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週刊VIPの長文感想や批評やらのスレ

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/09 01:55:17 ID:FihyxsZr
というスレ。
他の二つの感想スレがそれぞれ目的・キャラクター性が
あるようなので立てた。
こういうのが嫌いな人もいるかもしれないが、生暖かく見守ってほしい。
前出の二つとだぶるようなら、削除してもらって結構ですつ


他の人も自由にドゾー。

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/25 17:01:14 ID:23jM3XWY
>でも一ヶ月以内に作者が失踪しそうな気もする…人気とは別に。
た、たし蟹・・・
失踪だけは勘弁してほしいお

147 :SM:05/05/25 23:32:54 ID:G26a8upI
うはーww評価サンクスwww
更新したんでまたみてほしいお<>

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/26 00:23:02 ID:xAndqpuj
新連載の評価早く読みたいおww
ちょっと目を離した隙にどんどん新顔が投下されるwww

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/26 20:52:52 ID:0YQr8rij
ohaiiu
日曜まで休もうと思ったが、気になることもあったので
時間を作りながら書くことにした。
応援ありがとう。やれるだけやってみるよ。


↓ここから前置きスタート

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/26 20:54:27 ID:0YQr8rij
あとマジェンダの評価を変えたいと思った。予想したのと
ぜんぜん違う展開ジャマイカ
昨日の今日ですぐ変えるのもあれなので、次回に持ち越してみる。
基本的にはコピペ+αで。
場合によっては、NEETNEETも変わることになるかも。
新作は少し間をおいてからやった方が
いいのかもしれないと思ったり

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/26 20:58:36 ID:0YQr8rij
一寸resuruo

>>144
正直、クオリティが高いのは作者のほうだと思った。
リンク先の作者の一言とか。
なにがそこまで彼を(ry

>>145
最初の展開が(・∀・)イイ
ネームのつめすぎに気をつけテナー
着荷マンと水の組み合わせにワロス


>>147
後編を読んだ。
初見では判断しきれない要素が後半で来た感じですよ。
1話目で前後編を一気にうpして欲しかったかも。
筆者的には田口雅之が好きというところにポイントをうp。


↓以下感想開始 今回は二つ+αで

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/26 21:01:38 ID:0YQr8rij
・ヒキコモリバトル漫画 妄想セブン 俺はだめ人間 05/17

絵―― 理解でkるよ。ちょっと粗いが。
設定内容―― 怪人と戦うヒーロー(ヒロイン?)ものということか。ネタは良い。
独自性―― こう言うネタを持ってくる辺りが独特かも。めったに扱われないし。
ふいんき―― 視覚にやさしくないのはネック。時折展開が
         かっとんでいるように見えるし……
最新初見―― 展開を含めて読みやすくなっている、と思う。
負荷―― 10段階中2〜3。最初のほうは6〜7。平均して4〜5か。
おもひで―― 桃電。怪人。そして怪人の過去話。原作のセンスはありそうだ。
票との格差―― やっぱり初見の見づらさがダイレクトにくる。
          展開はこなれてきているのだが。


 昔なつかしフジテレビ(あるいはTBS)日曜朝9時からやっていた
特撮もののようなテイストの漫画。
 1話目を呼んだとき、正直苦痛でしたが、3話目以降から
クオリティが上昇してきました。
読みやすくなってきたと言うことですね。
ネタの用い方やセリフの使い方にはセンスを感じるが、
絵柄や展開のアナザーワールドに人を選びそうなふいんきが
感じられたのも事実。とはいえ、回を追うごとに良くなって
きていると思うので、量をこなしていけば良くなると思いました。

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/26 21:03:59 ID:0YQr8rij
・NEET漫画 NEET×NEET 新連載! mshiva 05/24

絵―― 理解可能。見やすい部類と思われ。
設定内容―― ニートの日常漫画と言う感じかな?ニートの特殊さを
  出せれば良くなるかも
独自性―― 未だ何とも言えない。絵柄は独特なので、その意味で悪くない感じ。
ふいんき―― いやみっぽさがないので悪くはないと思います
最新初見―― 筋肉ホライゾンが主人公の変身後の姿・・・なわけないか。
負荷―― 特に感じません。読みやすいと思います。
おもひで―― 釣りとニート・・・実際ありそうな組み合わせだ。
票との格差―― 1話目なので、2話、三話め以降に期待かな。


 ニートの日常を描いていく漫画――だと思う。
 実は変身ヒーローものとかだったら評価ががらっと変わることになるが、
ここはニートの日常漫画と言うことで話を進める。
 絵柄とネームの切り方は読んでいるほうにも理解しやすい。割と王道漫画かも。
釣りが今後のキーワードになるのかな?
 絵柄等から、初見がやや地味な印象もあるので、そこを
どう解決していくかがある程度のポイントと思われるが、ケレン味に
走らずに、このままニートの日常をつづっていってもイイと思いました。
モーニング風味の漫画。

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/26 21:09:20 ID:0YQr8rij
<番外>コミックニートの小説について

小説の作者の方々にお願いしたいのは、
初見で文章が視界内に収まるようにして欲しいのと、
適宜改行&改行幅を取って欲しいことである。
これは筆者の個人的意見で強制できるものではないが、
それだけでも結構変わってくると思う。


具体的には
30字〜40字で改行を入れていくとか。
尤も、紋切り型に改行していくとネットの場合はテラ読みづらいので
その辺りは各自の工夫とセンスにゆだねられると思う。
場合によっては、サイトをつくって背景やフォントに手を加えて
いってもよいと思うがどうだろうか。

