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議論スレ★2

1 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 11:22:33 ID:Vh672dOp: どうぞ
2 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 11:29:22 ID:apw8ejQT: 無礼カー=ポンドってことか
作品も消してるし荒らすほうが楽しくなっちゃったのかな
3 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 11:38:52 ID:HU/wv4OE: それりんごも言ってたけど、違うよ
運営さんならＩＰ見ればわかると思うけど
4 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 11:44:18 ID:qhew3/jL: りんごが違うって言うんならそうなんだろう
5 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 12:15:08 ID:G1yHv/Vq: 前スレ
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1117714182/
6 ：ぽんど ◆9vV3o3MEJE ：12/08/19 12:30:21 ID:HU/wv4OE: あー別に前科があろうがなかろうが規約破った時点でアウトだし
僕自身の規制に関しては納得してるし、それでいいよ
7 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 12:30:25 ID:apw8ejQT: かまかけのつもりだったのにマジだったとは…
普通あんなタイミングよくポンドこないわ
8 ：ぽんど ◆9vV3o3MEJE ：12/08/19 12:31:44 ID:HU/wv4OE: ブレイカー君はスマホなの？
ＰＣだと2人同時に書き込みとかＩＤ一緒にならないと思うけどね
あまりＰＣに詳しくないから、立証とかできないけどね
9 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 12:37:47 ID:3GxklO8u: ナイフ君は規制近いだろうなと思ってた
反省しないで人おちょくり続けてたから

でも割と規制解除も可能性高い気がする
どこか分かってるやつだと思うから
10 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 12:39:25 ID:zcca2q+V: 無礼カーはなんで自分の作者名晒さないの？　チキンなの？
11 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 13:06:45 ID:PyKWBCDl: 俺TUEEEEしたい夏厨だからだよ
12 ：りんご：12/08/19 16:31:53 ID:rmKbT/l5: ぽんどツイッターフォローしてくれー
13 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 20:35:54 ID:V9weGcJ9: age
14 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 20:40:21 ID:vfy+l45V: 確かに悪質な利用者でした
15 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 20:40:29 ID:jzfh0IlA: スレ違いな場所で永遠と自分論語り続ける奴っていったい何なの？
16 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 20:50:03 ID:rJBQePAR: 削除スレで「議論スレでやれ」って言うんじゃなくて、
このスレで彼の言葉を引用してレスすりゃこっちに釣られて来るんじゃない？
17 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 20:52:44 ID:V9weGcJ9: 「規制が行われた」ことと「規制に正当な理由があった」ことは因果関係が無い
前者は事実として確認できるが後者を証明するのなら
非難する場合その理由を逐一説明する必要があるという説明をお前がしなければならない

だから内容についての非難とただの暴言を一緒くたにしてんじゃないよ

根本的な所から間違えてるよ
18 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 21:00:55 ID:V9weGcJ9: 6RplRe2Cのやったことは非難でもなんでもなくただの暴言だって言ったじゃないか
なんでわからないかな日本語勉強してこいよ
19 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 21:09:20 ID:P4PNulvm: 揚げ足取って「ロンパ」がしたかっただけだろ
たとえば運営が正式見解発表してもまた「ロンパ」するまで食いつくだろうさ
20 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 21:12:17 ID:ZyGovULy: はい論破（）
21 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 21:50:03 ID:OkuHoOSI: 議論は個人の不満を解消するためだけにやるもんじゃないのよね
今のところ勘違いした被規制者がわがまましたいです！僕がわがまま出来ないのはおかしい！と言ってるに過ぎない
わがままの仕方を人のために工夫出来ない、手抜きするから邪魔がられてるという
当たり前の公式を自らなぞってこうなっただけなのに、それがおかしいと言い張ってる
議論のテーブルにもってくるもんですらないわ、規制食らったら一人でプラス思考で反省すべき
22 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 22:13:32 ID:uaueHLdi: 流れ見てレスしないと恥かくとか言われたけど、
流れ見ても大津引き合いに出してきた理由がわからん。

頑張って自分の死ねコメを正当化していたようだけど、
作者名が不快とかいうコメはどう正当化するんだろうね。
23 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 22:24:13 ID:pUFvgvkr: 大津みたいなリアル無関係な事柄持ち出しておいて、相手や場合によっては死ねと言っていいって自身の主張を現実でも気に食わないやつを殺してもいいとのかとリアルに置き換えられた皮肉も理解してなかったな
24 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/27 01:18:57 ID:4X73x84Z: 削除スレから

>例えばタイトル普通で開いたら落書き画像1枚だけだったとして
>それに一々「落書き画像1枚では漫画として～～」とか非難すんの？
>俺は「クソ漫画死ね」でいいと考えるけど、内容に関する批評は良しとするお前の判断は？
なんでスルーって選択肢がないのかなあ
親を人質にとられてて何か書かなきゃいけないなら２行目書くよ
３行目は荒しに反応してる荒しじゃん。同レベル

>つまりお前は誰の目にも明らかな荒らし漫画の場合にも
>それを非難する理由を逐一説明しなければならないと考えるわけか？
>それは労力的にも明らかに無駄だと感じるけど、お前はそれにどんな意義を見出しているの？
ID:6RplRe2Cが今回問題になってるコメントした作品は「誰の目にも明らかな荒し漫画」なわけ？ちがうよね？
論点ずらしてるのはどっちなんだよｗ

何をどうしたいのかよくわからんので主張をまとめておいてくれると話しやすいぞ
25 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/27 11:35:14 ID:+cytm7tn: 「死ねといったから」「非難したから」規制されたって所で思考停止してるからどうにもならん
もうあの手の何が悪いのかもわかってないアスペに一々説明しても無駄だろう
普通の奴なら「常識的に利用すれば規制なんてされない」のは分かってるんだ
でもあいつらには「常識」の部分が欠落してるんだから説明されてもどうせ理解できないだろう
「荒らしたから規制された」それだけの話。お前が納得するかどうかなんて関係ないんだと
26 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/27 14:33:38 ID:rTVQ3h6V: 病気って言われたのやたら気にしてたし多少自覚あるんじゃないかなと思いたいね
そうでなきゃずっと異常者のまま
27 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/29 21:19:24 ID:jF6LHMPe: ８個中１個落ち度があるだけでも
「新都社」というコミュニティの中の不穏分子とみなされてしまうっていうのが
どうして理解できないのかね…。
そもそも「荒らし漫画に死ね発言してもよい」ということもないし。

論理的論理的と発言するのは良いけど、
そもそも主張の根幹が悪であることを理解した方が良い。
悪は絶対に淘汰されるものでしょう。
28 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/29 23:43:06 ID:I2BOioEf: 落ち度認めてるし規制も甘んじて受けてたけど
相手が悪いからとコメントで俺様行動取っちゃってた事から確信犯的荒らし化するんじゃないか感を与えてたのは分かってはくれないか
気持ちは分かるけど個人的には独善的っぽい部分は少し薄めてより良い空気を作る読者になってほしい
明らかな荒らし相手でも非難する時はコメ欄でやるより
削除依頼とか運営に働きかける感じで対応するようにしてくれたらいいなと

全体の空気良くなれば面白い漫画が投下される量上がるんじゃないかと思うからだけども
29 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 01:10:17 ID:TND9LSBw: 相手に死ねという行為を論理的に正当化できると思ってる時点で関わりたくない
30 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 01:41:40 ID:nZW29WNc: むこうで同一口調単発擁護湧いててお約束すぎてワロタ
31 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 12:59:31 ID:1vm9r1zg: 批判も全員単発でワロタ

 >>27
「8個中1個程度で規制されるなら同様の規制者が大量に出るはず」
っていう話だろ？その点は悪質利用者くんが出る前から削除スレでも批判されてたよ、俺も批判したし
「悪は絶対に淘汰（ｷﾘ」はいいけど、自分の悪基準に皆が賛同するって考えはやめた方がいい
一例
＞146 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 08:59:31 ID:HHDPBPGB
＞気軽に死ねとも言えないのかよ今の新都社は！
＞読者規制したのもナイフ規制に正当性持たせるためのついでだろ？死ねよ運営
＞151 ：無礼カー：12/08/19 10:04:05 ID:SDFOE+P+
＞死ねで規制なら死ねと書いた全てのＩＰを規制だな
＞そうしないならナイフりんごＧＯＮを規制したいから死ね書き込みを大義名分にしたとしか見えない

＞悪質利用者が一人とかどうみても少なすぎやわ
32 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 13:26:30 ID:CbiqFUKa: なんで七個を自分勝手な解釈でなかったことにしてるんだろ
めんどくさ
33 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 14:24:24 ID:1vm9r1zg: そこに反論あるんなら俺じゃなく悪質利用者くんにしてくれば？
俺が過去ログ見た限りでは「7個も規制理由としておかしい説明しろ！」ってのに誰も答えて無かったよ
34 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 14:35:09 ID:4GtEOzzb: >>31
その自分の悪基準がみんなの基準になってるから
悪質利用者君は責められてるんでしょうよ。
皆が賛同すると思って居る　んじゃなくて、
皆の意見を見て書き込んだんだけどなぁ。
35 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 15:15:07 ID:8PIVDp3h: 説明するまでも無いからじゃん
暴言はダメよってルールがある上で死ねと言いましたって事実を自ら吐露してる
そこに相手がどうの中身がどうの他のヤツがどうの喚き散らすのはただのみっともない言い訳
36 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 15:31:58 ID:3pDyNpUd: 一から十までちゃんと説明してあげないとわからないんですかぁ？
37 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 15:45:08 ID:vvEzuG72: 運営:死ねとか書き込みまくる悪質な利用者いたから規制するわ

