議論スレ★2

1 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 11:22:33 ID:Vh672dOp

どうぞ

2 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 11:29:22 ID:apw8ejQT

無礼カー=ポンドってことか
作品も消してるし荒らすほうが楽しくなっちゃったのかな

3 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 11:38:52 ID:HU/wv4OE

それりんごも言ってたけど、違うよ
運営さんならＩＰ見ればわかると思うけど

4 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 11:44:18 ID:qhew3/jL

りんごが違うって言うんならそうなんだろう

5 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 12:15:08 ID:G1yHv/Vq

前スレ
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1117714182/

6 ：ぽんど ◆9vV3o3MEJE ：12/08/19 12:30:21 ID:HU/wv4OE

あー別に前科があろうがなかろうが規約破った時点でアウトだし
僕自身の規制に関しては納得してるし、それでいいよ

7 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 12:30:25 ID:apw8ejQT

かまかけのつもりだったのにマジだったとは…
普通あんなタイミングよくポンドこないわ

8 ：ぽんど ◆9vV3o3MEJE ：12/08/19 12:31:44 ID:HU/wv4OE

ブレイカー君はスマホなの？
ＰＣだと2人同時に書き込みとかＩＤ一緒にならないと思うけどね
あまりＰＣに詳しくないから、立証とかできないけどね

9 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 12:37:47 ID:3GxklO8u

ナイフ君は規制近いだろうなと思ってた
反省しないで人おちょくり続けてたから

でも割と規制解除も可能性高い気がする
どこか分かってるやつだと思うから

10 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 12:39:25 ID:zcca2q+V

無礼カーはなんで自分の作者名晒さないの？　チキンなの？

11 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 13:06:45 ID:PyKWBCDl

俺TUEEEEしたい夏厨だからだよ

12 ：りんご：12/08/19 16:31:53 ID:rmKbT/l5

ぽんどツイッターフォローしてくれー

13 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 20:35:54 ID:V9weGcJ9

age

14 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 20:40:21 ID:vfy+l45V

確かに悪質な利用者でした

15 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 20:40:29 ID:jzfh0IlA

スレ違いな場所で永遠と自分論語り続ける奴っていったい何なの？

16 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 20:50:03 ID:rJBQePAR

削除スレで「議論スレでやれ」って言うんじゃなくて、
このスレで彼の言葉を引用してレスすりゃこっちに釣られて来るんじゃない？

17 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 20:52:44 ID:V9weGcJ9

「規制が行われた」ことと「規制に正当な理由があった」ことは因果関係が無い
前者は事実として確認できるが後者を証明するのなら
非難する場合その理由を逐一説明する必要があるという説明をお前がしなければならない

だから内容についての非難とただの暴言を一緒くたにしてんじゃないよ

根本的な所から間違えてるよ

18 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 21:00:55 ID:V9weGcJ9

6RplRe2Cのやったことは非難でもなんでもなくただの暴言だって言ったじゃないか
なんでわからないかな日本語勉強してこいよ

19 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 21:09:20 ID:P4PNulvm

揚げ足取って「ロンパ」がしたかっただけだろ
たとえば運営が正式見解発表してもまた「ロンパ」するまで食いつくだろうさ

20 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 21:12:17 ID:ZyGovULy

はい論破（）

21 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 21:50:03 ID:OkuHoOSI

議論は個人の不満を解消するためだけにやるもんじゃないのよね
今のところ勘違いした被規制者がわがまましたいです！僕がわがまま出来ないのはおかしい！と言ってるに過ぎない
わがままの仕方を人のために工夫出来ない、手抜きするから邪魔がられてるという
当たり前の公式を自らなぞってこうなっただけなのに、それがおかしいと言い張ってる
議論のテーブルにもってくるもんですらないわ、規制食らったら一人でプラス思考で反省すべき

22 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 22:13:32 ID:uaueHLdi

流れ見てレスしないと恥かくとか言われたけど、
流れ見ても大津引き合いに出してきた理由がわからん。

頑張って自分の死ねコメを正当化していたようだけど、
作者名が不快 とかいうコメはどう正当化するんだろうね。

23 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/26 22:24:13 ID:pUFvgvkr

大津みたいなリアル無関係な事柄持ち出しておいて、相手や場合によっては死ねと言っていいって自身の主張を現実でも気に食わないやつを殺してもいいとのかとリアルに置き換えられた皮肉も理解してなかったな