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/26 21:10:48 ID:0YQr8rij
(つづき)
あとは・・・やっぱり、挿絵がある/なしでは
読者の食いつきは違ってくると思う。
なるたけ、あった方がいいかも。無論、基本クオリティが
十分あれば、なくても何の問題もない。

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/26 21:11:31 ID:0YQr8rij
一旦ここまで。
あとで少し付け加えるかも。

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/26 22:53:58 ID:+3siEH9A
マジェンダおもしろかった。

158 :いそべもち:05/05/26 23:44:55 ID:aqmgr6lS
更新しました だれかのとばっちり受けて寄生虫です。
ちくせうちくせう 出来れば誰か編集部の方にも コピペしてください

ホントは短編を3つうpするつもりだったんですけど 規制うっせかkksdlふぁkskふぁsdf
http://www.geocities.jp/oisiioniltuku/

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/27 01:56:15 ID:vSXCrv4R
貼ってきてやったぞ
あと、コメントが欲しかったらweb拍手が手っ取り早いかもしれん
なぁ、…俺はお前の年齢が凄く気になるんだが……

160 :ドラゴンの:05/05/27 19:13:05 ID:n/qx74fa
>>154
>初見で文章が視界内に収まるように
あんまり画面スクロールしないで読めるようにするってことでおk?
客観的な意見は助かるので詳しく頼む

あと、改行は見栄えよりか内容でしちゃってるからな・・・・。
改行のない文章が読みにくい&読む気を減退させるのは知ってるから、
できるだけ区切るようにはしてるが。
今後見直してみる。
サイト作成はよく分かんね(;^ω^)。


161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/27 22:01:51 ID:6u/mMU4B
おはやう
睡魔に打ち勝ってみせるぞ

今日で一応新連載の感想も終わるので今度は小説の方に
移ろうと思った。
ちょっと間をおくけれども…。

162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/27 22:11:03 ID:6u/mMU4B
resusiru

>>158
乙です。
なぜここを選んだのかも気になるが。

>>159
乙です。
確かに気になりますね >年齢

>>160
ぱっと見で、文章の最初と最後が目にはいるように
という感じかな >文章が視界内
それをぎりぎりで行うのが30〜40行ということですつ。
筆者の経験則が多分に入りますが…

改行は、まあ慣れか。
表現回しや内容で、改行しづらくなって長くなりそうだなーと
思ったら、思い切って短くしてみるのも良いnoかも。

163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/27 22:20:34 ID:6u/mMU4B
・ブーン漫画 機動武運ホライゾン 344 05/26

絵―― とりあえず理解は出来る。一歩間違えれば読めなくなりそうだが
設定内容―― ガンダムはよいこにとってもにんき?
独自性―― ホライゾンを見てレイズナーに似ているなと思った。
ふいんき―― 何とも言えない。展開はわかりやすい
最新初見―― 直線はきちんと引きましょう。
負荷―― 10段階中2。とはいえ読める。
おもひで―― レイズナー、敵はザクだが。
票との格差―― 始まったばかりだが、今のところは票の伸びは難しいかも

 ガンダム風味の漫画。
 導入部分もガンダムっぽい。のはともかくとして、
話があまり進んでいないのはあれだが、カメラワークとか、
そういうところでは割と考えられていて、丁寧。
絵柄と言うか線の引き方で人好きがするか否かが分かれると思った。
ペイント&マウスで描いているのかな?タブレットだったら、
一応線は直線ツールで引くことを進める。
 でも第二話まで10ページも進んでいないから、
先走った評価は難しいかも。良かれ悪しかれ今後に期待かな?

164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/27 22:24:25 ID:6u/mMU4B
・思春期漫画 サトちゃん 新連載! ナツオ 05/27

絵―― 理解可能。絵本風味の絵だ。
設定内容―― 小学生が主人公か・・・いや、特に他意はない。
独自性―― 何か味わいが独特でいい。絵柄も悪くないしね。
ふいんき―― 四コマ風味。あるいはエッセイ漫画のノリか
最新初見―― ふいんきと一緒かな?キャラクター漫画としてがんがれ
負荷―― 特になし。手書き文字でも普通に読めるのはポイントが高い。
おもひで―― 作者は釘バットを持ったペコちゃん人形(のイメージ)
票との格差―― これから伸びる気配があるお。

 思春期漫画。
 絵本のようなふいんきと萌え?風味のキャラクターが
良い空気を形成しています。
 特に欠点らしい欠点もなく、かといって毒も――いや、
これはまだわからないか。
 筆者的には4コマ漫画のようなふいんきです。
短いスパンでの更新を期待しています。


165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/27 22:27:21 ID:6u/mMU4B
・生活漫画 メンフラ 俯瞰平八郎 05/26

絵―― うむ。理解できる。トーンをうまく使っています。
設定内容―― ニートの実録マンg?
独自性―― 謎。どれだけ赤裸々に書けるかがミソかな
ふいんき―― 細かく書いているのに読みづらさをあまり感じない。
最新初見―― 展開が何か予想外になっていく気もするが、ここは素直に
         ついて行ってみるとよい
負荷―― 10段階中1。といってもあまり問題にならないと思う
おもひで―― ぼくたちには物語がない!   ・・・・のか?
票との格差―― 更新するほど伸びていくだろう。20票前後が勝負どころと思われる

「ぼくたちに物語はない」――そう、物語が語られなくなって久しいこの時代、
ニートであることに彼は迷い、悩み、そして(ry)と言う漫画。
 絵柄は好き嫌いが出てきそうで、結構書き込んでいるのですが、
際立った読みづらさはなく、ネームも読みやすいのでストレスをあまり感じません。
第一話目なのでまだ確定したことは言えないのかもしれないけれど、
テーゼを打ち出しているから大きな路線変更もない(はず)。
まあ2話、3話でクオリティが見極められるかな?がんがって。 


