議論スレ★2

1 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 11:22:33 ID:Vh672dOp

どうぞ

200 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 16:18:57 ID:EBAqBN4v

やっぱ住民投票できめるのが一番後腐れないんじゃないんですか？

201 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 16:22:22 ID:EBAqBN4v

新都社全体のことを決定するときに議論スレだけでまとめちゃうのは早急すぎるというか
運営ですら編集部は週一程度しか覗かないんですし、もうちょい住民に広く周知して〜みたいな

202 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 16:40:30 ID:ZMHhL2ow

まとめたところで、多くの人が使わなきゃそこはコミュニティの中心じゃないわけです
今はそれを模索してる段階じゃないかな

アンケートの手段として投票はアリだろうけど
最終決定を投票に委ねるのは
かなり良案が出そろってからにしたほうがいいよ

たとえば投票の結果○○が本スレになりましたってなったとしても
実際にそこを使うかどうかのユーザーの判断基準は「本スレと決まってるから」ではなくて
「そこが便利だから」とか「カオスだから」とか「○○さんがいるから」とか「面白いから」とかになる
投票結果の場がその基準に見合わなければ、結局使われないオチ

だから投票する前に議論に議論を重ねて、投票項目として
複数の「本スレ＋周辺サービス＋環境　のセット」を作って
それぞれ理由も理解されてから投票すべきかと

203 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 16:42:44 ID:EBAqBN4v

あっはいそうですね引き続き議論頑張ってください！

204 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 16:43:59 ID:OXGzPTcF

まず本スレの趨勢にみんな関心がないよね
本スレについてどういう考えを持ってるのかを表明しないから少人数で議論ごっこしてる感じになっちゃう
サイトトップに投票所かこのスレへのリンクを置くことはできないんだろうか

205 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 16:55:00 ID:ZMHhL2ow

自分も今やtwitterと編集部あれば割と困らないから
>>202なんて書いてみたけどガチにやるとめんどくさそう・・・

普段編集部を使わない人にとっては
上段のリンク→編集部→議論スレを検索→クリック→スレの長文乱舞を読む→自分の考えを書き込む
って相当めんどくさいですね

206 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/16 19:46:13 ID:KNnFPiDX

＞多くの中立的な人が見ていて
＞外部の人の目にもついて更新報告したら
＞何割かは読んでくれて新規参入もしやすい
＞そんな便利な語り場

投票つってもな…
要は↑の案を実現したい訳だろ？
スレッドタイプの匿名掲示板じゃ絶対無理
一部古参は本スレ居心地良かったって言ってるけど
本スレに定期的に煽り屋来てただろうが

207 ：gooska：14/03/17 00:14:46 ID:i99G4vk0

今やってるのは、他の方も言ってる通り問題点の洗い出しとか改善策の提案とかですよね
着地点がまだ見えない状態なので、結論の決定方法を考えるような段階ではないと思います
今の段階では色々な意見が出る方が参考になると思うので、本スレの人やパー速の人も気兼ねなく
何か言って頂けたら嬉しいです（僕自身がその場のノリで書き込んだりしてますし……）

あと、新都社のデザイン・リンク構成の変更とかツイッターの活用とかについて、
色々と思うところがあるのですが今夜はもう時間が無いので意見を上手くまとめられないです
また今度なにか書き込むかもしれません