24 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/27 01:18:57 ID:4X73x84Z

削除スレから

>例えばタイトル普通で開いたら落書き画像1枚だけだったとして
>それに一々「落書き画像1枚では漫画として～～」とか非難すんの？
>俺は「クソ漫画死ね」でいいと考えるけど、内容に関する批評は良しとするお前の判断は？
なんでスルーって選択肢がないのかなあ
親を人質にとられてて何か書かなきゃいけないなら２行目書くよ
３行目は荒しに反応してる荒しじゃん。同レベル

>つまりお前は誰の目にも明らかな荒らし漫画の場合にも
>それを非難する理由を逐一説明しなければならないと考えるわけか？
>それは労力的にも明らかに無駄だと感じるけど、お前はそれにどんな意義を見出しているの？
ID:6RplRe2Cが今回問題になってるコメントした作品は「誰の目にも明らかな荒し漫画」なわけ？ちがうよね？
論点ずらしてるのはどっちなんだよｗ

何をどうしたいのかよくわからんので主張をまとめておいてくれると話しやすいぞ

25 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/27 11:35:14 ID:+cytm7tn

「死ねといったから」「非難したから」規制されたって所で思考停止してるからどうにもならん
もうあの手の何が悪いのかもわかってないアスペに一々説明しても無駄だろう
普通の奴なら「常識的に利用すれば規制なんてされない」のは分かってるんだ
でもあいつらには「常識」の部分が欠落してるんだから説明されてもどうせ理解できないだろう
「荒らしたから規制された」それだけの話。お前が納得するかどうかなんて関係ないんだと

26 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/27 14:33:38 ID:rTVQ3h6V

病気って言われたのやたら気にしてたし多少自覚あるんじゃないかなと思いたいね
そうでなきゃずっと異常者のまま

27 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/29 21:19:24 ID:jF6LHMPe

８個中１個落ち度があるだけでも
「新都社」というコミュニティの中の不穏分子とみなされてしまうっていうのが
どうして理解できないのかね…。
そもそも「荒らし漫画に死ね発言してもよい」ということもないし。

論理的論理的と発言するのは良いけど、
そもそも主張の根幹が悪であることを理解した方が良い。
悪は絶対に淘汰されるものでしょう。

28 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/29 23:43:06 ID:I2BOioEf

落ち度認めてるし規制も甘んじて受けてたけど
相手が悪いからとコメントで俺様行動取っちゃってた事から確信犯的荒らし化するんじゃないか感を与えてたのは分かってはくれないか
気持ちは分かるけど個人的には独善的っぽい部分は少し薄めてより良い空気を作る読者になってほしい
明らかな荒らし相手でも非難する時はコメ欄でやるより
削除依頼とか運営に働きかける感じで対応するようにしてくれたらいいなと

全体の空気良くなれば面白い漫画が投下される量上がるんじゃないかと思うからだけども

29 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 01:10:17 ID:TND9LSBw

相手に死ねという行為を論理的に正当化できると思ってる時点で関わりたくない

30 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 01:41:40 ID:nZW29WNc

むこうで同一口調単発擁護湧いててお約束すぎてワロタ

31 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 12:59:31 ID:1vm9r1zg

批判も全員単発でワロタ

>>27
「8個中1個程度で規制されるなら同様の規制者が大量に出るはず」
っていう話だろ？その点は悪質利用者くんが出る前から削除スレでも批判されてたよ、俺も批判したし
「悪は絶対に淘汰（ｷﾘ」はいいけど、自分の悪基準に皆が賛同するって考えはやめた方がいい
一例
＞146 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 08:59:31 ID:HHDPBPGB
＞気軽に死ねとも言えないのかよ今の新都社は！
＞読者規制したのもナイフ規制に正当性持たせるためのついでだろ？死ねよ運営
＞151 ：無礼カー：12/08/19 10:04:05 ID:SDFOE+P+
＞死ねで規制なら死ねと書いた全てのＩＰを規制だな
＞そうしないならナイフりんごＧＯＮを規制したいから死ね書き込みを大義名分にしたとしか見えない