166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/27 22:28:46 ID:6u/mMU4B
ちょっと止まります。
後ほどまた来ます。

167 :いそべもち:05/05/27 22:59:32 ID:hsnikTWI
ここにしたのは、ヤングで一番伸びてるトコだったんで、 
 
年齢ですか そうですか そういう、どーでもいい話はチャットでしましょう
12時ごろまで いまふ

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/28 00:08:11 ID:H7jZxCwy
もどってきたよ
続きを書いていくよ。


>>167
167 「しりたがりやは はやじに するぞ」
ひっしゃ 「そうだな わすれよう」

ちなみにチャットは12時までに行けませんでした。スマソ


↓小説の感想開始の説明書

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/28 00:10:29 ID:H7jZxCwy
小説を読んだ。
評価しようと思った。
今回のパラメータはこうなり枡
評価基本は第一話をメインに行っていきます。


初見1ページ――実際は20〜30行。一番最初に見たときの印象とミリキ
序盤クオリティ――初見を突破したあとでのミリキなど。
中盤クオリティ――次にざっと目を通したとき、目を引く表現や魅力など
終盤クオリティ――終わりを読んだときの目を引く表現やその他。
            クオリティの総括も兼ねる
キャラクターや設定――設定は一括してここに入る。面白さを端的に表すかも
負荷――毎度おなじみのパラメータ。10段階評価だが少し甘めかも
おもひで――感じた読後の印象や記憶はここで述べられる。



170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/28 00:14:30 ID:H7jZxCwy
なお上記のパラメータはある程度の目安であって、
実際の評価はあと付けの文章の方にゆだねられることが多い。
でも、基本は上の流れを受けて行きますです。
今回は文章の見づらさは少し目をつぶる形で行こうかなと
思いましたが、ものによってはちょっと厳しいかも。


↓感想その他開始

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/28 00:20:01 ID:H7jZxCwy
・小説 DRAGON-BREATH SMELLS OF BAD HABIT ドラゴンの 05/22

初見1ページ――舞台設定が簡潔に述べられていて良い感じです
序盤クオリティ――表現は悪くないが表現に引きづられている感がある。
中盤クオリティ――5以降の舞台が、狭い場所なのか広い場所なのかわからんちん
終盤クオリティ――序盤クオリティの良さと短所が残っている感じを受けた。
キャラクターや設定――ありきたりと言う意見もあったが、悪くないと思う。
                  問題はそれをどう表現するか。
負荷――読みやすい部類だと思う。小さいフォントと横に長いのはアレだが
おもひで――なんとなくアメコミ風味

 ドラゴノイドに変身する人のお話
 表現回しが、洋もの映画のふいんきを感じるのは気のせいだろうか。
メリケソの香りがします。
文章は良くまとまっていて比較的読みやすいです。
時折、比喩的な表現が先行したあとで急に表現が淡白になるような
箇所がいくつかありましたが、その結果キャラクターの行動が
淡白に感じたりしました。
例えばキャラが異世界の住人ということですが、なんとなく
現実の範疇で物事が解決している、と言う感じ。
基本的な文章能力はあると思うので色々やってみるのも
ありだと思いますた。

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/28 00:22:04 ID:H7jZxCwy
一応今日はここまで。
小説は一作ずつの評価でやっていこうと思います。
その合間に、ちょくちょく気になったことも書いていこうと思ったり。
それではノシ

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/05/28 00:39:21 ID:ICPfsB+x
乙です

174 :ドラゴンの:05/05/28 16:47:56 ID:7ENltSoJ
>>171
感想ありがとう。

>表現回しが、洋もの映画のふいんきを感じるのは気のせいだろうか。
特にそういう雰囲気を意識してるわけじゃないけど、映画も小説も
国産より外国の(翻訳とか)見るほうが多いから、それでかも。

>時折、比喩的な表現が先行したあとで急に表現が淡白になるような〜
これは書きながら改善していけたらいいなと思ってる。
文章力の問題だから単純に書いて読んで鍛えるしかないんだろうが、がんばるぽ。

正直今まで一人称で書くことのほうが多かったので3人称メインの文体は試行錯誤中だが、
書きながら慣れていこうと思う。
がんばるお。

175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/01 01:15:57 ID:gxCoPnQQ
おはよう
何か久々に来た気がするが3日と1日しか経っていないんだな
新しく来たやつの評価もあるけれども、暇を見て書くだろう。
誰も見ていないが今日もスレをのば…もといレスしていこう。

↓レス開始

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/01 01:24:49 ID:gxCoPnQQ
で、ネタがないものかと思っていたら
エベスレで画力評価なるものをするようなので、便乗しようかなと思った。
一応全部読んでいるアドバンテージを生かして…画力ではなく、
別の切り口で行こうかなと思った
たとえば、本スレで立ち消えになったベストテン評価とか。
無論筆者の独断と偏見で。


177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/01 01:38:12 ID:gxCoPnQQ
ベストテンよりは、少年・ヤングのそれぞれベスト3で行くか。

やるのは
・ふいんき部門
・ストーリー部門
・主演(同格ライバル含む)キャラクター部門
・助演(脇を固める人々)キャラクター部門
・四コマ風味(過去の評価で4コマ風味と言ったもの含む)部門
・打ち切りは惜しいよ部門(圧縮ZIPより抜粋)
・総合部門


そして禁断の
・ラズベリーふいんき部門
・ラズベリーストーリー部門
・ラズベリーキャラクター部門
・制御不能の輩部門(らずべrー総合部門)