悪質:俺何もしてねーのに規制された！
あ、よく見たら悪質利用者呼ばわりされてるわふざけんなよ説明しろ

運営:君の荒らしコメ公表してもいいならそれを説明として返すよ

悪質:面白いじゃんだしてみ？俺そんなシネシネ言ってないし

コメント公表死ねの他誹謗中傷にあたるコメント多数

こんなアホな流れで自爆したヤツを擁護するのは至難の技だろ
38 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 16:26:41 ID:Rrd2GHMy: 一人だけで作られた集団の中でなら
いくらでも死ねと言っていいんだけどね
39 ：うに ◆NEET.1HIMA ：12/08/31 00:18:23 ID:6wM/+ncM: ◆悪質利用者として規制されたStarcatの方に関して
まず、先日公開した規制根拠となるコメントを再度添付しておきます。
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1344191817/308
「死ね」は勿論、作者さんなどの実在人物に「カス」「ゴミ」「クズ」と言うのは中傷になります。
それと、叩かれるような事をしている人物に対する批判・叩きはある程度仕方ないものとして見ておりますが、中傷の場合は別です。
ガイドラインに書かれている通り、執拗な誹謗中傷は規制対象になります。

規制されたStarcatの方は色々と自論を展開されているようですが、いずれも自己正当化のための主張に過ぎないと解釈しました。
また、その主張から今後も中傷コメントをやめる気はないという悪質さが見受けられたため、規制解除を見送っております。
40 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 06:41:08 ID:QK6Gd6ZV: ｸｿﾜﾛﾀ
41 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 10:50:28 ID:2qaTuXc4: 要するに危険運転の常習犯で
ずっと目付けられててついに逮捕された奴が
「あいつだって違反してんだろ！」って喚いてるのと同じ
42 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 11:23:05 ID:26+ZF/G9: しかも全ての証拠を突きつけられても

スピード違反は別に直線道路で信号もあまりないから無視してた
当て逃げは相手の車がトロ臭かったから俺は悪くないと思いそのまま走り去った
信号無視は絶対危険が無いと確信した上でしたから問題ない
一通無視はそのほうがスムーズに移動できるわけでそもそも一通が邪魔

みたいな感じで違反行為をしたという事自体が問題なのを理解せずに勝手な言い分で事故保身の理論展開
43 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 11:34:07 ID:9sCxiVcY: 全部理解して欲しいね
そして良コメと気の利いた批判コメを織り交ぜる良い読者になってほしい
44 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 14:28:41 ID:UKff68pj: >>42
「こういう理由で正しいと思うのに！何でやったら駄目なんだ説明しろ！」
と言ってる奴に、誰が見てもやった方が悪い交通事故の事例出してどうすんだ？
俺は削除スレの、過去ログ読んだけど悪質くん正論じゃん派だから反論しないけど
正当な反論があるなら、具体的に今回の事例で悪質くんが文句言ってることに反論すればいいやん
まあ、あいつ削除スレ以外現れないけどｗｗｗ
45 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 14:46:12 ID:CcLbtNnb: >>44
誹謗中傷はダメよって大前提がある
つまり理由付したところで誹謗中傷した時点でアウトなのはわかる？
コメ公開と当人がそれを認めたことで誰がどう見ても誹謗中傷した事実は覆せないのもわかる？
正直議論に値しないと思うよ
46 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 16:26:24 ID:f/gXsTAN: 406 名前：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 13:26:09 ID:BoqJE1LI
えっ
コルトは別に荒らしてないんでしょ？何で叩かれてるの？
今この新都社内でコルト叩いてる人が中傷で規制されるべきでは？

運営内で注意されてたことを笑われているのだろう
47 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 17:37:31 ID:IWuBAB5w: ふと思ったんだけど、なんで悪質くんは削除依頼スレから動かないんだろう…？
48 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 17:48:41 ID:9sCxiVcY: 議論スレ下の方にあったからね
49 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 20:07:37 ID:K05j2ckB: 正論って言ってる奴一人しかいないけど何が正論なのか全く分からん
規制対象となる行動をしたのは事実であいつが喚いてるのは
規制決定の条件がフェアじゃないってだけの話だろ
そんなん運営の裁量一つやんけ
ていうかそんなに不満なら煽ってないでワロス行くか黙って時期が来たら解除申請出せよ
50 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 22:14:25 ID:0V8ie2SY: ２ちゃんねるガイドに「暴言や第三者を不快にする書き込みはしないでね」ってちゃんとあるし
新都社も言わずもがな
そもそも作品のコメント欄とvipのスレを同じ感覚で扱ってる時点でアレだなぁ
51 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 22:20:07 ID:9sCxiVcY: 2chガイドにそんなんあったんだ
知らなかった
52 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 00:04:07 ID:/AiVbwWp: いつから2chをなんでも言っていいところだと錯覚いしてた？
53 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 15:08:56 ID:H1VAXC7Y: >>50
お前2ちゃん行ったこと無いんだな
54 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 15:28:26 ID:b/RqQxQF: お前は2ちゃんねるを舐めてるな
55 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 15:40:24 ID:i5wpE1bR: (　＾ω＾）ペロペロ
56 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 17:27:57 ID:+IRW2imp: ２ちゃんねるだって管理が行き届いた頃は
ちゃんと中傷暴言消されてたんだけどな
ユーザーの良心まかせになってから
勘違いしてる奴がとんでもなく増えたっていう背景がある
57 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 17:31:23 ID:vLqPqxVb: そうだったのか
アングラだった時期ってやつかね
58 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 17:53:02 ID:+IRW2imp: あ、ごめん記憶違いだったわ
それあめぞうとかあやしいわーるどの頃だったわ
59 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 18:17:33 ID:QCAiJtch: 424 名前：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage] 投稿日：12/09/03(月) 17:33:07 ID:R9zNakvu
再犯の見込みを無くす＝反省しろだろ？
運営が反省したと判断したコルトと同様の反省を見せたのに何で駄目なの？
曲解と言うのならそこのところを具体的に説明してね

↑そもそも、コルトは既に直接厳重注意を受けた後でスレに事後報告しただけであって
その書き込みによって反省を認められたという事実はどこにも無い
それなのにその事後報告だけを真似して書き込んだから反省を認めろと言っても認められる訳が無い

もしそれが理解できてもまだ反省の色も見せずに揚げ足取りに励むとするならば
それは完全な愉快犯であり面白がって再犯する確率は非常に高いので規制は延長されて当然となる
60 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 18:21:33 ID:z8inwhpr: 根本的な悪さを修正しないと規制解除なんてありえないよね
61 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 20:12:03 ID:n9OdVE6T: 今回の件で悪質側はどんなことにも毎度説明求む説明求むと連呼してるだろ？
理解力が皆無なヤツらの相手にするだけ無駄なの気付いた方が有意義に時間使えるぞお前ら
62 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 21:01:58 ID:RmPQuoL5: 完全に分かってて人おちょくりたいだけのアホだな
ピンポイント規制した運営がＧＪすぎる
63 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 22:53:37 ID:cMYzid0E: 論破したいだけの揚げ足取りの論破君はこっちでやれ
64 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 22:55:17 ID:R9zNakvu: >>61
反論を許さない明確な回答が提示されたにもかかわらず説明を求め続けた事例があったなら引用してくるといい
それもできないのに自らの主観で相手を理解力皆無と卑下したならば、論理性皆無だと見られざるを得ないよね

 >>62
＞完全に分かってて人おちょくりたいだけのアホだな
アホなどの中傷表現＋論理性を証明する具体例零のまま主観のみで「～だけ」と断ずる態度
残念ながらそれでは君の正当性を表すことができない
65 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 22:56:13 ID:R9zNakvu: >>63
「こっちでやれ」という発言から俺に対するレスと判断するけど
また具体例が一切無い揚げ足取り発言か？同じことを繰り返されても疲れる、君の主観以外で証明してくれ
66 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 22:56:39 ID:z8inwhpr: それで反省して規制解除して貰わないの？
67 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:10:47 ID:R9zNakvu: >>66
いやいや、運営が俺の異議に耳を貸す気が無いのなら
いくら主張したところで権限がある運営に逆らう術は無いし
とっくに心より反省の言葉を述べたよ

しかし運営はそれらを無視するんだ、これでは俺もどうしようもない
条件を提示するだけして、最初から規制解除する気など無かったのではないかな？
68 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:11:19 ID:QCAiJtch: 431 返信：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[] 投稿日：12/09/03(月) 22:48:08 ID:R9zNakvu [4/5]
>>430
運営が反省を認めているコルトがここで反省を示し、何の注意もされていない点からして
反省を示すのはここでも構わないと判断できる、故にそれが反省の是非を断ずる充分な事由に当たるという貴方の結論は矛盾している

↑>>59で述べたとおり、コルトの１レスは報告であって議論でも雑談でもないので注意の必要も無い
それに反省を示したのは運営との直接的なやりとりでのことでスレでの書き込みではない
何度注意をされても聞く耳を持たず騒ぐだけの貴方の態度に対して反省のはの字も見受けられない
69 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:19:18 ID:z8inwhpr: ＞その姿勢に対する疑問や、今回の規制要因に対する不明点　についての明確な回答
とりあえずその疑問や不明点を解消するために
復帰お願いする→復帰して普通に読者する→そのうち何かで規制される→あーこれはダメなのかー→復帰お願いする
を繰り返すって手はどうだろうか？

＞反省を示しても無視された点
コルトのあの弁は表に出てるのはふざけた反省文だけど
裏でどういうやりとりしてるか分からんし参考にはならないべ

まず飲み込んで反芻して相手の考えを汲み取る
ぐらいの事が出来るっていうのが示せたら
それは反省になるんじゃないか
70 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:23:21 ID:R9zNakvu: >>68
運営との直接的なやり取りの「後」に書き込まれたという事が問題であると理解できなかったかな？
運営に反省を示したが、その後の報告で反省をしていない態度を晒している
それは運営に対し虚偽の反省をしていたことに他ならない、それを野放しにするのは明らかに姿勢の矛盾である