＞悪質利用者が一人とかどうみても少なすぎやわ

32 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 13:26:30 ID:CbiqFUKa

なんで七個を自分勝手な解釈でなかったことにしてるんだろ
めんどくさ

33 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 14:24:24 ID:1vm9r1zg

そこに反論あるんなら俺じゃなく悪質利用者くんにしてくれば？
俺が過去ログ見た限りでは「7個も規制理由としておかしい説明しろ！」ってのに誰も答えて無かったよ

34 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 14:35:09 ID:4GtEOzzb

>>31
その自分の悪基準がみんなの基準になってるから
悪質利用者君は責められてるんでしょうよ。
皆が賛同すると思って居る　んじゃなくて、
皆の意見を見て書き込んだんだけどなぁ。

35 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 15:15:07 ID:8PIVDp3h

説明するまでも無いからじゃん
暴言はダメよってルールがある上で死ねと言いましたって事実を自ら吐露してる
そこに相手がどうの中身がどうの他のヤツがどうの喚き散らすのはただのみっともない言い訳

36 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 15:31:58 ID:3pDyNpUd

一から十までちゃんと説明してあげないとわからないんですかぁ？

37 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 15:45:08 ID:vvEzuG72

運営:死ねとか書き込みまくる悪質な利用者いたから規制するわ

悪質:俺何もしてねーのに規制された！
あ、よく見たら悪質利用者呼ばわりされてるわふざけんなよ説明しろ

運営:君の荒らしコメ公表してもいいならそれを説明として返すよ

悪質:面白いじゃんだしてみ？俺そんなシネシネ言ってないし

コメント公表 死ねの他誹謗中傷にあたるコメント多数

こんなアホな流れで自爆したヤツを擁護するのは至難の技だろ

38 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/30 16:26:41 ID:Rrd2GHMy

一人だけで作られた集団の中でなら
いくらでも死ねと言っていいんだけどね

39 ：うに ◆NEET.1HIMA ：12/08/31 00:18:23 ID:6wM/+ncM

◆悪質利用者として規制されたStarcatの方に関して
まず、先日公開した規制根拠となるコメントを再度添付しておきます。
ttp://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1344191817/308
「死ね」は勿論、作者さんなどの実在人物に「カス」「ゴミ」「クズ」と言うのは中傷になります。
それと、叩かれるような事をしている人物に対する批判・叩きはある程度仕方ないものとして見ておりますが、中傷の場合は別です。
ガイドラインに書かれている通り、執拗な誹謗中傷は規制対象になります。

規制されたStarcatの方は色々と自論を展開されているようですが、いずれも自己正当化のための主張に過ぎないと解釈しました。
また、その主張から今後も中傷コメントをやめる気はないという悪質さが見受けられたため、規制解除を見送っております。

40 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 06:41:08 ID:QK6Gd6ZV

ｸｿﾜﾛﾀ

41 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 10:50:28 ID:2qaTuXc4

要するに危険運転の常習犯で
ずっと目付けられててついに逮捕された奴が
「あいつだって違反してんだろ！」って喚いてるのと同じ

42 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 11:23:05 ID:26+ZF/G9

しかも全ての証拠を突きつけられても

スピード違反は別に直線道路で信号もあまりないから無視してた
当て逃げは相手の車がトロ臭かったから俺は悪くないと思いそのまま走り去った
信号無視は絶対危険が無いと確信した上でしたから問題ない
一通無視はそのほうがスムーズに移動できるわけでそもそも一通が邪魔

みたいな感じで違反行為をしたという事自体が問題なのを理解せずに勝手な言い分で事故保身の理論展開

43 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 11:34:07 ID:9sCxiVcY

全部理解して欲しいね
そして良コメと気の利いた批判コメを織り交ぜる良い読者になってほしい

44 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 14:28:41 ID:UKff68pj

>>42
「こういう理由で正しいと思うのに！何でやったら駄目なんだ説明しろ！」
と言ってる奴に、誰が見てもやった方が悪い交通事故の事例出してどうすんだ？
俺は削除スレの、過去ログ読んだけど悪質くん正論じゃん派だから反論しないけど
正当な反論があるなら、具体的に今回の事例で悪質くんが文句言ってることに反論すればいいやん
まあ、あいつ削除スレ以外現れないけどｗｗｗ