をやろうかなと思っている
正直やっていいのかどうかドキドキだ。刺されそうだ。

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/01 01:42:32 ID:gxCoPnQQ
そして筆者も最後まで完了させられるかどうかが心配だ。
問題があったらよろしくお願いしたい。本当に。
無い場合は数日以内に少しづつやろうかなと思う。


また全部読み直すことになるのかな?
記憶を頼りにやって行ってもいい気がする。そうしようか…
とりあえず、6月1日付の作品からエントリーしようと思っています。
ニートに入っているものは、旧所属の雑誌でエントリーします。

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/01 01:46:44 ID:gxCoPnQQ
とりあえず今日はここまで。
作者の皆さんもがんがってください。

新作(アナル山etc)の評価は
後ほどに。

180 :読者A:05/06/01 15:11:42 ID:Px+/h6Nu
ラズベリーはやめとけよー
作者のやる気と自信を、なくすだけだと思うぞ?

181 : :05/06/01 15:16:14 ID:WlMun+13
ラズベリーキャラクターの基準ってなんだ? わかんねwww

まあ部門賞とラズベリー同時受賞とかだったら作者も苦笑いくらいで済むだろうが
とりあえず各賞のベスト3選定は期待している

182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/01 15:32:08 ID:pir4RUff
やばい・・・w
ラズベリー・・・自分の漫画が来るかもwwww

183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/01 19:28:05 ID:NueBLh/F
ラズベリーはジョークのわかるアメリカ人だからこそ許される

184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/01 20:07:07 ID:a+GL6320
ラスベリーが怖いwwww

185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/01 21:04:30 ID:AJjxSvHK
ラズベリーの評価するヤツがオモシロ黒人になりきれば問題無い

186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/01 22:07:36 ID:+aYkMcg3
待てよラズベリーってんだよwwwwwww
そんなまずいものなのか?www

187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/01 23:12:07 ID:NueBLh/F
>>186
ハリウッド映画でオスカー賞とかアカデミー賞とかあるでしょ
ラズベリー賞はあれらと同様、年に一回決められる
最も最低な映画に送られる賞のことなんだよ

188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/01 23:42:31 ID:D4yT8J/2
別にいいじゃん。俺は、全部どんな漫画が選ばれるか興味あるよ
皆でラズベリー賞を決めるとかなら 荒れそうだけど
1個人が勝手に決めるんだからいいんじゃない?

189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/02 21:25:10 ID:NCX46BY1
>>187
うはwwwww

選ばれたらへこんでやめちゃうかもしれない可能性もあるわけか

190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/02 21:25:51 ID:cXvvFPh4
ohaypu
反響があって、筆者わくわく(+ほっと)して来たぞ。
色々あるけれど、とりあえず今日もレスしていくよ。

↓レス開始

191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/02 21:28:51 ID:wo11kXpF
俺が受賞の予感

192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/02 21:40:58 ID:cXvvFPh4
うっ、シンクロニシティ
ohenjisuruo

>>ラズベリー関連
ラズベリーは、うーん、一応保留しておこうか。
筆者的な考えとしては、筆者が過去に色々なところを回って
描いたりうpしたりしたときに
誉められたり叩かれたりスルーされたりと色々な評価をもらえたので、
ベスト的な見方の他にも、別の見方があったら?
みたいなニュアンスで考えていたのですつ。そう言うのが無かったし。
非難と言うよりは、こんな作品もあるよ的な評価になると思った。
がっぷ獅子丸の悪趣味ゲーム紀行とか、あんな感じ――ともちょっと違うかな?
とまれ、単なる「貶めるもの」という評価にはしないつもりだった。
繰り返しになるが、こんな作品もあるぜどうよ?みたいなノリで。


ラズベリーという名称はギャグっぽいニュアンスだったが
時期を見ていくと言うことで。
作者と作品の意図が、読者の見方や価値観と一致するとは限らないしね。
純粋に週少VIPマンガを描きたいおと言う人にとっては、ここで
ラズベリー云々言われてたら、いい迷惑かもしれないし。

…でも、描いている人にとってはどうなんだろう?
こんなところで一個人に色々言われるとへこむ…のかな?
まあ、いい気分はしないか。


その分、色々な部門のノミネート3をあげていこうと思った。
まだどうするかは考えてないけれど。

193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/02 21:50:50 ID:cXvvFPh4
>>181
ノリで書いたので自分にもわからぬぽ(;´∀`)
とはいえ、一応基準は考えてはいた。

>>183
そんな気がする。

>>185
すまん、面白黒人と言われると夜王の高橋先輩を連想してしまう罠
うおぉぉぉ――――ッ

194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/02 22:00:34 ID:cXvvFPh4
少ないが新しいものの評価を。


・18禁漫画 アナル山タケシ ブルササンG 06/01
絵――わかりやすいとおもいます。画力そのものはあれかもしれないが
設定内容―― ある意味すごいと思うが、もう少し書き込んでほしいかも。
独自性―― しもねたはとってもにんき と言うかある意味王道であるな。
ふいんき―― これはこのふいんきをどう受け取るかで異なると思う。
          真面目になっちゃだめ。
最新初見―― 展開に広がりが出てきて良いと思った。やるじゃん
負荷―― 見るだけなら3ぐらい。あとはネタについて来れるかどうか       
おもひで―― マーラと言うか、御柱と言うか、リンガというか
票との格差―― 妥当。じっくりと伸びていくタイプと見る。
  