また最後の一文は貴方の感情論に過ぎない。
「聞く耳を持たず騒ぐだけ」俺は生じた疑問に対し質問をしているのであり
それを騒いでいるだけで聞く耳を持っていないと主張するのなら
俺が行った質問が全て反論の余地の無い明確な回答がされていたという証明を行う必要がある
それができないのならば、貴方の発言はただの中傷であり、議論をする気が無いと判断せざるを得ない
71 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:26:35 ID:E6rJd1HM: キチガイをいちいち相手にする自治厨は消えろ
運営と規制対象者を直接やりとりさせればいいだろ
関係ねえ奴が横から余計な口入れるから荒れるんだろが
72 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:27:27 ID:z8inwhpr: すいませんでした
73 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:28:58 ID:R9zNakvu: >>69
復帰のお願いは既に行っているのだが、残念ながら何の反応も無い
故に運営は自らに反論した者に対し、元より解除する気など無かったのでは無いかと感じているわけだ
そうなると第一段階である「復帰する」がそもそも行えないため、飲み込んで反芻することもできないと思うのだよ

読者も閲覧する表の部分で
読者の一人である貴方も「ふざけた反省文」と感じるような文を載せる者を
今も反省していると判断する運営の姿勢は問題ではないだろうか？
74 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:30:15 ID:R9zNakvu: >>71
君のように平気で他者をキチガイ呼ばわりする者も、運営の理屈では規制対象のはずなのだがねえ
75 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:37:19 ID:R9zNakvu: 今日までの流れをまとめると
①規制要因とされた8つの死ね発言の内、7つは規制要因とされる原因に疑問を持つ(荒らしに対し丁寧語？作者が発言した殺すぞネタに合わせた米で規制？など)
※vip発祥でも、今の新都は2ちゃんと違い暴力的な言葉は使用禁止であるという発言もあったが、それならば2ちゃんで今も尚宣伝スレを立てている点が理に反している
②コメストに死ね米が溢れていることから、死ね米一つで規制されるのはおかしい。故に規制するなら残りの7つの要因が正当だという証明が求められる。
③そのため、それらに対し質問をするが「申請すれば解除する」のみで明確な回答無し。
④さらに前条件に「反省をしなければ解除しない」という新条件を、反省の原因に対する説明もしないまま追加する
⑤そこで実際に、運営により反省を認められたコルトと相似した反省文を書いたが無視される(これで反省していないというのならば、運営は反省もしていないコルトを野放しにしていると言う事になる)
⑥この事から、申請や反省などによる規制解除という条件は独裁制を意識させないための虚言であり、運営は自らに異議を申し立てる者を徹底排除する姿勢であると考えられる
⑦それらの行動により、運営は自らの判断に矛盾が生じようとも、弁論に一切耳を貸す事無く独裁を強硬するという事が判断できる(これは会社概要に明示されているvipクオリティとも相反する、上位の権限を持つ者の一方的な圧制はvipで最も嫌われるものの一つである)
となるわけだ
よって、論議を拒否し自らの主張を押し付ける気しかない相手に主張をしても無駄であり
俺に対する運営以外の反論者（感情論による中傷発言を述べるしかできない規制対象予備軍は含めない）もいないので、これ以上の弁論は行わないことにしよう
結局、何も回答が得られなかったことは残念だが、君達が求めるのが矛盾を内包した、顔色を伺い合う馴れ合いなら仕方がないね
76 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:41:48 ID:9uVu10Wz: 謝ってないじゃん
反省しろよ
77 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:44:29 ID:PYLyN1Ju: じゃ、終了でいいね
78 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:46:53 ID:E6rJd1HM: とりあえず削除担当は難しそうな削除依頼を後回しにする際に何らかのアナウンスをしろ
面倒だからスルーしているようにしか見えねえだろ

忙しくて対応する隙が無いなら削除担当運営はさっさと辞めてもっと暇な奴を見つけてこい
79 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:48:04 ID:hFnKLsW6: まぁいつも対応が遅いからこういうのが沸いたんだよね
80 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:48:29 ID:1Qj6glLQ: 運営さん社会人だからね…
81 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:52:14 ID:E6rJd1HM: 社会人だからとか関係ない
対応が遅いからスレが荒れる
削除問題は特に迅速な対応が求められるのに
運営が１日１回スレに現れることすらできないなんてのは
そもそも人選が間違ってる

対応できる人間をきちんと選び抜いて運営に据えるべき
３人も削除担当がいて何やってんの？
82 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:53:32 ID:hFnKLsW6: 責める気はないけど
社会人だから荒らし放置して叩かれ続けた作者もいるってことよ
まぁ4年前で今の担当とは違うがあの時最初全スルーで何の対応もしてくれなかったから
83 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:56:32 ID:z8inwhpr: じゃあ４人か５人にしちゃえばいんじゃね？
84 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:59:16 ID:n9OdVE6T: 一つ言えるのは運営仕事した
よくこんな生粋の荒らしをピンポイントで見つけて規制したもんだわ
85 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:11:34 ID:raf03fmg: 怒るのも分かるけど感情的になり過ぎちゃってるよね
悪質利用者君は…。
86 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:15:13 ID:0Ilg3Fzq: 悪質利用者君って書いておちょくるのはよくないだろＪＫ
怒れる読者君とかのがいい
87 ：gooska ◆NEET.1HIMA ：12/09/04 00:18:46 ID:kIz3VHlo: 削除担当が不在のため、代理として言える範囲内の事を書き置きしておきます。

誤解されている人が多いように見えるので説明を。
・規制解除は運営が時期をみて行うもので、規制された本人が規制解除を申請したり反省の意を示したりしても解除されません。
・削除スレ >>308でGKさんが「おいらは忙しいので規制解除は他の人に頼んでね＞＜」と言ってますが、
これは「規制解除処理はGK以外の運営がやる」という程度の意味です。誤解させてごめんなさい。
・今回規制されたIP StarCatの人は当初の規制期間である１週間を延長して規制してますが、解除時期は現在未定です。
・本当に規制解除されたいなら、削除スレや議論スレに書き込まず大人しくしている事をオススメします。
・意味のある議論には応じますが、無意味な内容であると判断したものは当然スルーします。
88 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:23:57 ID:zzfIG2fl: スルーでなく、「運営判断によりスルーします」と書き込んでください
放置は荒れる原因になります。
また、削除担当が不在という状態は好ましくありません
体制の見直しを検討してください
89 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:25:03 ID:6O9aWBVe: まあ難癖つけてるだけだからスルーが吉
これ以上粘着するようなら追加規制も必要かもね

 >>86
悪質利用者は悪質利用者だ
それ言うならむしろ逆切れ自称読者君だろう
90 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:51:21 ID:H3OITHOE: >>88
>無意味な内容であると判断したものは当然運営判断によりスルーします。
ど、どういうことだってばよ
すでに運営判断って書いてあるのに重ねる意味は何なんだってばよ……
まさか暗号！？　やはり天災か……
91 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:55:37 ID:48H+FJhw: >>90
有末は気分でスルーとか平気で言うから明記して強調する必要があるのだ
マトイfackの犠牲になったのだ
92 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 01:01:05 ID:WdH9HV6B: 悪質利用者が自分ルールで構築した脳内論を長文で一方的に展開して正当性を主張してもなぁ
93 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 05:27:03 ID:9LFlQkhu: こういうのって水掛け論で主張するだけ無駄だから
もう漫画の面白さかコメで白黒つけようぜ
それで漫画が面白い方かコメの多い方が正当って事でいいんじゃない
それか王道だけど麻雀で決着をつけるとか
94 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 11:43:41 ID:W0w3ZFsc: あれで反省を示せたと思っている点で頭おかしいよね
鼻ほじりながら反省してまーすって言ってんのと同じじゃん
95 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 12:28:47 ID:73CZuH4z: 運営に反省したと認められたコルトの反省文？(どうみても煽り)を真似したから
俺(悪質利用者君)も反省していることになる
もし違うのならコルトは反省しておらず野放しになっている

遠まわしで分かりづらいが
コルトが反省せず許されてるのに俺が一方的に反省を求められるのはおかしい
的なことをいいたいんじゃね
96 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 13:07:40 ID:p8OKf5+f: コルトは新都社内で荒らし行為を行ったわけではない
97 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 13:55:22 ID:H3OITHOE: そもそも運営同士の軽い注意と
荒らして規制されてるほどのことを
一緒に考えるのがおかしいよね
98 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 14:38:49 ID:H3OITHOE: まあ運営（コルト）がいい加減なせいで示しがつかないってのはわかる
つまりコルトが辞めればいい
99 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 14:40:15 ID:H3OITHOE: IDかぶってるせいで連投みたいになってるじゃねえか('A`)
100 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 15:02:22 ID:p8OKf5+f: そもそもコルトは注意されるようなことをしていない
デイケアで荒らしと馴れ合ってたってだけ
さらに新都社管轄外のことなので、それがコルトという証拠もない
コルトが悪い要素が見つからない
101 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 15:50:09 ID:WdH9HV6B: 無礼カーとりんごのIP調べる為にデイケアにいたコルトは本物だけどな
102 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 16:05:53 ID:05Ls00E9: 新都社外の活動って裏サイトの事じゃねーの？
103 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 17:21:03 ID:Z5XP9W2H: デイケアでしょう
裏サイトは実際コルト関係ねーし
104 ：新都社を心愛する者：12/09/04 17:52:28 ID:L/g7h81L: 編集部に裏チャットスレたてました！
105 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/19 14:09:43 ID:fsNs2Zp9: 議論スレage
106 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/19 14:13:22 ID:G03v8UnG: ネットストーカーについて
107 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/19 16:09:14 ID:5YErbdvO: ｹﾞﾀｱｳﾄﾋｧｽﾀﾙｶｧ！
108 ：gooska：13/11/18 01:29:54 ID:+IIikSUC: ガイドラインスレで本スレに関する話が出ていますが、スレ違い気味なのでこっちで

まず、こないだの僕のレスが誤解されてたりするようですが、
「個人的な意見」と前置きしている文章は運営全体の総意ではないです
当然ながら運営も人によって考え方が違ったりします、ご注意下さい

次に、本スレ検索について「関連スレも含めて欲しい」という旨の
レスが散見されましたが、ガイドラインスレで言うより
運用スレに要望を出す方が建設的だと思います
個人的には、本スレ検索は現行通りVIP板のみの検索で、
それとは別に関連スレとして2ch全体を検索するものをメニューに追加、というのも
ひとつの手ではないかなと思っています（パー速は2ch検索にひっかからないですが）

