漫画のための創作論を語るスレ

1 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 06:29:38 ID:TagrO1N70

こうやってたら閃きやすくなったとかない？
創作論語り合おうぜ

2 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 09:04:42 ID:2q8UgLtgI

何かアイデアとかアイテムが一つあるとどんどん湧いてくる。
あとベッドの上で天井見つめてると思い浮かぶ。

3 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 09:14:09 ID:K5xr7i660

本屋に行ってマンガや小説のタイトルだけをずらっと眺める
印象に残った何本かについて、頭が勝手に中身を予想して話を組み立ててくれる
当然、実際の作品とは全然違うもができちゃうけど、アイディアとしての体裁は整ってる

4 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 09:14:13 ID:EtUQsDwC0

道端に落ちてた白い粉を吸ったら漫画の神様が降りてきた

5 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 09:25:10 ID:X9IjsfD50

>>3わかるー
本屋はいい、用がなくても入る

6 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 09:28:20 ID:2q8UgLtg0

>>4
通報した。

7 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 10:20:50 ID:6RmskN/d0

>>4
拾ったものは警察に届けろよ！

8 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 11:54:54 ID:2q8UgLtg0

>>7
全くだ。

9 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 12:59:17 ID:o//K/1Axi

閃きは知識の集積から起こると聞いたので
小説を読みまくる
シナリオ指南本を読みまくる
知りたい分野の本を読みまくる

10 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 13:19:32 ID:K5xr7i660

シナリオの勉強のためだったら小説より映画とかアニメのほうが
楽だし時間あたりに摂取できる量多いよな

それらのシナリオが同じものだとは思わないけど

11 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 14:20:09 ID:X9IjsfD50

俺は漫画から得るものは演出だけ
ストーリーはだいたい小説で研究する。
映画も大事

12 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 14:47:48 ID:arT6EYyMI

パソコンの前で悩むよりも走ったりドライブしてる時の方が浮かぶ

13 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 14:54:03 ID:o//K/1Axi

>>10
まあ自分の好きなもので良いんじゃん
俺はその方が好きだから効率とか考えず読んでる

14 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/05(水) 20:33:51 ID:4mHedmA30

映画を参考にしてるけど、こうみせたいというシーンを何個か考えてそっからストーリーを作ってく。
だからストーリー自体は単調になってるかもしんない
入れたいシーンが出てきても、全体を考えて必要ないなって思ったら別の話でやろうってする
詰め込みすぎないようにしてる

15 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/05(水) 20:57:39 ID:aLMXZB5Bi

一回の更新分の中で山場は二つ作る
あと読み手のことを考えて描くとわりと上手くいく

16 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/05(水) 21:00:38 ID:C7L8g2N80

演出にちゃんと理由をつける
ただそのシーンのビジュアルをかっこよくしたいというだけでなく
そうなる必然性を見つける

17 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/05(水) 23:58:29 ID:i8+6pUij0

「今作品（今回）は、何のために、何をする話である」ということを早く明らかにすること。
３ページ以内、もっと言えば１ページの１コマ目に明かすのが理想的。分かりやすさは最大の武器。

18 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 09:27:07 ID:+FtNoWQd0

いいぞッ！
もっと企業機密を漏らしてくれ人気作家ッ！

19 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 10:29:04 ID:+PrGaVW70

生活習慣をよくする
牛乳を飲む 走る 散歩する 勉強する
ドーパミンを出しやすい状態を作るのがいいね

20 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 11:16:58 ID:ddzYvBqn0

ずっと前オナ禁してる時に描いた漫画がすごくウケが良かった
10ｐで35コメだった

21 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 12:32:03 ID:+FtNoWQd0

>>19これが一番クるわ…
下手な漫画論より、まず健康状態と頭のスッキリ具合が先なんだよ…マジで

22 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 14:41:23 ID:eMABzoaWI

牛乳買って飲んでみたけど確かにちょっと効いた気がする
プラシーボかもしれんが助かった ありがとう

23 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 15:23:10 ID:9r3pYoQZ0

牛乳の代わりにビールじゃだめっすかね

24 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 15:28:34 ID:gKKv8b3H0

コーラでもいいですかね

25 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 15:38:12 ID:+x4D7gXi0

味噌汁でもいいですかね

26 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 15:39:30 ID:9r3pYoQZ0

・牛乳
乳脂肪　　：日本人の９割は乳脂肪に含まれる乳糖を分解できないため
　　　　　　下痢になり作業の支障となる
カルシウム：落ち着くと言われているがハングリーを失ったら
　　　　　　創作者として終わりである