 下ネタ世界のとってもリバティなマンガ。
色々嫌う人もいるし、上記では当たり障りのない評価だが、
筆者的には、ものすごくありだと思っている。ぶっちゃけ読める。
ただ、もう少しはっちゃけてほしいかなーと思う。もうそれこそ、
画面いっぱいにペニスの花が咲いて、マンガの作者が
「やったー栗の季節だお」とか言って、いんのう(なぜか変換できない)を
むしりとって、「天津きん○まウマー」とか言ったりすると
何かグロマンガの臭いがぷんぷんする気がする。む、いかん。
そのうちおっぱいとか内臓とか満腔とかいろんなものが飛び出てきそうなので
自由闊達なエロ&グロマンガを期待して待ってるざ

195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/02 22:02:56 ID:cXvvFPh4
とりあえず今回はここまで。
選定はゆっくりやっていくと思うが、
なるたけ早めに出して行きたいと思う。
新作の評価も、早いうちに載せていく予定ですつ。

196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/06 00:20:03 ID:mOAQpN6E
お疲れ様です。
参考になります

197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/08 09:45:53 ID:jKcI1hMg
今日も今日とて地下に潜むおはよう。
ちょっと遅くなったけれど、こんな過疎スレを見てくれる
ちょっぴりマニアな人達に、
裏の感想…もとい、独断と偏見の選定大賞を行ってみようと思いう

しかし、全部じゃないのでスマンポ(´・ω・)
うpは、何事もなければ今日中にしたいと思っている。

↓以下選定基準

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/08 09:48:23 ID:jKcI1hMg
一応理由もつけて行きたいと思いました。。
基準は以下のように決めてみる
筆者物忘れ激しいからね。


・ふいんき(アクション)部門
 動的な流れのふいんきを感じられるかと言うのを基準にしてみる。
下の物に載ったものがくる可能性はある。
 ここではアクション系の漫画がエントリーされやすい傾向にあります


・ふいんき(その他)部門
こちらはドラマ的・静的なふいんきかな?ふいんき部門はとっても曖昧。
上の物に載ったものがくる可能性はある。
 ここではドラマ系の漫画がエントリーされやすい傾向にあります

199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/08 09:50:56 ID:jKcI1hMg
何か長文が続くお…
読み飛ばしても何の問題もないと思うお。うん。

・ストーリー部門
4コマ風味系(一部例外アリ)は一応除外します。長編もので。
これも曖昧だな…ふいんき+キャラ÷2と言う感じかな?
単純に続きが気になる「引き」を見るかも。
 更新量が多いほど有利、あと筆者が電波を感じたものが来る
可能性があru。


・主演級キャラクター部門(ストーリー部門)
ストーリー部門とだぶりそうだが、ストーリーよりは
キャラの流れ・視点・動き重視になると思う。
どれが主役級になるかは、筆者の独断と偏見になるが、
要は主人公とその第一フォロワー、プラス敵役(あるいは展開)の
活躍ということで。
ストーリーが語られているほど有利かも?ここは結構曖昧。

・主演級キャラクター部門(4コマ風味部門)
 初見のインパクト有利。後は更新が多かったり、
ストーリーの中でコンスタントに活躍しているものなどが強い。
伝染るンですのかわうそ君みたいなのとか。

200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/08 09:53:18 ID:jKcI1hMg
・背景+背景的キャラクター部門(ストーリー部門)
こちらは、主演級を彩る人々。ストーリー部門限定。
背景も含む。ふいんき部門とだぶるが、こちらはより画力と脇役に
影響されると思う。
一緒にした理由は、ふいんき部門を作りたかったのと、
背景そのものをメインにした場合、ちょっと味気ないかな?と思った
からである。
…分割したほうがいいかもしれないが、一応この線で進めてみる。


・四コマ風味(過去の評価で4コマ風味と言ったもの含む)部門
過去の評価で4コマ風味とは言ったものはここにくる。
基本的に4コマ・ギャグ系総合部門だが、キャラや展開などを
含めた見方で行こうと思う。
一番難しい部門かも。

201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/08 09:54:39 ID:jKcI1hMg
・総合部門
総合的なものでみる。
画力・ふいんき・キャラ・背景がメインかな?問答無用の勢いがあれば
大きなポイントになる。
ここではとりあえず、5つほどあげることになると思う。



あと全体的に共通していることは、
・仕上がりが丁寧に近いもの(あるいは絵が上手いもの)
・更新量が多いもの
・見やすいもの

であるほどエントリー確率は高い。

202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/08 09:59:52 ID:jKcI1hMg

うわ、いいわけ長文ウザス(;^ω^)
覘いた人ゴメンね。
と言うか基準なんか書く必要なかった気がs…まあいいや。
なんとなく透明性をかもし出して見たかった。


>>196
がんがってください。
こんなマニアなスレを覘く君達はいい人

203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/08 10:03:04 ID:jKcI1hMg
他にもアンチェイン部門とか
いろんなものをノミネートしようと思っているざ。
とりあえず近日中にうpするお。
今の時間帯はここまでノシ  では。

204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 00:50:24 ID:U6kRU3Wl
緊張します<>

205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 09:41:38 ID:4lJr1Wnt
ドキドキですよ

206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 20:42:27 ID:aJigyiSp
今日中にお願い!

207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 21:59:30 ID:EOqrwyjc
おはようからおやすみまで変なスパイウェアと共に
選定を開始して見る。

最初は少年VIPの方からスタート。
エントリーは以下の作品になります

週少ヴぃpエントリー

・6月9日までの作品
プラス
恋愛漫画 CROSS 猫田イスキー 05/31
学園漫画 聡子ちゃんのVIP学園戦記 686 05/28
魔法漫画 魔法少女モエミ 七色いんこ☆ 05/27
バトル漫画 スーパー藤子大戦 公星 05/21
冒険漫画 Fly in the world 成年k 05/10

208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 22:12:04 ID:aJigyiSp
今日中にお願い!