最後に編集部にあった関連スレのリンクですが、
編集部を担当しているのは有末さんであり、彼の判断でリンクを消したようです
編集部のリンクを戻して欲しい場合も、運用スレから要望を出してみてはと思います
109 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/18 15:44:10 ID:KNr96ZjG: 要点を掻い摘むとつまりは「マトイFACK」ということか

ただまぁ、そもそも前に話題になってたマロンを含めて
2ch内の他のスレも今はその機能をほとんど果てしていないみたいだし
関連スレ検索の復活は俺は別に要らないと思うけど（将来的には新たに盛り上がるスレも出来るかもしれないけど）
パー速スレへのリンクくらいは追加してもらえるよう掛け合ってもいいんじゃない

外部板にある読み専スレとその関連wikiは
成立した経緯も周辺状況もひっくるめて色々とややこしいから
知ってる人は知ってるって言うかつての裏サイト的な扱いでいいと思う
110 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/19 17:46:42 ID:WC0P974w: 魔龍民の必死さ
111 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/19 18:10:08 ID:2RIXJc9Z: マロンも魔龍もリンクしたって何のメリットも無いと思う。
作品に対する議論するならまだしも、
作品叩きやコメ数や内容の優劣付けに不快感を持つ作者さんだっているだろう。
スレもまるで陰口だらけ、ここで自己主張してるの見ても正直イライラする。
向こうで勝手にやっててくれよ
112 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/19 19:47:14 ID:tfZUE6Bk: 見てるんだｗ
113 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/19 20:34:58 ID:t4iFyNS0: 具体的にどの辺りが陰口なんだ
114 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/19 23:52:43 ID:Abz4cA3A: IDもでん容易に自演ができるところと
リンクしてもしょうがないだろ
115 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/19 23:59:05 ID:S6E+XyXm: 誰も読み専スレとリンクしろなんて騒いでないのにリンクすんなで騒いでるのはなんでだ
パー速スレとのリンクの是非ならわかるが
116 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 04:42:50 ID:B7qHjlTR: 魔龍って結局作者のtwitterとかコメントの内容の話してて
全くマロンと変わらんよな
117 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 05:00:59 ID:1d7Xw9ug: 元々極端な作者叩きが問題視されてただけで
twitterとかコメントの話は問題ないのでは？
118 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 07:42:11 ID:At5TDwrc: 諦めてこそこそ自演しとれよw
119 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 07:50:36 ID:B7LFigUK: いやいやtwitterの内容をまんまコピペしたりはいかんでしょ
新都作家とはいえ一般人なんだし、プライベートな部分もあるだろうしあれじゃ晒してるのも同然
一時特定作者のツイートが貼られまくってるのを見たことがあるけど、
まるでストーカーしているみたいで気持ち悪かった。
作者コメントについての議論は向こうでやるのが適切だと思う。
コメ欄で討論すべきことではないし、そういう時こそ利用すべきなんでねえかなあ
120 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 08:25:37 ID:yDuOpc6F: 外部板の話なんてここでいつまでもグダグダ言い続けても仕方なすぎるだろ
ヲチ板のスレにヲチやめろと言うようなもんだぞ
再三言われてるけど嫌なら見ない、不快なら近づかないの原則で十分対処可能だ
121 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 11:27:37 ID:hvjNstpy: 作者ヲチの是非はともかく、twitter引用するのは別に問題ないでしょ
身内だけじゃなく、不特定多数が見るもんなんだから
晒されてからかわれるのが嫌なら、まずは自分の発言見直すべき
特に未成年が個人情報晒した上で際どいツイートしたりとか正気じゃない
それをネタにちょっかい出されて嫌がってるの見ても、自業自得としか思えん
122 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 11:41:51 ID:52PlE3iq: いい加減に有末も2ch離れVIP離れをすりゃいいのに

2chにスレが建つのは建てるやつの自由としても、いつまでも運営がそれにしがみつくのは時代錯誤だわ
変化を認めない運営なんてただの老害だろう
123 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 14:15:27 ID:8D+Yh/Yv: 関わる時間と質によって危機感の感じ方は違うからな
認めさせるために材料整理しとくと色々捗るかもよ
124 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 16:11:10 ID:etu2qMkk: >>121
叩くために引用してるんだから問題大有りだろ
流石マロン民は頭おかしいな
125 ：arisue ◆jZD0YkJNqo ：13/11/20 17:00:53 ID:1NB/UGv/: >>122
VIPは本スレ以外7年程まともに見ていないですよ。

2chスレはコミュニティの１つですし利用者側で取捨選択すれば良いかと。
8年も活動していればユーザーの変化もありますし、運営はそれに合わせると思います。

マロンは被害報告が多かったのでリンク外しましたがｗ
126 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 17:37:00 ID:At5TDwrc: 何言ってるかわかんねえ
俺がイカれたのかマトイが相変わらず気違いなのかどっちなんだ！
127 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 18:12:03 ID:KQwu7w2k: おお
パー速にリンクが来てるありファッキンがとー！
128 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 20:31:11 ID:1d7Xw9ug: あとは交流板を魔龍板にリンク代えれば万事解決だな
129 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 20:44:26 ID:c3VsTPaG: >>128 しつこいわ。巣に帰れ。
130 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/22 02:33:11 ID:ORptmIr4: 交流板なんで廃れたん？
131 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/22 04:58:44 ID:LPxxSG2f: 流行らなかったからじゃないかな
132 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/22 22:16:59 ID:ORptmIr4: パー速は流行りますん？
133 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/24 00:37:24 ID:Mq8djF2E: 新都社ドーナツ化現象
新都社のwiki項目になりますかね
参考：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%84%E5%8C%96%E7%8F%BE%E8%B1%A1
134 ：gooska：14/03/10 19:17:24 ID:SyIcmpcK: VIPの転載禁止に関わる本スレの問題について
話したり情報の共有をするならこちらのスレを利用しましょう

簡単ですが、僕個人の考えを以下に示しておきます
１．VIPが転載禁止になれば、過去ログとしてまとめられないので本スレではなくなると思う
　・その場合、本スレは編集部に立てるか、または本スレという定義を無しにする
　・VIP、パー速、他2ch関係にスレを立てたりカキコするのは自由で、今まで通り（新都社からのリンクも割とそのまま）

２．過去ログの今後について
　・そもそも過去ログは運営の管轄外（確か最初は歴史男さんという有志の利用者によって作られた）
　・現在、過去ログを管理しているのが誰かは自分も知らない
　・なので、過去ログの取り扱いについては、その管理者さんの裁量次第という感じ

以上、とりあえず今僕から言える事はこんな具合です。決定とかでは無いので参考程度にどうぞ
それと、もし過去ログ管理者さんが良ければ今後どうするのか方向性を示して頂けると有難いです
135 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/10 20:15:30 ID:hnBGQi53: 過去ログ補完庫って公式のものじゃなかったんだ・・・
色んな匿名有志が協力して作り上げてるサイトなんだなぁ
136 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/10 23:45:11 ID:dx5+aH+a: やっぱりそういう感覚なのか
137 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/11 05:53:59 ID:5FsbEfcr: 本スレはまとめられることが条件という理解になりますか？
何をもってして本スレなのかいまいち不明瞭なのでせめて運営での統一意見をく～ださい

たしか前は有志で立ててる限り本スレとかそんなことを言ってたよーな
138 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/11 10:22:13 ID:w0txSdzH: 運営も有志だからそれぞれ考えは別だろう

今の所、有志で立てる限り本スレというのも、まとめるから本スレも、両方あると思う
139 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/11 12:03:21 ID:4iyHdFRQ: ぶっちゃけ本スレログって新都社（神社）、コミュニティ（blog）項目並みにはアクセスされにくく
マニアしかチェックしてない印象がある。いや、実際のアクセス順位とか全く知らないけど
自分自身本スレから新都社を知って数ヶ月～半年以上経過し暇で暇で仕方ない時に最後にアクセスして存在に気づいたのがこの3
つだったってだけだけど
140 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/11 12:25:41 ID:5FsbEfcr: ＶＩＰみたいに住民投票で決めるわけじゃないんだから結局運営の裁量になるじゃないすか。
その根拠というか条件を示してもらったほうが意見を出しやすいかと思うんでご教示くだしあ。
141 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/11 13:09:56 ID:g6lfO1F2: 基本的に落ちては立てる繰り返しみたいだから
普段VIPにはりついてない自分はログがなくなると本スレ自体を把握できなくなるな
投票はやろうと思えばやれるんじゃないかなー
142 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/11 22:23:48 ID:ecUVpVm4: 過去ログまとめ人です
現在VIPは名前欄こそ転載禁止になっていますが、LRは空白のままなので、しばらくは追加し続ける予定です
LRに転載禁止が記載された場合は、スレのURLをリンクとして載せていこうかと考えています
（2chの過去ログはいずれ全公開されるという話があるので）

あと >>134の1について、過去ログがまとめられようがまとめられまいが本スレは本スレに変わりありませんよね
2009年途中から公式の過去ログ倉庫（歴史男さんの）は更新されなくなりましたが、本スレはあり続けましたし
143 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/12 12:58:01 ID:u2w+lDiN: 確かにまとめてるから本スレとかよくわからん理論初めて聞いたわ
144 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/12 13:18:47 ID:8yBZcHxI: 本スレの拠り所は有志による慣習で良いと思うけど

２ｃｈは専ブラで見てるから
すぐ落ちてすぐ立つ本スレは追いづらいのが(´・ω・`)
その点パー速のスレは落ちないから更新確認しやすくて良いよ！

編集部にするとageられたスレが一番上に残りやすいし落ちないからチェックしやすいけど
「誰でも自由に書きこんで良いただのしたらば掲示板」
であると認識出来てない人もいる点は解決しないといかんかも
145 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/12 14:36:00 ID:u2w+lDiN: パー速はリンクから見づらいし飛びづらい
主に乱立とかのせいで
146 ：gooska：14/03/13 23:23:05 ID:NKBYYscI: >>142
お疲れ様です、いつもお世話になっております
まとめられるから本スレ、というのは言葉足らずでしたね、すみません
VIPにスレが立つ限りそれが本スレというのも確かにその通りだと思います