208 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 00:31:23 ID:1E4oSFpT

焦らずに何年もかけてじっくり議論していきましょう

209 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 00:35:14 ID:AkmeYjkq

３月中だな

210 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 02:02:42 ID:momSzU/0

つーか、運営自体は本スレって存在に何を求めてるのよ

211 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 11:47:40 ID:26XcUFeo

それ知りたいね
運営始めた時の本スレの様子とかも知ってるだろうし

212 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 12:34:26 ID:UlqkQq6h

まずgooskaくん自体何も具体的には考えてないだろ
思いつきで提案したら反応があったから長引かせてるだけで

213 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 17:57:57 ID:cHw1WcVS

そういう質問に限って
「読者みんなで作るものなので運営がどうこう決めるものじゃない」
とかいう論調でうやむやにするのが運営のイメージ

214 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 21:05:49 ID:uQlBJepR

話し合いが大切だと言うなら、もっと大勢の人に周知されうる話し合いの場を設定するか
議決を取りまとめる期間なり方法なり、明確な指針を打ち出して欲しいね
昔みたいにgdgd言い合ってるだけで意見が収斂されるほど編集部の存在は認知されていないし
指針さえ出ればそれにそった意見の出し方とかまとめ方を俺たちも各自考えるよ

運営として何かしらのアクションを起こすでもなく無軌道に言い散らすだけなら、俺たち一般利用者と何も変わらないし
それなら下手に出しゃばらずに匿名で同じ立場として発言をするか、意見が出尽くすまで静観していたらいい
俺たちは今の運営がこの手のデリケートな問題に割くことが出来る能力と時間の限界を知らない
運営のやりたいこと、やりたくないことを汲めるほどの理解も度量も持ち合わせていない
何にも知らないから運営に何でも身勝手に言えちゃえるし
何にも知らないから運営に何を求めればいいのかすらもわからないんだ

215 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 21:45:37 ID:bByZYEuY

ここよりもtwitterでやった方が色んな作者が答えてくれそうな気がするんだけど

216 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/17 22:11:03 ID:i99L5LaD

名無しが参加出来ないから却下

217 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 09:16:20 ID:SxJABaz9

運営が考えるべきは新都社からのリンクを消すかどうかであって、部外サイトである２ｃｈスレのことまで考える必要はないだろ
都合の良いことに、ここ数年で本スレが事実上機能してなくても新都社には何の問題もないことが証明されてるんだし

218 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 14:41:22 ID:Rbzjoo0X

あっても特に困らない本スレとリンクを消す意味はなく
それならむしろリンクを増やして弊害が出るかみてみよう

219 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 19:47:20 ID:p19HtLj/

VIPとのリンク消したら他の所への書き込みは増えるんじゃないの

220 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 19:50:10 ID:qa45RRUv

本スレが落ちても編集部が盛り上がるわけじゃないんだから関係ない

221 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 19:52:58 ID:p19HtLj/

言い逃げ雑談スレとかは落ちた時に盛り上がってなかったっけ
最近はないのかな

222 ：gooska：14/03/18 21:52:21 ID:6kFZZd23

>>210-211
>>146や>>186を見てね

>>214
ぐう正論
ただまぁ、正直な話だいたい僕の目論見通りに議論スレにレスが付いていってるので予定通りの進行ではあります
スルーされてレス付かないのが一番困るので、今くらい気軽に誰でも書き込みできるようにスレを暖める目的でｇｄｇｄやってました

運営がやれる範囲内については、すっごい狭いです
時間をあまり取れない人が多く、正規SEもいないので技術的に難しい事が出来ません
phpのコードを書いてシステム部分の変更をするのは無理だけど、htmlを書き換えてリンクの変更や追加とかは出来る、という程度です
（この辺については、実際に作業するのがGKさんになると思うのでGKさんに返答してもらう方がいいかも）
あと何度も言いますが、システム部分の変更がやりたいならコメストや最速のように実際に作成してうｐするのが一番早いです
いつでもウェルカムですので、腕に覚えのある方は是非どうぞ

>>217
>>186でも触れてますが、今のところVIPの本スレはそのままにして、メニューの「編集部▼」に
「初心者スレ」を入れてみるのがいいのではないかと思ってます（外部掲示板の避難所的存在としてパー速スレを入れてもいいかも）
>>218さんの言う通り、とりあえず試しに増やしてみてどうなるか実験してみたいですね