45 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 14:46:12 ID:CcLbtNnb

>>44
誹謗中傷はダメよって大前提がある
つまり理由付したところで誹謗中傷した時点でアウトなのはわかる？
コメ公開と当人がそれを認めたことで誰がどう見ても誹謗中傷した事実は覆せないのもわかる？
正直議論に値しないと思うよ

46 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 16:26:24 ID:f/gXsTAN

406 名前：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。 ：12/08/31 13:26:09 ID:BoqJE1LI
えっ
コルトは別に荒らしてないんでしょ？何で叩かれてるの？
今この新都社内でコルト叩いてる人が中傷で規制されるべきでは？

運営内で注意されてたことを笑われているのだろう

47 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 17:37:31 ID:IWuBAB5w

ふと思ったんだけど、なんで悪質くんは削除依頼スレから動かないんだろう…？

48 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 17:48:41 ID:9sCxiVcY

議論スレ下の方にあったからね

49 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 20:07:37 ID:K05j2ckB

正論って言ってる奴一人しかいないけど何が正論なのか全く分からん
規制対象となる行動をしたのは事実であいつが喚いてるのは
規制決定の条件がフェアじゃないってだけの話だろ
そんなん運営の裁量一つやんけ
ていうかそんなに不満なら煽ってないでワロス行くか黙って時期が来たら解除申請出せよ

50 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 22:14:25 ID:0V8ie2SY

２ちゃんねるガイドに「暴言や第三者を不快にする書き込みはしないでね」ってちゃんとあるし
新都社も言わずもがな
そもそも作品のコメント欄とvipのスレを同じ感覚で扱ってる時点でアレだなぁ

51 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/31 22:20:07 ID:9sCxiVcY

2chガイドにそんなんあったんだ
知らなかった

52 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 00:04:07 ID:/AiVbwWp

いつから2chをなんでも言っていいところだと錯覚いしてた？

53 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 15:08:56 ID:H1VAXC7Y

>>50
お前2ちゃん行ったこと無いんだな

54 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 15:28:26 ID:b/RqQxQF

お前は2ちゃんねるを舐めてるな

55 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 15:40:24 ID:i5wpE1bR

(　＾ω＾）ペロペロ

56 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 17:27:57 ID:+IRW2imp

２ちゃんねるだって管理が行き届いた頃は
ちゃんと中傷暴言消されてたんだけどな
ユーザーの良心まかせになってから
勘違いしてる奴がとんでもなく増えたっていう背景がある

57 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 17:31:23 ID:vLqPqxVb

そうだったのか
アングラだった時期ってやつかね

58 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/01 17:53:02 ID:+IRW2imp

あ、ごめん記憶違いだったわ
それあめぞうとかあやしいわーるどの頃だったわ

59 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 18:17:33 ID:QCAiJtch

424 名前：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage] 投稿日：12/09/03(月) 17:33:07 ID:R9zNakvu
再犯の見込みを無くす＝反省しろだろ？
運営が反省したと判断したコルトと同様の反省を見せたのに何で駄目なの？
曲解と言うのならそこのところを具体的に説明してね

↑そもそも、コルトは既に直接厳重注意を受けた後でスレに事後報告しただけであって
その書き込みによって反省を認められたという事実はどこにも無い
それなのにその事後報告だけを真似して書き込んだから反省を認めろと言っても認められる訳が無い

もしそれが理解できてもまだ反省の色も見せずに揚げ足取りに励むとするならば
それは完全な愉快犯であり面白がって再犯する確率は非常に高いので規制は延長されて当然となる