僕が上で言っている本スレというものは、外部に開かれた窓とか利用者のたまり場とか
本スレが今まで持っていた役割のようなものを指している感じです
初心者に対する案内だとか、漫画に関する質問とか、新都社に関する情報の共有とか
そういうものを包括的に取り扱っていたのが本スレのひとつの側面だったと思います
しかし現在、本スレは過疎化が進み１日のうち僅かな時間しか存在していない状態で、
そういった役割を果たせていないと思います
なので、転載禁止で過去ログにまとめられなくなる事を機に、VIP板以外に
その役割を移す（＝本スレを移す）のもひとつの手ではないか、と提案した次第です

VIPに立つスレが本スレだというのは伝統を重視・尊重してるし
特に何の変更もしなくていいから楽でいいと思います
しかし本スレに意味や役割を求める場合、変化し続ける状況に合わせて対応するというのも
新都社利用者全体の利益になるように思っております

とりとめなく長文になってしまいましたが、取り急ぎ伝えたい事だけ書かせて頂きました
なんだかんだ言いましたが、これもひとつの案であり可能性の模索をしているだけなので、
現状のままVIPスレが今後も本スレで行く、というのも全然おｋだと思います
147 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 00:34:02 ID:X3hF3Q8z: 情報共有ってことならTwitterがあるしねえ
148 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 01:56:30 ID:33gTvcJ2: 俺はgooskaさんに同意だな
何かしら手を講じない限りスレの過疎化は解決しないだろうし
利用者も外部状況も様変わりした今（>>147の言う通りツイッターが流行ってる現状）となっては
いつまでもVIPに拠点を置き続けるってのは、悲しいけどもう時代錯誤な考えなんだと思う

9年もの長きにわたって守り続けてきた本スレって言う場に改革を求めるのは酷な選択なのかもしれない
だけどVIPからしばらく距離を置いていたり、親しみを持たない人らまで巻き込んで新都に盛り上げてくためには
多かれ少なかれその人らが馴染み易いもの、ニーズにあわせていくってのも大切だと思う

とにかく多くの人にこの議題は知ってもらって、賛成・反対問わず色んな意見を集めたいね
かつてのような活気のあった本スレを必要としてる人達にこそ、よくよく考えてもらいたい
149 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 08:25:27 ID:3ML/kJcS: まーた本スレ廃止派が勝ってしまったのか
さんざマロン民乙とかレッテル貼ってた本スレ民もいいかげん目が覚めたかな？
150 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 09:01:10 ID:SwjfVjaI: 勝ち負けとか〇派とか要らないので
どんな拠点が良い？
151 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 10:25:43 ID:9nv7Gz0c: >>149みたいな対立煽りをしてくるような奴がマロン民だと思うね
152 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 12:20:14 ID:3ML/kJcS: 過疎化が進んでる時に問題だっつって提言しても
vipが本スレだからの一点張りででなにも策を講じなかったのに
完全終了して住民もバラけちゃってから過疎化が問題ですよ！何とかしよう！
って言われた皮肉もいいたくなりますよー

まぁ「個人的意見」垂れ流しても発展性ないからいい加減に運営としての方針聞きたいわ
現状のまま変えないのも個人的意見垂れ流すのも楽だけどさあ。
153 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 13:31:20 ID:Ttxnq1p7: 散々別案とか出ても運営が鶴の一声で
「本スレ＝VIP板」を曲げずに強行してきた歴史があるからなあ

保守が殆どを占めるような中身のないスレを散々支持しておいて、
いまさら「別な場所に移すのも手じゃないか」もないだろう
おまえがいうなよ
154 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 15:07:29 ID:3aJgXuhQ: 悪いけど後五年はこの議論続くよ＾＾
155 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 15:09:21 ID:cgULNxsd: 強行か英断かは立場の違いでしかない
つまりは主観

多人数が参加する場において全員が納得する決断は出来ない
どうしても不満は出るのでその事を攻めても何も議論は進まないよ
156 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 16:08:11 ID:SwjfVjaI: どこへ移るにしても同じスレ形式なら導線を強化してから移行した方がいいんじゃないかと思う
ほうぼうから集約出来てないなら場所変わっても過疎くなる一方なのは変わらないんじゃ

上のナビだけじゃなくて、新都社トップや各雑誌ページ、最新コメなどのページの目が行く所に
ボタン化した本スレ検索へのリンクつけたり
本スレ取得して自動でつぶやくTwitterのbot作ってTwitterの人達にフォローしてもらったり

実現可能かは…(´・ω・｀)

>>152 >>153
理解した
157 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 22:11:35 ID:3ML/kJcS: 正論めいたこというのは簡単だが
過疎化の原因が住民感情に起因する以上そこを無視しても何も変わらない
158 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 01:43:35 ID:oNwOAH9C: もうこの議論もいったい何度目なんだって話だもんなぁ、ROMってる人たちも呆れてると思う
戦犯探しは不毛だけど、本スレに関しての運営判断は確かに押し並べて良くなかったかもね
勝手にVIPに立て続けられているだけの隔離スレを、新都社の公式コンテンツ＝本スレとして頑なに扱ってきたから
正常な人は徐々に離れていって、おかしな人が我が物顔で居座るようになっちゃったんだから
今更過去のこと蒸し返したり、それについての謝罪や釈明なんて求めるつもりもないけど
悪くなった患部を切り離さずに現状維持を是認したことで、状況が一層悪化したって事実は認めて反省して欲しい
159 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 01:56:51 ID:DQyQtdA7: 別に悪化もなにもしてないだろ
160 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 03:06:38 ID:rCqvoPZI: ここ数年の人にとっては今の保守だらけの荒らし紛いの場所が本スレなんだろうけど
昔はそりゃ活気があって楽しい場所だったのよ

まあ誰が悪かったというんじゃなくて、時代とともに新都社そのものが変わっただけなんだろうけど
161 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 03:21:11 ID:+mqL3va7: ピクシブとかニコニコ静画ができて
他にウェブ漫画描いて馴れ合えるサイトが
できたからな
コミティアやコミケに参加する作家も増えたし
過疎るのは仕方ない
162 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 06:01:09 ID:dKzVmumC: コメントとか更新は別に過疎っとらんでしょ
本スレが死んだだけで
163 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 08:07:46 ID:oNwOAH9C: >>159
もう終わったことだから蒸し返したくなかったけど、本スレ自体から縁遠くなってた人も多いだろうし
本スレの腐った現状が浮き彫りになった一例を出すよ
ttp://neetshalog.web.fc2.com/1383126728.html
このスレの >>13あたりから以前本スレ移籍案が持ち上がった時の本スレ内での反応が見れるけど
その場に居合わせたスレ住民は嘲ったり煽るだけで、持ち掛けられた話し合いに端からマトモに応じようとしてない
これはスレの過疎化が極まった後のほんの一部の声だから、住民全部を否定する気はないけど
いつ頃からかスレで語る話題に勝手な制限をかけたり、VIPって肩書きに異常に執着したり、外部を敵対視して対立を煽ったり
一部のVIP住民の質が目に余るレベルで悪くなった
悪くなったけど「VIPにあるスレが本スレだから」って謎ロジックが公式で保障されてたし
住民のクオリティの劣化を嘆いた人はVIPスレと距離を置く他なかったと思う
そうして人々が徐々に離れていった結果が、今の保守とチラ裏地獄なんだと俺は認識してる

スレの過疎が悪いなんてことは簡単に言える
でもこう言った過疎の遠因を認識して潰してかないと過疎は簡単には解決しない
これから何をすべきかを見定めて適切に対処していかないと
本スレを「外部に開かれた窓とか利用者のたまり場」として再度活用するだなんて夢のまた夢だよ、きっと
164 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 10:17:23 ID:rCqvoPZI: 新都社作品の話をしなくなったあたりから本スレは本スレじゃなくなってたし
作品名を出したら叩かれそうとか、作品数が増えすぎて共通の話題足り得ないとか、理由はいろいろあるけども

別にもう公式に扱う本スレなんてのはなくてもいいんじゃね？
ヲチスレだろうが保守スレだろうが建てる奴は建てるけど、公式がどうこうする必要はない
165 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 10:29:40 ID:VChyGnCG: 実際転載禁止は本スレ変更の大義名分にはならないでしょうし
現状で本スレの方々が満足されているなら別にこのままでいいと思うんだけど･･･その辺のコンセンサスはどうとっていく考えなんでしょうか。

今までの回答だと運営は本スレを定義付けてなくて、住民主導で決まってるっていう感じだったと思うんだけど
その判断基準がいまいちわからないというか、実際リンク先やらの設定するのは運営なので、何かしら決めるっていうならやり方を示してほしいです。
166 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 10:54:21 ID:6LQc+TlL: >>163
本スレ廃止論者が喧嘩腰で「本スレはもう不要の存在」「害悪」なんて言ったからだろ
どっちが先に喧嘩売ってきたのか
167 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 11:41:33 ID:BPI7pMbJ: 何か話が拗れてる気がする
そもそも転載禁止→じゃあ本スレ廃止なって流れになったのがおかしいんだよ
ログ転載が禁止になったとしても本スレ自体をなくす理由にはならんでしょ、VIPのパートスレ潰そうぜって流れももう立ち消えたみたいだし
過疎ってるのは過疎ってるけど、今も本スレ利用者はいるわけだし
それに正直今更本スレ再興なんて土台無理な話だから、パー速だろうがどこに行こうが過疎は過疎のまんまだよ
168 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 13:17:07 ID:PIPDkj2B: ただの「２ｃｈにある新都社のスレ」って扱いで済ませときゃいいだけの話で
運営が本スレだなんだで規約に絡めたりリンク張ったりしなけりゃ何の問題もないだろ
169 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 13:17:28 ID:PkL5E4UT: >>167
転載禁止→じゃあ本スレ廃止な、っていう流れは俺もおかしいと思ったけど
上でgooskaが「転載禁止になったのを機に」っていう説明はしてるんだよ
直接の理由にはならないけど、廃れてるからこれをきっかけに、っていう話らしい