糖分：脳の活動に必要
香料：脳に刺激を与えて思考を明瞭にする
炭酸：はじける刺激が失われた集中力を取り戻す

これらを踏まえると…？

27 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 15:48:35 ID:+x4D7gXi0

炭酸に砂糖とコショウ入れよう

28 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 16:03:46 ID:afmoyTMmi

adhd、addの人は単純炭水化物（穀物や玄米でない米、芋、パスタ、パンなど）と砂糖（菓子パン、お菓子、デザート）は症状を悪化させるから注意な
野菜や果物、穀物を食えば良くなるという研究結果が出てるで

29 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 16:10:40 ID:EplrlIkQ0

ガソリン飲んだらすごい力出そうじゃね？
車が動くんだし

30 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 16:13:23 ID:gKKv8b3H0

じゃあ俺ヒドラジン飲むし

31 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 16:40:12 ID:wZEd2LUp0

もう核しか残ってねえじゃねえか……

32 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 16:48:19 ID:0VSx7RNR0

どう終わるか最初から考えとくと行き詰まりそうになってもなんとかなるよね

33 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 16:54:10 ID:9r3pYoQZ0

いい話かどうかは別にしてドラッグ類でトンだ人のレポ漫画は読みたいぞ

34 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 17:49:21 ID:6XphjOyKi

ニュージーランドに短期留学したときにルームメイトとキメて床がトランポリンみたいになって跳ね続けて勢いあまりすぎて窓から飛び降りそうだったから自分が付けてたミサンガを椅子に巻きつけて事なきを得た

35 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/06(木) 21:51:34 ID:uh74xUqti

じゃあ俺梶ドラン飲むし

36 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/08(土) 13:30:26 ID:H+nMQfaK0

>>35
内側から発火して死にそう

37 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/08(土) 23:11:28 ID:GdQ5faxp0

なんかヤバいもの飲んでみるスレになってないか？
創作論どこいったんだよ

38 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/09(日) 01:15:35 ID:p/4RyDUW0

わろた

39 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/13(木) 02:32:14 ID:SX5/3ZvF0

創作論とは別だけど、映画好きで映画参考にしましたってのはいいと思うんだけど、漫画の勉強の為に映画観て参考にしましたってのはあんまりよく思えない。すっごい個人的だけど

40 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/13(木) 02:33:59 ID:Ux6KOSv90

映画のシーンの切り方をコマに当てはめる想像しながら見てる

41 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/13(木) 05:26:18 ID:ubLsIR/I0

無駄にするも血肉にするも自分次第じゃ

42 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/13(木) 09:40:59 ID:w9OQxRnbI

東京喰種も、ワンパンマンも、コーラとペプシであって、
まだ主食のステーキじゃない気がする…
がんばれ新人…

43 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/13(木) 12:47:07 ID:RVyYIhBM0

誰だよてめぇは

44 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/13(木) 13:05:13 ID:DJtxRYyg0

ぶっちゃけそれより上は腕利きの編集がいないと作れないと思う
素人が一人で作れたら天才どころの話じゃないよ

45 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/13(木) 18:29:50 ID:dLxJOakai

腕利きの編集長みたいな発言をアマチュアウェブ漫画サイトでするのか…

46 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/13(木) 19:27:32 ID:3bNQ9KzK0

受け取り手次第で言葉の価値は変わるぞ

47 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/13(木) 20:31:33 ID:RjBoQJe/i

自称腕利きの編集みたいな読者には他サイトに比べると間に合ってる

48 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/13(木) 22:53:35 ID:ubLsIR/I0

どうでもいいけど主食ってパンとかごはんじゃね
毎日食卓に必ずステーキ出てきたら微妙な気持ちになるわ

49 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/14(金) 00:31:25 ID:4c0Sie6P0

ステーキは主食っていうよりメインデッシュって感じかな
でもワンパンは十分メインデッシュだと思うけど・・・

50 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/14(金) 01:56:42 ID:N4cj3QSWI

アニメ化作品を捕まえてまだメインじゃないとかいう人

51 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/14(金) 02:47:25 ID:FSwXawDIi

まだまだ満足じゃないって事なんだろう
既存の作品見て「俺だったらこうするな」と思う人は創作者に向いてるから漫画描くのをおすすめする

52 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/14(金) 05:37:21 ID:FSwXawDIi

ステーキは主菜です

53 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/20(金) 16:44:51 ID:Qlw862Qm0

最近巷で話題のあの画像。

どちらが良いされてると思う？
http://org.neetsha.jp/up/up/vip46704.jpg


正解はこちら
http://org.neetsha.jp/up/up/vip46705.jpg

54 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/20(金) 17:07:42 ID:3kBiM6yY0