60 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 18:21:33 ID:z8inwhpr

根本的な悪さを修正しないと規制解除なんてありえないよね

61 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 20:12:03 ID:n9OdVE6T

今回の件で悪質側はどんなことにも毎度説明求む説明求むと連呼してるだろ？
理解力が皆無なヤツらの相手にするだけ無駄なの気付いた方が有意義に時間使えるぞお前ら

62 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 21:01:58 ID:RmPQuoL5

完全に分かってて人おちょくりたいだけのアホだな
ピンポイント規制した運営がＧＪすぎる

63 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 22:53:37 ID:cMYzid0E

論破したいだけの揚げ足取りの論破君はこっちでやれ

64 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 22:55:17 ID:R9zNakvu

>>61
反論を許さない明確な回答が提示されたにもかかわらず説明を求め続けた事例があったなら引用してくるといい
それもできないのに自らの主観で相手を理解力皆無と卑下したならば、論理性皆無だと見られざるを得ないよね

>>62
＞完全に分かってて人おちょくりたいだけのアホだな
アホなどの中傷表現＋論理性を証明する具体例零のまま主観のみで「～だけ」と断ずる態度
残念ながらそれでは君の正当性を表すことができない

65 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 22:56:13 ID:R9zNakvu

>>63
「こっちでやれ」という発言から俺に対するレスと判断するけど
また具体例が一切無い揚げ足取り発言か？同じことを繰り返されても疲れる、君の主観以外で証明してくれ

66 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 22:56:39 ID:z8inwhpr

それで反省して規制解除して貰わないの？

67 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:10:47 ID:R9zNakvu

>>66
いやいや、運営が俺の異議に耳を貸す気が無いのなら
いくら主張したところで権限がある運営に逆らう術は無いし
とっくに心より反省の言葉を述べたよ

しかし運営はそれらを無視するんだ、これでは俺もどうしようもない
条件を提示するだけして、最初から規制解除する気など無かったのではないかな？

68 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:11:19 ID:QCAiJtch

431 返信：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[] 投稿日：12/09/03(月) 22:48:08 ID:R9zNakvu [4/5]
>>430
運営が反省を認めているコルトがここで反省を示し、何の注意もされていない点からして
反省を示すのはここでも構わないと判断できる、故にそれが反省の是非を断ずる充分な事由に当たるという貴方の結論は矛盾している

↑>>59で述べたとおり、コルトの１レスは報告であって議論でも雑談でもないので注意の必要も無い
それに反省を示したのは運営との直接的なやりとりでのことでスレでの書き込みではない
何度注意をされても聞く耳を持たず騒ぐだけの貴方の態度に対して反省のはの字も見受けられない

69 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:19:18 ID:z8inwhpr

＞その姿勢に対する疑問や、今回の規制要因に対する不明点　についての明確な回答
とりあえずその疑問や不明点を解消するために
復帰お願いする→復帰して普通に読者する→そのうち何かで規制される→あーこれはダメなのかー→復帰お願いする
を繰り返すって手はどうだろうか？

＞反省を示しても無視された点
コルトのあの弁は表に出てるのはふざけた反省文だけど
裏でどういうやりとりしてるか分からんし参考にはならないべ

まず飲み込んで反芻して相手の考えを汲み取る
ぐらいの事が出来るっていうのが示せたら
それは反省になるんじゃないか

70 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:23:21 ID:R9zNakvu

>>68
運営との直接的なやり取りの「後」に書き込まれたという事が問題であると理解できなかったかな？
運営に反省を示したが、その後の報告で反省をしていない態度を晒している
それは運営に対し虚偽の反省をしていたことに他ならない、それを野放しにするのは明らかに姿勢の矛盾である

また最後の一文は貴方の感情論に過ぎない。
「聞く耳を持たず騒ぐだけ」俺は生じた疑問に対し質問をしているのであり
それを騒いでいるだけで聞く耳を持っていないと主張するのなら
俺が行った質問が全て反論の余地の無い明確な回答がされていたという証明を行う必要がある
それができないのならば、貴方の発言はただの中傷であり、議論をする気が無いと判断せざるを得ない

71 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:26:35 ID:E6rJd1HM

キチガイをいちいち相手にする自治厨は消えろ
運営と規制対象者を直接やりとりさせればいいだろ
関係ねえ奴が横から余計な口入れるから荒れるんだろが

72 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:27:27 ID:z8inwhpr

すいませんでした

73 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:28:58 ID:R9zNakvu

>>69
復帰のお願いは既に行っているのだが、残念ながら何の反応も無い
故に運営は自らに反論した者に対し、元より解除する気など無かったのでは無いかと感じているわけだ
そうなると第一段階である「復帰する」がそもそも行えないため、飲み込んで反芻することもできないと思うのだよ