それでも俺は廃止反対だけどな
あそこで更新報告するとすぐコメントしてくれる人がいるんだよ
170 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 13:39:32 ID:oNwOAH9C: >>166
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1332636060/333-411
このレス群見ても明らかだけど最初の発端こそ廃止論だったけど
途中からの議論は今回と同じように本スレの撤廃でなく移行が目的と何度と無く主張されてるし
その議論の推移も比較的穏やかなもんだったと思う
「害悪」なんて言う攻撃的な言葉も出てきてないし
そうやって論点を捻じ曲げたり、感情的で喧嘩腰なのはむしろVIPスレを擁護してる側だったろ、なにいってんだ
171 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 13:55:48 ID:PkL5E4UT: マロンとかの話じゃないの
172 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 14:13:25 ID:mFTZqBK2: >>170
じゃあ >>149とかみたいな奴はどう説明する？
どっからどう見ても本スレ住人を見下してるじゃねーか
「>>149みたいなのは我々の仲間じゃない」とでも言うつもりですか

だいたいあなただって「戦犯探しは無意味だ」とか言っておきながら
運営に対して「反省しろ」とか上から目線の攻撃的なことを言ってるじゃないか
そんな人の意見を聞く気にはなれない

正直俺も >>149までは「廃止も仕方ないか」と思ってたけど
 >>149を見てから変わった
こんな人をバカにしたような連中の意見が通るようじゃ
新都社は確実にダメになる
本スレ廃止は反対だ
173 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 14:26:38 ID:oNwOAH9C: >>172
>>149は単なる皮肉だったらしいのになんでそんな顔真っ赤にしてるんだ
あと俺は俺が今まで溜めてた鬱憤も込めて言いたいことを言ってるだけで
仲間とかそんな意識でここに書き込んでるわけじゃないから
俺のレスへの直接的な反論には応じるつもりだけど
他人の意見のケツまで持てとか言うイミフな主張には応じないよ
174 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 14:31:26 ID:C4IIDaub: 廃止派の態度が気に入らないから本スレ廃止には反対って何だそれ
そんな感情論でまともに議論してるつもりなの？
一回頭冷やして本スレが新都社に必要かどうかちゃんと話し合おうぜ
何年も停滞してた議論にケリをつける機会なんだから
175 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 14:49:46 ID:1joKudEJ: どうせここで長文書いてるの読者だろ阿呆らしい
176 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 14:59:44 ID:mFTZqBK2: >>173
皮肉でも言っていいことと悪いことがあると俺は思うね
勝利宣言とかまともに議論したい人が言うこととは思えない
あなただってそうだ
議論してるのに鬱憤晴らしなんかされたらこっちだって感情的になる
運営に対する鬱憤を晴らしたいならtwitterなりメールなりで直接運営に言えばいい話だ

 >>174
態度は非常に重要ですよ
その人の人間性が如実に現れるわけだから

だいたい本スレ廃止論者のみなさんは本スレのことを
「保守ばっかりのクソスレ」と声をそろえて言うけど
流れの速いVIPだからこそ
「保守ついでに絵描くか」とか
「話題がないようだから安価絵するか」とかいった
大げさだけど「保守文化」と言ってもいいものが生まれてるんじゃないですかね
パー速は確かに安定してるけどそこ一本にすることでそういう文化がなくなってしまうのは損失だとおもうよ
177 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 15:02:29 ID:4xXpCBYX: 本スレ利用者から出た移籍話ならともかく
普段本スレ使ってない人間が主導になって話すすめてるのが意味不明
178 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 15:33:53 ID:oNwOAH9C: >>176
コミュニティの基本方針の最終決定権は利用者の俺達にあると運営は言うけれど
とどのつまりは新都社も個人サイトの一つなんだから、管理者の気紛れで如何様にでも持っていけるわけで
その管理者に苛立ちを募らせるのは一利用者として当然の感情じゃないのか
そしてここで運営へ苦言を呈することで諸々の問題点が外部にも周知されて、議論が活発化して体制が是正されうるなら
メールとかでコソコソやらずに臆せずガンガン言っていくべきだし、運営への不満は他所でやれって理由にはなりえないと思う

＞保守文化に関して
かつてのスレやコミュニティを守るための保守活動は必要なものだったし確かに楽しかったけど
中身が最早空洞化して保守絵ありきの文化と化したなら、VIPでわざわざやることじゃない
スレ自体を見る人もめっきり減っちゃって盛り上がりに欠けるし、外でも絵は描けるんだから
本スレはあくまで利用者間の交流を図るための場としてあるべきで
実情として新規が寄り付きづらく一部の人間の自己満足のために利用されてるだけなら、本スレなんて名をわざわざ冠させて持ち上げる必要性がない
勝手にVIPで定期的に立つスレ、2chスレの一つとして相応の扱いに留めておけば十分
179 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 15:35:45 ID:tY93Rdf7: 私本スレもたまに使ってる作者の男だけど

多くの中立的な人が見ていて外部の人の目にもついて更新報告したら何割かは読んでくれて新規参入もしやすい
そんな便利な語り場がほしいから、本スレが強化されるといいなと思って導線の話書いたのよ
〇派とか皮肉とかフルムシしてもうちょっと反応ほしいな

今って果物的漫画に批判コメが群がって、直前に更新された並漫画が1コメだけみたいな状況なのよね
180 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 15:52:00 ID:VChyGnCG: やっぱ住民投票しかないんじゃん！？企画だ企画！
181 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 16:18:12 ID:BnUNJdS+: 本スレにいる人は別にそのままで結構なので
公式でちゃんと人呼べていつでも集まれる場を設定してほしい
182 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 16:43:13 ID:W3/rcK8q: 新規層獲得ならニコ生で番組でもやったらいいんじゃね？
183 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 17:14:43 ID:MT0nTVVG: 本スレちゃんは息してないよね
でも本スレからきて俺の青春を彩った
本スレちゃんが死ぬのはかなしい
184 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 17:26:23 ID:bvJVwquX: 本スレは隔離病棟として残せばええんや
185 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 19:28:35 ID:zeLtKCQv: 本スレが機能してなくても各人気作がまとめに取り上げられて新都に人呼ぶから大丈夫だろ
186 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 00:15:35 ID:oOsaHIlK: 結局、読者に追いやられた作者が
居心地のいいtwitter捨てて
魔窟の名無しスレに戻ってくるのかどうかだけどな
187 ：gooska：14/03/16 01:46:19 ID:2DhNwj4N: 参考までに、過去の「本スレ不要論」を調べてみました
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1332636060/70-92
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1332636060/334-480
他の人が貼ったものとカブる部分もありますが、とりあえず自分が見つけられたものを置いておきます
ちなみに、新都社が発足した２００５年当時からすでに「もう本スレいらなくね？」という話が出ていたようです
本スレ不要論にも伝統と歴史があったんですね（錯覚）

冗談はさておき、色々と考えたところ僕は「本スレを廃止したり移したりするより、他の方法を取る方が実益ありそう」という結論に至りつつあります
前に書いた「利用者のたまり場」はもうTwitterに取って代わられているし、
「初心者への案内所」は上メニューの「編集部▼」の項目に編集部の初心者スレへのリンクを入れておけばいいんじゃないかと思ったりしています
決められたテーマに合わせて画像をうｐする祭も、開催中はある程度本スレに人が集まるだろうし、そんなに問題ないかもしれません

あと何か言うべき事があったような気もしますが、とりあえず今夜はここまで
もっと色々な意見が出て、話し合いを進めて将来に繋がるような結論にもっていけるといいですね
188 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 06:00:05 ID:sq7JCVPZ: お、おう
189 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 11:14:44 ID:t3U2VtQF: ＶＩＰの正式な運用が決まってない時点で話すことが無駄。
そもそもローカルルールとして正式に決まったわけではなくて、今も話し合い中らしいし。
仮に転載禁止になったとして、アフィのみなのか、ノンアフィやwikiなども含めてになるかもわからん。

ＶＩＰの対応が正式に決まる前に動いてどうすんの？
190 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 11:21:03 ID:lXDOF7uy: それとは別に俺的には編集部がもっとにぎやかになって欲しいから
TOPでアクセスしやすいところにリンク持ってきて欲しいな。
191 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 11:30:54 ID:ZMHhL2ow: 本スレは人が集まらないと人が集まらない気がする
お気に入りに本スレ検索入れとくかなぁ

 >>187
リンクについては、一番最初に目が行くのって
画面左上のNEETSHA新都社　の画像と　雑誌一覧　の間辺りですよね

新規の方へ(=会社案内)　とか
初心者案内所(=初心者スレ)とかへのリンクは
そこに入れた方がいいんじゃないかと思います

利用者のたまり場がtwitterになってるとして、
これをもう少し新都社と繋がって新規参入しやすい感じに出来ないもんですかね

『読者も作者もＯＫ！フォローリプ歓迎作者一覧』(作品編集画面から登録申請)
みたいなものがあって、かつ新規がそこにアクセスしやすかったら
新規は安心して溜まり場であるtwitterにも入っていけると思うんですが
192 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 12:52:15 ID:maMktumN: 概ね言いたい事は >>191と同じ
twitterやるのが前提ってコミュニティサイトとして
どうかとは思いますが

後はもう何度も言われている事でしょうが
サイトデザインどうにかならないんでしょうか
コミュニケーションを取らせようという意思をまるで感じない
作品登録にしてもそう
いくらなんでもトップまであの上の細い一行メニューに
依存するのはないんじゃないですかね
193 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 13:20:09 ID:EBAqBN4v: 結局ないがしたいのかわかんないよ～＞＜
194 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 13:26:03 ID:OXGzPTcF: ぶっちゃけ2ch形式の匿名掲示板よりもtwitterの方が最近の人たち的には取っ付きやすそうだから
そっちメインでコミュ再編ってのには賛成かな
ただ新都社って感じが薄らぐのはちょっと切ないね
編集部がもっと利用されるようになるといいんだけども
195 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 14:30:06 ID:OXGzPTcF: 纏さんツイッターでここの議論について言及してるけど何言ってんのかまったくわかんないっすよFACK!!
196 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 14:39:35 ID:ZMHhL2ow: 編集部もいいよね
 >>190は実行しやすそう