209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 22:25:52 ID:DKN2JaKD
↑さっきからそればっかじゃねーかw

210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 22:26:44 ID:EOqrwyjc
スパイウェア駆除に手間どった。
続きをうpする

>>208
うpはするけれども、全ジャンル全うpは無理su(;´Д`)
今日はふいんき(動)部門からいくお

↓以下開始

211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 22:30:02 ID:EOqrwyjc

では
週少「ふいんき(動)部門」ノミネート3(セレクション7)は…

(ノミネート)
・シカリの娘
・熱い競馬漫画
・ニート来訪者

(セレクション)
ニート様が見ている
聡子ちゃんのVIP学園戦記
VIPファンタジー
いろは君
DEATH NEWT
機動武運ホライズン
リベリオン
STROW


*セレクションは準ノミネート作品みたいな位置づけ(今のところは)
ちなみに順番に意味は特にないぽ

212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 22:33:14 ID:EOqrwyjc
・ふいんき(動)の解説

 アクションらしからぬものがエントリーしているが、
ここはアクションだけというよりも、
動的な流れや迫力みたいなものを基準にしてみた。ただ、
アクション優位に評価をつけてはいる。

 123の順位をつけることにはあまり意味がない(今のところは)
ので、ノミネート3つと言うことであげた。
そしてそれらと、甲乙つけがたいセレクション7つ。
 候補&準候補(ここには書かれていない)にもちゃんと
意味はあると考えている。今のところはね。
それが生かされるかどうかは後々のことになると思う。

213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 22:35:45 ID:EOqrwyjc

動的な流れと言う点で注目したのは、
手足の動きや表情、あと言葉の面白さや勢いかな?
しかしこれだけだと他にもエントリーするのが多いジャマイカ、
と言うことになる。
そのほかに選んだ重要な要素は、
「勢いの連鎖」。
そう、さながら某パズルゲームの連鎖や、龍虎乱舞のごとき
連続攻撃、シューティングの得点連鎖システムのような「勢いの連鎖」
である。
…ただ、ぶっちゃけて言ってしまうと、この勢いの連鎖は、
週少VIPのほうにはあまり見られなかった木がス。
おっと、これは筆者の意見だよ。


↓以下10作品への、いいわけみたいな感想

214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 22:39:42 ID:EOqrwyjc
(ノミネート3つ)
・シカリの娘は、丁寧な作風の勢いを上手く維持しつつ
 引っ張ることに長けていた。画力も高く、見やすさがあるのは
ポイントが高い。
 当初はふいんき(その他)へのエントリーだったが、ここに移行。
 まだまだ成長する予感があると思う。


・競馬漫画はレース場面は特に顕著で、競馬の勢いを
上手く現していると思った。
 ある意味妥当と言うか・・・クオリティの高さと読みやすさは
やっぱり強い。
 筆者は競馬やスポーツは興味がない人だが、熱い勢いには
興味がある人なので、そう言うところをうまく描いているこの漫画は
上手いと思った。
 筆者的には、かつて人気投票が存在していたときより
クオリティが高くなっているような気がした。そのときは丼が
1位3連覇を成し遂げていた時期であったが…まあその話は後ほどに


・ニート来訪者は、勢いを引っ張ると言う点では上記二つに一歩譲るが、
 1コマ1コマの勢いにドラマを持たせて勢いを連鎖していると考えた。
書き込んでいるのにあまり見づらさを感じないのは長所。ここは
人にもよるだろうけれども・・・
 繋がりの部分と言う点では、上記2作やセレクション側の作品の方に
一歩譲るが、
絵の上手さ(と言うか親しみやすさ)と独特な勢いのつけ方に、
モトネタのジョジョとは違う色合いを感じますた。

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 22:42:47 ID:EOqrwyjc
セレクション部門も短くながら理由をうpして行くよ


・聡子ちゃん(ryは、構成の上手さと繋がり方
(とアクション補正)がひかるお。
 キャラクターの勢いも悪くない
ただ、白い&ちょっと画像チイサス・・・そう言うところも含めて
うーん、少し淡白に思えたりした。
でもここで変に修飾技法に走るよりは、
今のクオリティをより昇華させて言ってほしいと思ったり。


・ニート様が見ている は、
絵柄は少しラフだが、話の勢いの繋がり方や工夫に上手さを感じた。
ノミネートしてもおかしくない出来であり、人気もあるが、
アクション補正ともうひとつ――全体的な展開の流れが
セレクションに移行させた。
うーん何と言うか・・・うまく言う言葉がない。
ここは個人の好みかなあ。絵柄とか。

216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 22:44:13 ID:EOqrwyjc

・VIPファンタジーは、繋がりにちょっと淡白さを感じた。
しかし基本的な絵柄のクオリティや漫画POWERはあるので、見やすく、
勢いも感じられるのでセレクション入り。筆者的にはセリフと言うか、
展開をつなげるセリフのセンスに光るものを感じた。
(パパンのクオリティに驚愕する幹部達の反応とか)


・いろは君は、作者の勢いを感じるセンスと言うか、
そういうものに対する嗅覚があると思った。
 絵柄や展開には荒っぽさや見づらさがあるが、そう言う点も含めた
荒削りなセンスがある。
絵柄の訓練をするよりは、今までのようにどんどん描き殴って
更新していくのが、
絵とクオリティの上達になると思ったざ。
 ちなみに、アンラッキーアイテムは富樫と言っておこう。