他にもいいアイディアがあったら是非ご意見下さいな　あと、何か質問とかあれば気軽にどうぞ

223 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 21:57:00 ID:q7pcUI2T

リンクが増えるよ！

224 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 23:40:54 ID:OML/P+of

具体案のなさにイライラしながら質問提案してきたのに目論見通り議論が温まってきたなみたいなピントのボケた自分語りって...
結局何提案してもリンクの追加削除くらいしかできないしやる気ないなら最初からそう言えよとも思うが。
ま、何にしても応援してるのでいい方向に行くよう頑張ってね。

225 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/18 23:45:15 ID:f7pdLPs0

gooskaは昔から出しゃばりたいだけの運営なんだからそこ分かっとかないと

226 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/19 01:29:45 ID:5czBDF9B

議論するより
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?neetsha
こういう投票所を設置して多数決取った方が早くない？

227 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/19 01:59:42 ID:5J0H0zAO

投票所の借り方分からなかったんで助かった
議論と投票同時にやってけばいいのよ
視覚化されてまとまりやすくなるのは確か

228 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/19 03:39:39 ID:TMPmFn61

とりあえずこれで様子見ようか
全然票動かなかったら動かなかったで現状認識になるし

229 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/19 12:03:35 ID:bEapm0BY

ぶっちゃけ極々一部の議論したがりが議論するネタとして本スレの話を持ちあげてるだけの、
いわばgooskaによるマッチポンプみたいなもんであって

ほとんどの人間にとっては本スレなんぞ糞みたいにどうでもいいことなんですが

230 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/19 12:44:48 ID:oFr0k3nc

まあ確かに、あってもなくてもどうでもいいもののために
議論だ投票だってのも馬鹿らしいな
放置でいいわけだし

231 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/25 11:18:08 ID:Oag0cuEE

約一週間経って20にも投票数満たなかったし
上の言うとおりもうこのまま臭い物には蓋をしよう

232 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/25 12:09:59 ID:6lxIxWYi

編集部にも本スレにも人が来てなさすぎる課題が分かったな
ということで、上のナビゲーションだけに頼らないで
今まで以上の回遊性をお願いしたい

233 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 09:06:29 ID:d5jjFW7f0

議論は規制削除スレではなくこっちでやろうず

>>悪意の有無は重要でしょ
規制削除は結果論でしょ
善意でも他人に迷惑かけたのなら罪を受け入れないとダメ

>>荒らし認定
アンソロでもなく参加者以外編集しない事が不文律のオフレポを編集してる時点で荒しと見られても仕方ない

234 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 09:43:18 ID:aWJ2IxPD0

なんか規制をすごく重くとらえてる人がいるけど約一名の例外除いて一時的なものだし
運営が特定の個人に警告する手段はないんだからそれ自体が警告みたいなもんだと思うよ

235 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 13:53:20 ID:AMMpDenii

「悪意が無かったんじゃない？」って第三者が言って犯人が許されるとか
そんなのまかり通れば法律も糞もないわ
弁解したいのならまずは堂々と本人が名乗り出て謝罪ぐらいはせい

236 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 15:18:32 ID:e8DKBH200

新都社民のほとんどが迷惑行為だと認識してんだから荒らしでいいでしょ
彼が削除スレの>>258で例に出した行為を迷惑だと捉える人は少ないだろうし
本人がすみません言うならまだしも赤の他人がひとりでそう言ったところであまり意味もないと思うんだけどなあ

237 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 15:50:55 ID:v7418tKy0

おまえら外でろよ　雨上がりでいい天気だぞ

238 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 16:13:50 ID:xcodPBdvI

綺麗な空だぜ…

239 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 17:42:37 ID:EL2IE+nw0

本人は規制されてるんじゃないの？

240 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 18:55:20 ID:d5jjFW7f0

編集部とニーテルと読者ページなどの規制は別々みたい
だから言い訳があれば本人がここで言えば良いと思うよ

>>239
ところで、オフレポのランキングを解除した件について君の意見が聞きたい

241 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/06(土) 23:14:36 ID:4BCECxxB0