読者も閲覧する表の部分で
読者の一人である貴方も「ふざけた反省文」と感じるような文を載せる者を
今も反省していると判断する運営の姿勢は問題ではないだろうか？

74 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:30:15 ID:R9zNakvu

>>71
君のように平気で他者をキチガイ呼ばわりする者も、運営の理屈では規制対象のはずなのだがねえ

75 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:37:19 ID:R9zNakvu

今日までの流れをまとめると
①規制要因とされた8つの死ね発言の内、7つは規制要因とされる原因に疑問を持つ(荒らしに対し丁寧語？作者が発言した殺すぞネタに合わせた米で規制？など)
※vip発祥でも、今の新都は2ちゃんと違い暴力的な言葉は使用禁止であるという発言もあったが、それならば2ちゃんで今も尚宣伝スレを立てている点が理に反している
②コメストに死ね米が溢れていることから、死ね米一つで規制されるのはおかしい。故に規制するなら残りの7つの要因が正当だという証明が求められる。
③そのため、それらに対し質問をするが「申請すれば解除する」のみで明確な回答無し。
④さらに前条件に「反省をしなければ解除しない」という新条件を、反省の原因に対する説明もしないまま追加する
⑤そこで実際に、運営により反省を認められたコルトと相似した反省文を書いたが無視される(これで反省していないというのならば、運営は反省もしていないコルトを野放しにしていると言う事になる)
⑥この事から、申請や反省などによる規制解除という条件は独裁制を意識させないための虚言であり、運営は自らに異議を申し立てる者を徹底排除する姿勢であると考えられる
⑦それらの行動により、運営は自らの判断に矛盾が生じようとも、弁論に一切耳を貸す事無く独裁を強硬するという事が判断できる(これは会社概要に明示されているvipクオリティとも相反する、上位の権限を持つ者の一方的な圧制はvipで最も嫌われるものの一つである)
となるわけだ
よって、論議を拒否し自らの主張を押し付ける気しかない相手に主張をしても無駄であり
俺に対する運営以外の反論者（感情論による中傷発言を述べるしかできない規制対象予備軍は含めない）もいないので、これ以上の弁論は行わないことにしよう
結局、何も回答が得られなかったことは残念だが、君達が求めるのが矛盾を内包した、顔色を伺い合う馴れ合いなら仕方がないね

76 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:41:48 ID:9uVu10Wz

謝ってないじゃん
反省しろよ

77 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:44:29 ID:PYLyN1Ju

じゃ、終了でいいね

78 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:46:53 ID:E6rJd1HM

とりあえず削除担当は難しそうな削除依頼を後回しにする際に何らかのアナウンスをしろ
面倒だからスルーしているようにしか見えねえだろ

忙しくて対応する隙が無いなら削除担当運営はさっさと辞めてもっと暇な奴を見つけてこい

79 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:48:04 ID:hFnKLsW6

まぁいつも対応が遅いからこういうのが沸いたんだよね

80 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:48:29 ID:1Qj6glLQ

運営さん社会人だからね…

81 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:52:14 ID:E6rJd1HM

社会人だからとか関係ない
対応が遅いからスレが荒れる
削除問題は特に迅速な対応が求められるのに
運営が１日１回スレに現れることすらできないなんてのは
そもそも人選が間違ってる