 >>195
分散したコミュニティを再編成する時期かもってやつなら
普通に意味分かるけど・・
197 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 14:50:42 ID:OXGzPTcF: その文章はわかるんだけど前半の文章がわかんない
俺の理解が間違ってたらゴメンだけど、今回の議論は
「人がおらず保守ばっかですぐ落ちるスレでどうにかしないとダメだから、本スレ（移行）は必要か不要か」
が論じられてるんだよね
どっか食い違ってるのかな
198 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 15:22:18 ID:ZMHhL2ow: ああ、そう言われてみると良くわからないな
199 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 15:35:26 ID:OXGzPTcF: 人が居て賑わっていたけどスレ内容的に批判されてた過去の不要論とチャンポンで考えてるのかもしれないね
今回は過疎ありきでその解決策を模索して話されているものかと
200 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 16:18:57 ID:EBAqBN4v: やっぱ住民投票できめるのが一番後腐れないんじゃないんですか？
201 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 16:22:22 ID:EBAqBN4v: 新都社全体のことを決定するときに議論スレだけでまとめちゃうのは早急すぎるというか
運営ですら編集部は週一程度しか覗かないんですし、もうちょい住民に広く周知して～みたいな
202 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 16:40:30 ID:ZMHhL2ow: まとめたところで、多くの人が使わなきゃそこはコミュニティの中心じゃないわけです
今はそれを模索してる段階じゃないかな

アンケートの手段として投票はアリだろうけど
最終決定を投票に委ねるのは
かなり良案が出そろってからにしたほうがいいよ

たとえば投票の結果○○が本スレになりましたってなったとしても
実際にそこを使うかどうかのユーザーの判断基準は「本スレと決まってるから」ではなくて
「そこが便利だから」とか「カオスだから」とか「○○さんがいるから」とか「面白いから」とかになる
投票結果の場がその基準に見合わなければ、結局使われないオチ

だから投票する前に議論に議論を重ねて、投票項目として
複数の「本スレ＋周辺サービス＋環境　のセット」を作って
それぞれ理由も理解されてから投票すべきかと
203 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 16:42:44 ID:EBAqBN4v: あっはいそうですね引き続き議論頑張ってください！
204 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 16:43:59 ID:OXGzPTcF: まず本スレの趨勢にみんな関心がないよね
本スレについてどういう考えを持ってるのかを表明しないから少人数で議論ごっこしてる感じになっちゃう
サイトトップに投票所かこのスレへのリンクを置くことはできないんだろうか
205 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 16:55:00 ID:ZMHhL2ow: 自分も今やtwitterと編集部あれば割と困らないから
 >>202なんて書いてみたけどガチにやるとめんどくさそう・・・

普段編集部を使わない人にとっては
上段のリンク→編集部→議論スレを検索→クリック→スレの長文乱舞を読む→自分の考えを書き込む
って相当めんどくさいですね
206 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 19:46:13 ID:KNnFPiDX: ＞多くの中立的な人が見ていて
＞外部の人の目にもついて更新報告したら
＞何割かは読んでくれて新規参入もしやすい
＞そんな便利な語り場

投票つってもな…
要は↑の案を実現したい訳だろ？
スレッドタイプの匿名掲示板じゃ絶対無理
一部古参は本スレ居心地良かったって言ってるけど
本スレに定期的に煽り屋来てただろうが
207 ：gooska：14/03/17 00:14:46 ID:i99G4vk0: 今やってるのは、他の方も言ってる通り問題点の洗い出しとか改善策の提案とかですよね
着地点がまだ見えない状態なので、結論の決定方法を考えるような段階ではないと思います
今の段階では色々な意見が出る方が参考になると思うので、本スレの人やパー速の人も気兼ねなく
何か言って頂けたら嬉しいです（僕自身がその場のノリで書き込んだりしてますし……）

あと、新都社のデザイン・リンク構成の変更とかツイッターの活用とかについて、
色々と思うところがあるのですが今夜はもう時間が無いので意見を上手くまとめられないです
また今度なにか書き込むかもしれません
208 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 00:31:23 ID:1E4oSFpT: 焦らずに何年もかけてじっくり議論していきましょう
209 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 00:35:14 ID:AkmeYjkq: ３月中だな
210 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 02:02:42 ID:momSzU/0: つーか、運営自体は本スレって存在に何を求めてるのよ
211 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 11:47:40 ID:26XcUFeo: それ知りたいね
運営始めた時の本スレの様子とかも知ってるだろうし
212 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 12:34:26 ID:UlqkQq6h: まずgooskaくん自体何も具体的には考えてないだろ
思いつきで提案したら反応があったから長引かせてるだけで
213 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 17:57:57 ID:cHw1WcVS: そういう質問に限って
「読者みんなで作るものなので運営がどうこう決めるものじゃない」
とかいう論調でうやむやにするのが運営のイメージ
214 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 21:05:49 ID:uQlBJepR: 話し合いが大切だと言うなら、もっと大勢の人に周知されうる話し合いの場を設定するか
議決を取りまとめる期間なり方法なり、明確な指針を打ち出して欲しいね
昔みたいにgdgd言い合ってるだけで意見が収斂されるほど編集部の存在は認知されていないし
指針さえ出ればそれにそった意見の出し方とかまとめ方を俺たちも各自考えるよ

運営として何かしらのアクションを起こすでもなく無軌道に言い散らすだけなら、俺たち一般利用者と何も変わらないし
それなら下手に出しゃばらずに匿名で同じ立場として発言をするか、意見が出尽くすまで静観していたらいい
俺たちは今の運営がこの手のデリケートな問題に割くことが出来る能力と時間の限界を知らない
運営のやりたいこと、やりたくないことを汲めるほどの理解も度量も持ち合わせていない
何にも知らないから運営に何でも身勝手に言えちゃえるし
何にも知らないから運営に何を求めればいいのかすらもわからないんだ
215 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 21:45:37 ID:bByZYEuY: ここよりもtwitterでやった方が色んな作者が答えてくれそうな気がするんだけど
216 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 22:11:03 ID:i99L5LaD: 名無しが参加出来ないから却下
217 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 09:16:20 ID:SxJABaz9: 運営が考えるべきは新都社からのリンクを消すかどうかであって、部外サイトである２ｃｈスレのことまで考える必要はないだろ
都合の良いことに、ここ数年で本スレが事実上機能してなくても新都社には何の問題もないことが証明されてるんだし
218 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 14:41:22 ID:Rbzjoo0X: あっても特に困らない本スレとリンクを消す意味はなく
それならむしろリンクを増やして弊害が出るかみてみよう
219 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 19:47:20 ID:p19HtLj/: VIPとのリンク消したら他の所への書き込みは増えるんじゃないの
220 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 19:50:10 ID:qa45RRUv: 本スレが落ちても編集部が盛り上がるわけじゃないんだから関係ない
221 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 19:52:58 ID:p19HtLj/: 言い逃げ雑談スレとかは落ちた時に盛り上がってなかったっけ
最近はないのかな
222 ：gooska：14/03/18 21:52:21 ID:6kFZZd23: >>210-211
>>146や >>186を見てね

 >>214
ぐう正論
ただまぁ、正直な話だいたい僕の目論見通りに議論スレにレスが付いていってるので予定通りの進行ではあります
スルーされてレス付かないのが一番困るので、今くらい気軽に誰でも書き込みできるようにスレを暖める目的でｇｄｇｄやってました

運営がやれる範囲内については、すっごい狭いです
時間をあまり取れない人が多く、正規SEもいないので技術的に難しい事が出来ません
phpのコードを書いてシステム部分の変更をするのは無理だけど、htmlを書き換えてリンクの変更や追加とかは出来る、という程度です
（この辺については、実際に作業するのがGKさんになると思うのでGKさんに返答してもらう方がいいかも）
あと何度も言いますが、システム部分の変更がやりたいならコメストや最速のように実際に作成してうｐするのが一番早いです
いつでもウェルカムですので、腕に覚えのある方は是非どうぞ

 >>217
>>186でも触れてますが、今のところVIPの本スレはそのままにして、メニューの「編集部▼」に
「初心者スレ」を入れてみるのがいいのではないかと思ってます（外部掲示板の避難所的存在としてパー速スレを入れてもいいかも）
>>218さんの言う通り、とりあえず試しに増やしてみてどうなるか実験してみたいですね

他にもいいアイディアがあったら是非ご意見下さいな　あと、何か質問とかあれば気軽にどうぞ
223 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 21:57:00 ID:q7pcUI2T: リンクが増えるよ！
224 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 23:40:54 ID:OML/P+of: 具体案のなさにイライラしながら質問提案してきたのに目論見通り議論が温まってきたなみたいなピントのボケた自分語りって...
結局何提案してもリンクの追加削除くらいしかできないしやる気ないなら最初からそう言えよとも思うが。
ま、何にしても応援してるのでいい方向に行くよう頑張ってね。
225 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 23:45:15 ID:f7pdLPs0: gooskaは昔から出しゃばりたいだけの運営なんだからそこ分かっとかないと
226 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/19 01:29:45 ID:5czBDF9B: 議論するより
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?neetsha
こういう投票所を設置して多数決取った方が早くない？
227 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/19 01:59:42 ID:5J0H0zAO: 投票所の借り方分からなかったんで助かった
議論と投票同時にやってけばいいのよ
視覚化されてまとまりやすくなるのは確か
228 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/19 03:39:39 ID:TMPmFn61: とりあえずこれで様子見ようか
全然票動かなかったら動かなかったで現状認識になるし
229 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/19 12:03:35 ID:bEapm0BY: ぶっちゃけ極々一部の議論したがりが議論するネタとして本スレの話を持ちあげてるだけの、
いわばgooskaによるマッチポンプみたいなもんであって