>>239
削除スレに書き込みました
「この規制は不当だ！処分を撤回せよ！」みたいなのは求めていないので弁解も言い訳も特にありません

242 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/07(日) 05:47:33 ID:EMKCW/3b0

削除スレの267読んできたけど、運動会では並んでゴールすべき説を思い出した

243 ：True Religion Outlet：2015/06/19(金) 19:22:57 ID:XolMmdV/0

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244 ：gooska：2015/07/09(木) 23:24:02 ID:4vkZlv360

削除スレで出た↓の話について（読者ページの新都社的新都社感想は本人か？の話）
http://bbs.neetsha.jp/test/read.cgi/board/1426330656/463-479
結論から言うと「分かりません」でした

・読者ページで新都社的新都社感想と名乗ってた人は今回規制されたauの人
・auは４月からneetel側で規制されてるので、作品更新やコメントは無理な状態
・ちなみに、PCで作品更新していれば「分かりません」判定になります

以上から、はっきりと別人とも本人とも言えないので分かりません

245 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/07/10(金) 23:16:19 ID:DfirWyIg0

学くんはもう創作しないのかな

246 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/07/21(火) 17:00:34 ID:sWyzUj3S0

ちょっとお聞きしたいんですが、規制に巻き込まれてしまったせいで作品の更新ができなくなったので
やむを得ずプロキシを使って作品の更新をしているのですが、ひょっとして問題があったりしますかね？
プロキシを使って荒らし行為をしている人がいるそうなので、気になってました。

247 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/07/21(火) 18:12:50 ID:FHFUQwThi

規約違反でもないと思いますが
torとか使わない限り荒しがあなたと同じIPアドレス使った場合あなたも誤解されますよ
IPの他にユーザーのブラウザ情報も運営が把握してますから
串刺してる間に運営に個別規制解除のメール送らなかったんですか？

248 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/07/21(火) 19:40:44 ID:M2kR+eB20

すいません言いすぎました。規制解除のメールを送れば良いと思いますよ。
運営の皆さんもこういった対応は結構早くやってくれるはずです。
もうメールされていたらすいません。

249 ：246：2015/07/21(火) 19:56:14 ID:TF+fPMnZ0

>>248
いえいえ、全然言い過ぎじゃないですよ。
確かに、荒らしと誤解されてもおかしくないですね・・。
そして規制解除メールの存在を今はじめて知りました。
早速メール送ってみます、ありがとうございます。

250 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/07/21(火) 22:20:44 ID:FHFUQwThi

…？
なんかよくわからない事になってますが頑張ってください

251 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/07/21(火) 23:34:13 ID:etHnn0El0

作者の権限と読者の権限のパワーバランスが難しいんだよな
今は読者に利があるって言われるけど、下手に弄ると取り返しのつかないことになる

252 ：Cheap True Religion：2015/07/22(水) 14:53:48 ID:1hhmNZCR0

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Cheap True Religion https://crm.clearwave.com/CFIDE/new.cfm

253 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/22(火) 21:35:07 ID:8sb8sxSoI

削除スレは議論する場所じゃないからここでやる。
最初からこうすりゃ良かったな。軽率だった。
でもやっぱりあれは小説とは言えんと思う。無関係な一枚絵ばっか集まっても漫画にならんだろ？
感想とかじゃなくて一小説作家として言ってるから、そこんとこ勘違いしないで欲しい。

254 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/22(火) 22:07:25 ID:UTQMXLS80

べつに「個人的に」そう思うだけなら好きに言えばOK
ただ規約違反ではない作品の削除を求めるのは行き過ぎというか権利の濫用

そしてガイドラインに不満があるならここではなくガイドラインスレで提案したほうがよい

個人的なことを言うと、漫画でもクソみたいな書きなぐり作品なんていくらでもある
クオリティを削除基準にするのは定義が難しいし、
「あんなクソ作品は小説じゃないからダメ」というのが横行するので嫌