対応できる人間をきちんと選び抜いて運営に据えるべき
３人も削除担当がいて何やってんの？

82 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:53:32 ID:hFnKLsW6

責める気はないけど
社会人だから荒らし放置して叩かれ続けた作者もいるってことよ
まぁ4年前で今の担当とは違うがあの時最初全スルーで何の対応もしてくれなかったから

83 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:56:32 ID:z8inwhpr

じゃあ４人か５人にしちゃえばいんじゃね？

84 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:59:16 ID:n9OdVE6T

一つ言えるのは運営仕事した
よくこんな生粋の荒らしをピンポイントで見つけて規制したもんだわ

85 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:11:34 ID:raf03fmg

怒るのも分かるけど感情的になり過ぎちゃってるよね
悪質利用者君は…。

86 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:15:13 ID:0Ilg3Fzq

悪質利用者君って書いておちょくるのはよくないだろＪＫ
怒れる読者君とかのがいい

87 ：gooska ◆NEET.1HIMA ：12/09/04 00:18:46 ID:kIz3VHlo

削除担当が不在のため、代理として言える範囲内の事を書き置きしておきます。

誤解されている人が多いように見えるので説明を。
・規制解除は運営が時期をみて行うもので、規制された本人が規制解除を申請したり反省の意を示したりしても解除されません。
・削除スレ>>308でGKさんが「おいらは忙しいので規制解除は他の人に頼んでね＞＜」と言ってますが、
これは「規制解除処理はGK以外の運営がやる」という程度の意味です。誤解させてごめんなさい。
・今回規制されたIP StarCatの人は当初の規制期間である１週間を延長して規制してますが、解除時期は現在未定です。
・本当に規制解除されたいなら、削除スレや議論スレに書き込まず大人しくしている事をオススメします。
・意味のある議論には応じますが、無意味な内容であると判断したものは当然スルーします。

88 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:23:57 ID:zzfIG2fl

スルーでなく、「運営判断によりスルーします」と書き込んでください
放置は荒れる原因になります。
また、削除担当が不在という状態は好ましくありません
体制の見直しを検討してください

89 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:25:03 ID:6O9aWBVe

まあ難癖つけてるだけだからスルーが吉
これ以上粘着するようなら追加規制も必要かもね

>>86
悪質利用者は悪質利用者だ
それ言うならむしろ逆切れ自称読者君だろう

90 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:51:21 ID:H3OITHOE

>>88
>無意味な内容であると判断したものは当然運営判断によりスルーします。
ど、どういうことだってばよ
すでに運営判断って書いてあるのに重ねる意味は何なんだってばよ……
まさか暗号！？　やはり天災か……

91 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:55:37 ID:48H+FJhw

>>90
有末は気分でスルーとか平気で言うから明記して強調する必要があるのだ
マトイfackの犠牲になったのだ

92 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 01:01:05 ID:WdH9HV6B

悪質利用者が自分ルールで構築した脳内論を長文で一方的に展開して正当性を主張してもなぁ

93 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 05:27:03 ID:9LFlQkhu

こういうのって水掛け論で主張するだけ無駄だから
もう漫画の面白さかコメで白黒つけようぜ
それで漫画が面白い方かコメの多い方が正当って事でいいんじゃない
それか王道だけど麻雀で決着をつけるとか

94 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 11:43:41 ID:W0w3ZFsc

あれで反省を示せたと思っている点で頭おかしいよね
鼻ほじりながら反省してまーすって言ってんのと同じじゃん

95 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 12:28:47 ID:73CZuH4z

運営に反省したと認められたコルトの反省文？(どうみても煽り)を真似したから
俺(悪質利用者君)も反省していることになる
もし違うのならコルトは反省しておらず野放しになっている

遠まわしで分かりづらいが
コルトが反省せず許されてるのに俺が一方的に反省を求められるのはおかしい
的なことをいいたいんじゃね

96 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 13:07:40 ID:p8OKf5+f

コルトは新都社内で荒らし行為を行ったわけではない

97 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 13:55:22 ID:H3OITHOE

そもそも運営同士の軽い注意と
荒らして規制されてるほどのことを
一緒に考えるのがおかしいよね

98 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 14:38:49 ID:H3OITHOE

まあ運営（コルト）がいい加減なせいで示しがつかないってのはわかる
つまりコルトが辞めればいい

99 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 14:40:15 ID:H3OITHOE

IDかぶってるせいで連投みたいになってるじゃねえか('A`)

100 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 15:02:22 ID:p8OKf5+f

そもそもコルトは注意されるようなことをしていない
デイケアで荒らしと馴れ合ってたってだけ
さらに新都社管轄外のことなので、それがコルトという証拠もない
コルトが悪い要素が見つからない

ＭＥＮＵ