217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 22:46:31 ID:EOqrwyjc
・DEATH NEWT
 ドラマ部門に入れるべきだろうが、展開の勢いと、
更新量による作品へのストーリーフォローなどからセレクション入り。
絵やコマ割などの部分にはちょっと「うーん」と感じるところがあるが、
原作のちんたら具合(失礼)に比べて動的にキャラクターが
動き回っているのが良い。



・機動武運ホライズン
 株急上昇。画力や構成の高さを感じる話運びは期待が持てる
――かもしれない。
更新量が多ければノミネートしても問題ナッシングだったが・・・
初期のクオリティなどを考えてここに入った。
 ただ、あまり話が進んでないのにセレクションに入れるべきか?
と言う感はある。ただそれは、ショートストーリー仕立てで
話が進むという作品の性格上の問題もあるのかも。

218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 22:48:57 ID:EOqrwyjc
・リベリオン
 アクション漫画と言うよりは、筆者的にはドラマ風味な薬缶。
展開がちょっと淡白気味なのと、
見せ方と言うか――戦闘シーンの臨場感が今ひとつ薄いかな?と思った。
しかしこれは別に画力云々と言うよりは、原作の展開が初期のころは
こんな調子だったことにも
原因があると思う。今は割と、こなれて来た感があるが・・・
そう言えばニュー速で原作を見てもう半年か。早いな。


・STROW
 これも上昇株。初期のころは見づらさがあったが、最新の物は
いい感じにこなれてきており、クオリティのうpを感じる。
勢いのつき方にも無理はないと思える。
ただそれは勢いに着目した場合であり――何となく説明と展開が
説明的と言うか、そんな空気も感じる。
人によっては、そこに見づらさを感じるかも。

219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 22:56:56 ID:EOqrwyjc

やたらと長かったがこれはまだはじめり…
次回は ふいんき「その他」 で行こうと思う。なるたけ
早いスパンで出来たらと考えている。
ノミネートと言うよりは、一種の総合感想みたいになっているが、
次回もこんな調子で行こうかなと思う。
でも筆者には、もう少しギャグっぽさが必要かもしらんね。
今回はここまでノシ では

220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 22:59:52 ID:UyGoS9a0
乙です。
選ばれた漫画は大体予想通りだったw

221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 23:17:23 ID:aJigyiSp
乙でした

222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/09 23:31:28 ID:wk5AbWpa
すごく乙です!

223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 04:29:03 ID:nEOLrVCS
なんかいくつか微妙ーにタイトル間違ってる件

224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 05:12:29 ID:/VV6O49p
答え:
ニート様が見ている→ニート様がみてる
STROW→STLOW

225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 10:11:20 ID:pBPzb1YS
おつかれです。
やっぱり自分のはノミネートされてなかったwww
かすかに期待してたから(´・ω・)セツナス

226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 11:20:14 ID:OQuZ65aD
俺も俺も・・・(´・ω・)セツナス


227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 13:47:10 ID:PIMVY/tS
  ________
⊂(^ω^二二⊃       )
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
おらすっげえワクワクしてきたぞ!!
少年とヤングごとにやるんでしょ?
ニートは今のところ少ないからヤングあたりに入れてもいいと思うがどう?
今夜中に大量発表をきぼんこちゃん!

228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 15:16:43 ID:cFMnhTNS
出先で高速レスのおはよう

レスごとへのレスは帰ってからだが、
まだジャンル別のランキングノミネートは続くですお。
少年だけでもあと4つぐらいはやるかも
帰ったら続きを得pするデ水素がないとブーン


229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 16:54:50 ID:vg7p8gok
それよりラズベリーを受賞しないか心配な件について

230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 19:34:24 ID:ZptbRKvw
ラズベリー賞を今日中に発表してほしい

231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 21:28:35 ID:A+VYU4GZ
おやすみのまえのおはよう。
レスを返していく

>>220−222
まだまだ続くので立ち読みでもしながら魔っていてください

>>223-224
うはーい
指摘サンクスこ。気をつける。

232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 21:32:24 ID:A+VYU4GZ
>>225-226
まだだ!まだつづく!
そこに載るかもしれない!…多分
ただ、特定のひいきや特別な感情はなるたけいれずに
行こうかなと思っている。
基本は、以前の感想を踏襲する形になっているです。


>>229-230
ラズベリーは今のところ凍結しておりまんもす
別の切り口を探しながら書いている最中ですお。
今日中の発表はムリス(;´∀`)
やるとしたら、後半になるかも。


↓以下推敲抜きのコピペ

233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 21:42:09 ID:A+VYU4GZ
ごめんやっぱり推敲していた。
つづくよ
週少「ふいんき(ドラマ的)部門」ノミネート3(セレクション7)は…

・ハイパボロボット
・DEATH NEWT
・空も飛べるはず

(セレクション)
・シカリの娘
・CROSS
・VIP男と同人女
・仮面とニート
・熱い競馬漫画
・秋葉原ウェストゲートパーク
・キャンドルエンド



234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 21:44:38 ID:A+VYU4GZ
無理やり10に収めた気もするな…あ、順番に特に意味はないです。
更新順と見直しの都合上、順番が適当になりまんもす。
ふいんき(動)とはなるたけノミネートが被らないようにしたが…


・今回の基準は「その作品の空気に浸る」的な部分を基準にしてみた。
色んな空気があり、そこに浸れると言うことはつまるところ
物語の味に繋がる。
そう、味。咀嚼するような味わい深さがこのふいんきのコアかも。
書いた後で、せわしい感じのものは選ばれにくいと思った。