言いたい事は分かるけど、個人的には詰め込み過ぎだと思う

55 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/20(金) 18:30:12 ID:thrDYARb0

良いコマ割りはどっちかって問題でもないと思うけどなこの場合
→の方はキャラクターが前面にでてキャラの緊張感が伝わるし

56 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/20(金) 18:59:31 ID:0IOEi+xR0

パッと見て「うわ･･･」となったのは右。
やっぱギュウギュウだと無意識に拒否反応が出るわ。

57 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/20(金) 19:03:26 ID:Eb9Fnla0i

このページはUFO見つけるのが趣旨だろ

左は分かりやすくUFOに注目させられるから物語がここから動くのを感じる

右は確かにキャラクターの緊張感が伝わるが、それだと趣旨とズレてるし意味ねー気がする
つか全ページこんなクドイ流れだったら読んでられん

58 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/20(金) 19:05:15 ID:hK8O/RfC0

ネームやらないと右みたいになるわ
削る作業大事だな

59 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/20(金) 20:24:42 ID:xd8sV2000

左から右にするのは簡単だろうけど
右から左には経験や技術がないと出来ないだろうな

例えば右４コマ目のモグラ君がウサギ君の背中を押す動作を
１コマ目と統合できるなんて発想がそもそも出てこない
ソースは俺

60 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/20(金) 20:58:44 ID:gtP/QCoji

>>59
それが分かってるだけでも十分描ける人間だと思うぜ
というかあんたのIDすげーな

61 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/20(金) 21:05:46 ID:0xn4XmoL0

創作論語るスレだからこっちのスレ向きの話題じゃねえの
http://bbs.neetsha.jp/test/read.cgi/board/1270910326/

62 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/20(金) 21:10:29 ID:6xUW6IVe0

たすかに

63 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/21(土) 10:08:23 ID:SnY2+dHgi

作品の目的が物理的にはっきりしてないと描きにくいな
だからこそやりがいがあるが

64 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/03(木) 15:18:44 ID:Yl6M6kMk0

１日中瞑想してみる、っていうのやってみたいが
なぜか怖くてできない

65 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/03(木) 18:13:42 ID:v1+Rpd6+i

怖い以前に集中力とか忍耐力に限界くる
30分もできないわ

66 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/03(木) 18:29:13 ID:DUNNyRPL0

５分も無理。飽きる

67 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/03(木) 21:54:49 ID:4xXwczgu0

瞑想はひらめきが加速するあるふぁー波が優位になるから創作者にはいいんだけどな

68 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/03(木) 21:59:25 ID:pJvxOVGy0

迷走するわ

69 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/03(木) 22:07:19 ID:4xXwczgu0

>>66
それにしても便所みたいなIDしてんな

70 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/04(金) 00:05:17 ID:lLx0Ju6v0

マジ！！？
毎日おなにーの時間を全部瞑想に費やすワ

71 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/04(金) 01:15:49 ID:DyrPGb3H0

じゃあ俺妄想するわ

72 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/04(金) 17:22:04 ID:OfJaIaWx0

ネームのモチベーションがどうも上がらない
プロットや作画は楽しく取り組めたりすらすら終わるんだけど・・・
自分のコマ割や演出があんま好きじゃないからなのかな
こうやったらスラスラ描けるとか楽しくなったみたいなアイデアがあったらおしえてほしいです

73 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/04(金) 17:23:57 ID:wfOoj0hY0

ネームめんどうくさいよなわかる
ネーム作業一回はぶいてみたら？
プロットあるならなんとかなりそうな気がする

74 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/04(金) 18:00:28 ID:mBcd9v8I0

俺も頭の中でプロット決めたらネーム無しでいきなり描き始める
商業作家みたいにページ数を決められてる訳じゃないしそれでもいいんじゃね

75 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/04(金) 18:06:20 ID:FkDOxMEV0

俺は逆にネームをあれこれ動かすのはそれはそれで楽しいが清書だるいすげえだるい

76 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/04(金) 18:12:42 ID:GHtbxYAU0

コマ割りとか構図とか自分のネーム描く時は好きな作家の真似すればいんじゃね
機械的な作業時間じゃなくて勉強の時間や
ページ数の決まってる商業誌じゃないんだから困ったら大ゴマにしとけばいい

77 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/04(金) 18:13:15 ID:iNZbTwv30

俺がアシスタントに行った時にプロに絶賛されたネーム方をおしえたろ
まずネームがめんどくさい理由から話す必要がある！
それは
１.ページ配分！
２.コマ割り！
３.絵の配置！
等を 同 時 にしなくちゃいけないことだ！
（もちろんこの作業を苦しんでやることで上達するスキルもある）