ほとんどの人間にとっては本スレなんぞ糞みたいにどうでもいいことなんですが
230 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/19 12:44:48 ID:oFr0k3nc: まあ確かに、あってもなくてもどうでもいいもののために
議論だ投票だってのも馬鹿らしいな
放置でいいわけだし
231 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/25 11:18:08 ID:Oag0cuEE: 約一週間経って20にも投票数満たなかったし
上の言うとおりもうこのまま臭い物には蓋をしよう
232 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/25 12:09:59 ID:6lxIxWYi: 編集部にも本スレにも人が来てなさすぎる課題が分かったな
ということで、上のナビゲーションだけに頼らないで
今まで以上の回遊性をお願いしたい
233 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 09:06:29 ID:d5jjFW7f0: 議論は規制削除スレではなくこっちでやろうず

>>悪意の有無は重要でしょ
規制削除は結果論でしょ
善意でも他人に迷惑かけたのなら罪を受け入れないとダメ

>>荒らし認定
アンソロでもなく参加者以外編集しない事が不文律のオフレポを編集してる時点で荒しと見られても仕方ない
234 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 09:43:18 ID:aWJ2IxPD0: なんか規制をすごく重くとらえてる人がいるけど約一名の例外除いて一時的なものだし
運営が特定の個人に警告する手段はないんだからそれ自体が警告みたいなもんだと思うよ
235 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 13:53:20 ID:AMMpDenii: 「悪意が無かったんじゃない？」って第三者が言って犯人が許されるとか
そんなのまかり通れば法律も糞もないわ
弁解したいのならまずは堂々と本人が名乗り出て謝罪ぐらいはせい
236 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 15:18:32 ID:e8DKBH200: 新都社民のほとんどが迷惑行為だと認識してんだから荒らしでいいでしょ
彼が削除スレの>>258で例に出した行為を迷惑だと捉える人は少ないだろうし
本人がすみません言うならまだしも赤の他人がひとりでそう言ったところであまり意味もないと思うんだけどなあ
237 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 15:50:55 ID:v7418tKy0: おまえら外でろよ　雨上がりでいい天気だぞ
238 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 16:13:50 ID:xcodPBdvI: 綺麗な空だぜ…
239 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 17:42:37 ID:EL2IE+nw0: 本人は規制されてるんじゃないの？
240 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 18:55:20 ID:d5jjFW7f0: 編集部とニーテルと読者ページなどの規制は別々みたい
だから言い訳があれば本人がここで言えば良いと思うよ

>>239
ところで、オフレポのランキングを解除した件について君の意見が聞きたい
241 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 23:14:36 ID:4BCECxxB0: >>239
削除スレに書き込みました
「この規制は不当だ！処分を撤回せよ！」みたいなのは求めていないので弁解も言い訳も特にありません
242 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/07(日) 05:47:33 ID:EMKCW/3b0: 削除スレの267読んできたけど、運動会では並んでゴールすべき説を思い出した
243 ：True Religion Outlet：2015/06/19(金) 19:22:57 ID:XolMmdV/0: Thanks for another wonderful post. Where else could anybody get that type of information in such an ideal way of writing? I have a presentation next week, and I’m on the look for such information.
244 ：gooska：2015/07/09(木) 23:24:02 ID:4vkZlv360: 削除スレで出た↓の話について（読者ページの新都社的新都社感想は本人か？の話）
http://bbs.neetsha.jp/test/read.cgi/board/1426330656/463-479
結論から言うと「分かりません」でした

・読者ページで新都社的新都社感想と名乗ってた人は今回規制されたauの人
・auは４月からneetel側で規制されてるので、作品更新やコメントは無理な状態
・ちなみに、PCで作品更新していれば「分かりません」判定になります

以上から、はっきりと別人とも本人とも言えないので分かりません
245 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/07/10(金) 23:16:19 ID:DfirWyIg0: 学くんはもう創作しないのかな
246 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/07/21(火) 17:00:34 ID:sWyzUj3S0: ちょっとお聞きしたいんですが、規制に巻き込まれてしまったせいで作品の更新ができなくなったので
やむを得ずプロキシを使って作品の更新をしているのですが、ひょっとして問題があったりしますかね？
プロキシを使って荒らし行為をしている人がいるそうなので、気になってました。
247 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/07/21(火) 18:12:50 ID:FHFUQwThi: 規約違反でもないと思いますが
torとか使わない限り荒しがあなたと同じIPアドレス使った場合あなたも誤解されますよ
IPの他にユーザーのブラウザ情報も運営が把握してますから
串刺してる間に運営に個別規制解除のメール送らなかったんですか？
248 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/07/21(火) 19:40:44 ID:M2kR+eB20: すいません言いすぎました。規制解除のメールを送れば良いと思いますよ。
運営の皆さんもこういった対応は結構早くやってくれるはずです。
もうメールされていたらすいません。
249 ：246：2015/07/21(火) 19:56:14 ID:TF+fPMnZ0: >>248
いえいえ、全然言い過ぎじゃないですよ。
確かに、荒らしと誤解されてもおかしくないですね・・。
そして規制解除メールの存在を今はじめて知りました。
早速メール送ってみます、ありがとうございます。
250 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/07/21(火) 22:20:44 ID:FHFUQwThi: …？
なんかよくわからない事になってますが頑張ってください
251 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/07/21(火) 23:34:13 ID:etHnn0El0: 作者の権限と読者の権限のパワーバランスが難しいんだよな
今は読者に利があるって言われるけど、下手に弄ると取り返しのつかないことになる
252 ：Cheap True Religion：2015/07/22(水) 14:53:48 ID:1hhmNZCR0: Thanks for another wonderful post. Where else could anybody get that type of information in such an ideal way of writing? I have a presentation next week, and I’m on the look for such information.
Cheap True Religion https://crm.clearwave.com/CFIDE/new.cfm
253 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/22(火) 21:35:07 ID:8sb8sxSoI: 削除スレは議論する場所じゃないからここでやる。
最初からこうすりゃ良かったな。軽率だった。
でもやっぱりあれは小説とは言えんと思う。無関係な一枚絵ばっか集まっても漫画にならんだろ？
感想とかじゃなくて一小説作家として言ってるから、そこんとこ勘違いしないで欲しい。
254 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/22(火) 22:07:25 ID:UTQMXLS80: べつに「個人的に」そう思うだけなら好きに言えばOK
ただ規約違反ではない作品の削除を求めるのは行き過ぎというか権利の濫用

そしてガイドラインに不満があるならここではなくガイドラインスレで提案したほうがよい

個人的なことを言うと、漫画でもクソみたいな書きなぐり作品なんていくらでもある
クオリティを削除基準にするのは定義が難しいし、
「あんなクソ作品は小説じゃないからダメ」というのが横行するので嫌
255 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/22(火) 22:13:50 ID:UTQMXLS80: もう少し追加する
当該作品は誰に迷惑をかけてるわけでもなく、規約違反もしていないただのクソ作品
それを「俺が認めない」という理由だけで排除する権利が誰にあるの？
君が言ってることは「アイツの顔や言動が俺の好みじゃないからいじめてもいい」という理屈と変わらんことを理解したほうがいい

というか小説書きだっつーんなら他人の足を引っ張る前に小説を書けよ…
256 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/22(火) 22:23:04 ID:8sb8sxSoI: 書きなぐりでも話が繋がってりゃそれで漫画は成立する。要は物語になってりゃいいらかな。
だからクオリティ云々の話がしたい訳じゃないよ。そんな事になりゃ俺の小説だって消される可能性……w
最初のはまだポエムって言い逃れ出来るだろうけど次のは固有名詞しか無いしな。
何の対処も無けりゃガイドラインに行ってみるか。
>>254 頭が冷えたよ。ありがとう。
257 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/22(火) 22:29:09 ID:8sb8sxSoI: まぁ規約違反してないのは事実だわな。
ただ、官能小説と勘違いして読んで「騙された！」って人も居ないこた無いと思う。
そりゃあ「これが小説だ！」って言う定義も人それぞれだとは思うがな。ちょっと頭に血が上ってたわ。

痛いとこ突かれたw んじゃそろそろ黙って作業するわ。
258 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/23(水) 09:27:34 ID:Juynkmhw0: それは勘違いして読んで「騙された！」と思った君の感想か被害妄想だ
わざと火を炊きつけたい荒らし気質なのか、
小説にプライドを持ちすぎている独りよがりの人間なのか
「周りがこう思ってるかもしれないから」という意見ではなく
君が何を思って一連の行動に出た理由をおしえて
259 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/23(水) 10:09:31 ID:79uSDiEvi: 頭に血が上ってたって言ってるしもういいだろ
お前もいいからネームやれよ
260 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/23(水) 13:40:30 ID:kafMHrKQi: せやせや
261 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/23(水) 13:53:35 ID:lOZhZ/+CI: >>257より>>256の方が大事な事言ってるぽいのに完スルーでワロタ
262 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/23(水) 14:02:34 ID:kafMHrKQi: まあまあ
263 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/09/26(月) 16:05:03 ID:ivurXppc0: めえめえ
264 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2018/03/13(火) 21:55:32 ID:AjMtzkc70: むぅむぅ
265 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/02/27(水) 19:26:30 ID:cWkq0TV00: 削除スレで騒いでる奴はここでやれ
266 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/20(木) 00:56:21 ID:gnKcAxjq0: もう書かれてるけど議論討論の該当スレはここやで
267 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/20(木) 08:11:37 ID:6mFNG7guI: 運用スレで削除依頼はスレ報告じゃなくてメールフォーム形式にすればいいんじゃないかって出てたけどやっぱその方がよくね？
いくらここに誘導しようとしても書き込むやつは他の文章読む気が無いレスバしたいだけのバカばっかだから意味ないと思うんだが
268 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/20(木) 10:17:50 ID:r1ESEOya0: バカとかいうからレスバが始まるんじゃないかなぁ
269 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/20(木) 10:35:27 ID:6mFNG7gu0: 話の本質見ないでそういう揚げ足だけ取るような奴はバカでいいよ
270 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/20(木) 11:01:39 ID:r1ESEOya0: 自ら本質じゃなくて枝葉の方広げてきてワロタ
レスバ慣れしてるな
271 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2021/08/20(金) 15:14:22 ID:9mzb35Wy0: レスバじゃなくて議論をしよう

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