↓以下恒例の言い訳集

235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 21:47:13 ID:A+VYU4GZ
(ノミネート3)
・ハイパボロボットはバトル的な描写がメインだが、
 筆者はバトル的な部分よりもハイパボと言うものを通した
人間の繋がりに着目した。
そこがこの漫画の味になっていると思ったよ。過去のノスタルジックに
浸るもよし、リアル時間のイフを堪能するもよし、そんなふいんきがある。
これはもっと進化すると思ったよ。


・DEATHNEWT…まあこれも予想通りなのではなかろうか。
描きたいことはふいんき「動」のところで書いたが、ドラマの展開が
アグレッシブなのが良い。ネットを絡めた描写も妙な納得感と言うか、
ニヤニヤな魅力がある。
後、表情が豊かなのもいいね。これはふいんき(ドラマ)では
重要なファクターでした。


236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 21:51:32 ID:A+VYU4GZ

・空も飛べるはず…更新がこない。と言うのはともかく、
ドラマの厚さと言う点では上記二つよりも上かと思った。
色々な周囲の変化を書きながら話を進めているところで特に。
キャラも立っており、セリフも力強い。クオリティは十分高い。
…だが更新は来ない。話の広がりが謎のままである。
ここはまいなすだお


(幕間)
一日たってふいんき(動)部門を見直して、
かつ各作品にも再度目を通したが、動に来るべきものが
いくつか抜けているかもと思ったりした。
これは、隠しパラメータで何らかの形に反映出来たらなあと考えた。
もっともそこまで続けられるかどうかは謎だが。


↓セレクション7へ

237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 21:54:05 ID:A+VYU4GZ
(セレクション7)
・シカリの娘
 当初はふいんき「静」の予定だったので予定通りここに来た。
動的なドラマがメインであるが、成井の学校の環境やピアノの場面などに
静的なセンスの見せ方を感じる。更新量が少なめなのが少しキズだが
今後に期待は十分出来る。


・CROSS
 もだえる雰囲気や恋愛の感じと言う点ではノミネートしても
不思議ではなかったが、
作品の読みやすさクオリティという点で上記3つに少し及ばなかったかなと
判断した。
雰囲気に絞って言うなら高いポイントがある。筆者的には、
ニートの読みきりのSNOWGIRLが気に入ったお。
ちょっと話の運び方が大味だった印象もあるが…

238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 21:56:10 ID:A+VYU4GZ

・VIP男と同人女
これもね、いいふいんきですよ。独特のもだえ感があるね。
CROSSともまた違った切り口である。CROSSが主人公の
「恋愛」と言う点に焦点があるなら、こちらは「お互いのつつきあい」に
焦点がある。
やや読みづらい点もあるが、許容範囲だろう。
同人女が普通に可愛い件。


・仮面とニート
 最初読んだときは「まーた(以下30字程略)」と思ったが、
何と言うか、妙なふいんきの中に王道の流れがあるね。
絵は少しアレだが・・・
でも最近クオリティがあがってきている気がする。
作りは基本的に丁寧なので、長いスパンでやっていくのが
吉と出るだろう。がんがれるお。


239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 21:58:43 ID:A+VYU4GZ

・熱い競馬漫画…こkでは語るまい。いや語らないと駄目だな。
 レース部分以外の掛け合いと言うか、人の生活なども丁寧に
描いている
(と言うか実際はそちらの方がメイン化)辺りに、何か
週刊サンデークオリティを感じる。
心の機微と言うか、一人一人の性格のつけ方にご都合主義感が
ないのがよい。こんなところもサンデーっぽい。


・秋葉原ウェストゲートパーク
 キャラクオリティは非常に高く、展開も丁寧。
独特の空気は「完成されつつあった」。
 ポストコイスムを期待されながら、突然の失踪。事故にでも
あったのだろうか。
普通に続いていればノミネートしてもおかしくなかったが…
惜しい作品だ。


240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 22:01:02 ID:A+VYU4GZ

・キャンドルエンド
 4コマ部門での出場を予定していたが、とりあえずここにランクイン。
 独得の空気はうまく作れているのだが、技術的な部分でちょっと
ノミネートはみずかしいかなと思いセレクション入り。
登場人物の書き分けがね…
 筆者はずっと読んでいるせいか、あまり気にならないが。
ちなみに、モエミの方は別の方のランキングに出場の予定です。


241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 22:03:17 ID:A+VYU4GZ
(ふいんき「静」総括)
 味わい深い作品がそろったと思うが、そう言った作品は
ここにあげられたもの以外にもたくさんある。
実際、更新量や同等のレベルのものとの比較などを考えながら、
ぎりぎりの線で考えてチョイスしてみた。
これは先のふいんき「動」や、この後でやる
各種ノミネートにも共通する事柄になるだろう。


 味わい深いと言う点では、どの作品にも世界観があり、
味わいがある。
それらに差があるとしたら、それはやはり、どれだけその味わいを
わかりやすく、かつ見やすく訴えられるかと
言う点に集約されるのではないかと思ったりしたお。
うわ、筆者クサス(;^3^)

242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 22:07:17 ID:A+VYU4GZ
とりあえず今回はここまで。
次回の予定は……週少キャラクター(主役クラス)部門になるのかな?

後、4コマ系列は別口でのノミネートになるので今のところはまだ載らないですつ。
次回もなるたけ早い日取りでうp出来たらなと考えています。
とりあえずここまで読んでくだすったひと、乙アリガdです ノシ

243 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 22:49:52 ID:LLgIXAYM
乙です!次回も楽しみにしてます><

244 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/10 23:16:46 ID:ZptbRKvw
乙です

245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/11 21:48:20 ID:lusU6Eus
引き続き楽しみにしてるお^^

246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/06/12 09:28:46 ID:VP9BTUTx
少年のを全部やってから
ヤングにいくの?

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