まずこの作業を１回でするんじゃなくて２つに分ける！
A４の紙でもノートでもいいから紙を用意して
その中心辺りからコマの大きさと３.絵の配置！だけを考えて
ひたすらネームを【縦だけに】描いていく！これはびっくりするほどスラスラできる
いつもより容量の少ない作業なんだから当然だ！

次に映画のフィルムみたいになったネームを見ながら
１.ページ配分！と２.コマ割り！をしていくんだ！
絵はほとんどできてるんだから、あとは
パズルのようにはめ込んでいくだけ！

大介「そんなん二度手間で時間かかりますやん！」と思っただろうが
いーーやそんなことない！やってみて欲しい！
一つの作業に没頭できることがどれだけ楽で楽しいか！

78 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/04(金) 18:27:37 ID:XKpwr+Y90

そのやり方たまに聞くけど
絵の構図って視線誘導のこと考えるとコマ割りも同時に考えないと結局決まらないよねって思ってやらなくなった

79 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/04(金) 18:41:21 ID:ZK6oKZMQi

俺もネーム無し派
セリフだけテキストエディタに書き出してページ配分は決める
コマ割りは脳内でなんとなく

セリフがテキストになってるから写植はそこからコピペしてる

80 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/04(金) 22:24:47 ID:OfJaIaWx0

ありがとう！！
何回も書き直しをするので即下描きは厳しいかも・・・
いずれ出来るようになりたい

>>77の考え方とても参考になった
ネームは一度に同じことを求められるから苦戦するってのはとても納得
色々試してみます　本当ありがとう

81 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/05(土) 17:30:34 ID:+9RscFL00

机の上を掃除する儀式を行うとやる気が沸いてくる

82 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 00:17:19 ID:Fgg25mVn0

みんな台本かく？
それとも一気にネーム？

83 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 00:28:11 ID:1FXAsonn0

台本かく
台本でよく詰まる

84 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 00:29:19 ID:gLbMy9Yl0

それって創作論か？

85 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 03:38:52 ID:08fCT76K0

フキダシ書いてから文字入れる？
文字書いてからフキダシ描く？

86 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 05:42:50 ID:tC/CIlhd0

>>81
机上の空論だな

87 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 08:29:35 ID:e3H7ua3T0

>>86
いいぞ

88 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 08:34:31 ID:aqUFYe8w0

>>85文字書いてからフキダシ。
写植するのはフキダシの後だけど

89 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 16:17:02 ID:3V9IVJpD0

気持ち広めにフキダシつけて文字かかずに直接写植する

90 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 16:33:16 ID:SD1ao30MI

絵を全部先に書いてから別レイヤーに文字打ち込んでまた別レイヤーに吹き出しを描く。
吹き出しが大きくなってしまったら吹き出し内に被った絵の部分を薄くすると画面が引き締まっていい感じになる

91 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 16:56:24 ID:XAPWPizk0

漫画の描き方書くスレになってる件
創作論語れよ

92 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 18:14:11 ID:NjAVH46WI

語れよって言ってる奴が語れよ

93 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 18:47:41 ID:e3H7ua3T0

語れよって言ってる奴が語れよって言ってる奴が語れよ

94 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 18:51:07 ID:e3H7ua3T0

それでは語らせていただきます。
聴いてください、山本浩二で『君は僕』

95 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 18:52:20 ID:aqUFYe8w0

いま伸び悩んでる漫画描きにいいことを教えよう。
好きなキャラのエロ漫画を描くんだ。とびきり好きなキャラの、とびきりエロいやつを描け。そして恥ずかしがらずうＰしろ。

絶対に一つランクアップする。騙されたと思ってやってみてほしい。

96 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 19:16:09 ID:yq+B6rOm0

web漫画で縦長のコマはやめたほうがいいみたいな話題があったけど、スマホやタブレットが普及した今はあんまり気にしなくていいんじゃないかと思った

というかコマ割り考えるのが好きだから選択肢を減らしたく無いだけだけど

97 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 20:25:01 ID:V0iHYUfn0

縦長一本ならweb漫画に向かないと言わないだろうよ
左に次のコマに読み進めたときに上にスクロールする事態になるから
止めた方がいいと言われているのだろう

98 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 22:00:33 ID:2ds2+sHY0

じゃあ語れよと言ってるヤツに
しゃぶれよと言うわ

99 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 22:08:15 ID:ZRNHdV+u0

無駄な書きこみは言い逃げスレでやれ

100 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/18(金) 22:18:28 ID:NjAVH46WI

言い逃げスレでやれって言ってる奴が言い逃げスレのやれよ

101 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/19(土) 17:57:52 ID:L4ZbY2mA0

終わらない闘いが　　いま…はじまる…