255 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/22(火) 22:13:50 ID:UTQMXLS80

もう少し追加する
当該作品は誰に迷惑をかけてるわけでもなく、規約違反もしていないただのクソ作品
それを「俺が認めない」という理由だけで排除する権利が誰にあるの？
君が言ってることは「アイツの顔や言動が俺の好みじゃないからいじめてもいい」という理屈と変わらんことを理解したほうがいい

というか小説書きだっつーんなら他人の足を引っ張る前に小説を書けよ…

256 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/22(火) 22:23:04 ID:8sb8sxSoI

書きなぐりでも話が繋がってりゃそれで漫画は成立する。要は物語になってりゃいいらかな。
だからクオリティ云々の話がしたい訳じゃないよ。そんな事になりゃ俺の小説だって消される可能性……w
最初のはまだポエムって言い逃れ出来るだろうけど次のは固有名詞しか無いしな。
何の対処も無けりゃガイドラインに行ってみるか。
>>254 頭が冷えたよ。ありがとう。

257 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/22(火) 22:29:09 ID:8sb8sxSoI

まぁ規約違反してないのは事実だわな。
ただ、官能小説と勘違いして読んで「騙された！」って人も居ないこた無いと思う。
そりゃあ「これが小説だ！」って言う定義も人それぞれだとは思うがな。ちょっと頭に血が上ってたわ。

痛いとこ突かれたw んじゃそろそろ黙って作業するわ。

258 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/23(水) 09:27:34 ID:Juynkmhw0

それは勘違いして読んで「騙された！」と思った君の感想か被害妄想だ
わざと火を炊きつけたい荒らし気質なのか、
小説にプライドを持ちすぎている独りよがりの人間なのか
「周りがこう思ってるかもしれないから」という意見ではなく
君が何を思って一連の行動に出た理由をおしえて

259 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/23(水) 10:09:31 ID:79uSDiEvi

頭に血が上ってたって言ってるしもういいだろ
お前もいいからネームやれよ

260 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/23(水) 13:40:30 ID:kafMHrKQi

せやせや

261 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/23(水) 13:53:35 ID:lOZhZ/+CI

>>257より>>256の方が大事な事言ってるぽいのに完スルーでワロタ

262 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/09/23(水) 14:02:34 ID:kafMHrKQi

まあまあ

263 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/09/26(月) 16:05:03 ID:ivurXppc0

めえめえ

264 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2018/03/13(火) 21:55:32 ID:AjMtzkc70

むぅむぅ

265 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/02/27(水) 19:26:30 ID:cWkq0TV00

削除スレで騒いでる奴はここでやれ

266 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/20(木) 00:56:21 ID:gnKcAxjq0

もう書かれてるけど議論討論の該当スレはここやで

267 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/20(木) 08:11:37 ID:6mFNG7guI

運用スレで削除依頼はスレ報告じゃなくてメールフォーム形式にすればいいんじゃないかって出てたけどやっぱその方がよくね？
いくらここに誘導しようとしても書き込むやつは他の文章読む気が無いレスバしたいだけのバカばっかだから意味ないと思うんだが

268 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/20(木) 10:17:50 ID:r1ESEOya0

バカとかいうからレスバが始まるんじゃないかなぁ

269 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/20(木) 10:35:27 ID:6mFNG7gu0

話の本質見ないでそういう揚げ足だけ取るような奴はバカでいいよ

270 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/20(木) 11:01:39 ID:r1ESEOya0

自ら本質じゃなくて枝葉の方広げてきてワロタ
レスバ慣れしてるな

271 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2021/08/20(金) 15:14:22 ID:9mzb35Wy0

レスバじゃなくて議論をしよう