新都社の長文感想や批評やらのスレ

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：06/12/14 13:30:19 ID:T+Pc3n5R

前スレが512kb超えたので立てた
レビュアーの光臨を願う

673 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/01/22(木) 19:34:29 ID:KoMRdsRp0

>>672
漫画としての体はなしてると思うので、指摘となるとその一つ上の段階になるかと思います
今のところ出来事の表層をただ追っているだけで、読者の興味関心を引くフックがあまりないと思います
キャラクターの行動原理や背景、それに伴う感情が描かれていないので、どういう人たちなのか読者には分かりません
今後描く予定ならば、それを匂わすような合図がないと読者は今後に期待を持つこともできません
ただ丁寧さとか漫画に対する真面目さが伝わってくるので頑張ってほしいと思いました

674 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/01/22(木) 19:35:04 ID:KoMRdsRp0

上安価ミス　>>671でした

675 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/01/22(木) 21:20:00 ID:sQLgBXfR0

>>671
話がまだ殆ど進んでないので内容についての感想は割愛します、以下画面に対する意見

影を斜線で沢山書きこんでいる上に余計な効果線が多すぎな為、絵面が見辛いというかうるさい印象
こだわりがないのであれば、現状殆どの箇所（特に森や岩など)に影として表現で描かれている斜線は
必要最低限の所だけ書き込んで後はグレスケやトーンで塗った方が見やすいと思う
集中線やスピード線なんかの効果線も同じく、必要な個所以外使わなくていい
効果線引きたいのであれば、画面の全体の見やすさを考慮して、色々工夫してみてほしい
またドットのトーンを白地の背景を埋めるのに使っているのが散見されるが、これは止めた方がいい
このせいでかなり絵面が見辛くなってる。特に重要な演出でないなら、背景は白地のままか塗るなら無地のグレスケやトーンで十分
この辺はプロの漫画や自分が上手いと思う作品の余白の使い方を参考にするといい

バストアップの漫画が多い中、ちゃんと背景描いてたり引き絵にして、画面を飽きさせない構図を
意識して描いてるというのは伝わるので、絵が見やすくなれば更に良くなると思う

676 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/01/23(金) 00:29:29 ID:ytU/gAyY0

「轟」の作者です　遅くなって申し訳ございません
>>672
実は1~5話までを大きくまとめて1話と考えていて、それを全て世界観の説明にあてるというバカなことをしてしまいました　山場なんてあるわけないですね…
次更新時第1話としてまとめます　男の子人間味なさすぎ、はせめて誉め言葉として受け取りたく…これから明るくなっていくと思います
>>673
自分の表現力のなさを痛感しました 行動原理難しい言葉ですが、なぜ誘ったかなぜ誘いを受けたかということでしょうか やりたいことがあるんだ また一人かというセリフで説明した気になっていました　大事なのは見せ方ですね精進します
>>675
無意識にシャッシャッとやっているレベルでした 見辛いですよね 余白埋めのためのトーン止めます 見易さを意識し画面が白くなりすぎないよう色々工夫してみます

お三方貴重なご意見本当に有難うございました

677 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/01/23(金) 00:32:29 ID:ytU/gAyY0

上 改行してませんでしたすみません

678 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/01/29(木) 21:01:04 ID:5lLAFcQO0

http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=17363&story=19

アンソロ作品ですがよろしいでしょうか。
恋愛シコウ企画アンソロジーに『バーチャルリアル・恋愛試行』という作品で参加させていただいた者です。

ちょっとほっこりする話として描いたのですが、これまでバトル漫画やギャグ漫画ばかり描いてきたので不慣れなジャンルであり、
客観的に自分の作品を評価することができずにいます。
ご感想をお聞かせ頂けるとありがたいです。


ちなみに気になっている点は下記の3点です。

(1)セリフが多めだが、読みにくいレベルにまでなっていないか
(2)女の子はかわいく描けているか
(3)このマンガの長所と短所

上記の3点以外でもなんでもかまいません。
5ページしかない短い作品なので書きにくいかと思いますが、
どうかよろしくお願いいたしします。

679 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/01/29(木) 21:08:41 ID:8wo44KcL0

>>678
（１）多分1ページ目の台詞の多さで軽く読みたい層は読むの止めたと思う。
でも読もうと思って気合いを入れればそんなに読みづらくない。
（２）まぁ可愛い。
（３）長所：視線誘導とか構図・画面がメリハリ効いてて読みやすい。
　　　短所：台詞多いからもっと簡潔かつ効果的な言い回しを考えたらいいと思う。

680 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/01/29(木) 22:51:14 ID:SrnJnY7/0

>>678
(1)台詞大杉コマ窮屈過ぎでパッと見、「さあ読もう」という意気込みがないとまず読む気は起らない（実際最初スルーした）
(2)普通。良くも悪くもテンプレ的
(3)長所　話がきっちり纏まっていてオチもしっかりしてる
　 短所　台詞もそうだがコマ割り大杉。web漫画は1ページあたり3〜4コマが読みやすいと思う。

681 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/01/30(金) 13:53:26 ID:NeGmxjRj0

物書きを始めた人が陥りがちな失敗に「自分の頭の中にある話の内容を伝えようとし過ぎるがために説明過剰になる」というのがあるけど
台詞が多いのは多分それに嵌ってるせい

例えば最初の1ページ、最初のコマで女性が説明してる事を２コマ目で男が聞き返して３コマ目で同じことを繰り返すという流れ。これ２〜３コマ目丸々なくてもいいよね。
あと最後のオチも全部台詞で説明しなくても女性が恥らって男がニヤニヤしてる所を描けば十分読者には伝わると思う。

682 ：竹トンボ：2015/01/31(土) 22:11:47 ID:32r2vrbS0

>>678です。感想ありがとうございます。

>>679
自分では「セリフ多いけど工夫して読みやすさはある程度確保できたかな」と思っていましたが、長所で「読みやすい」と仰っていただけたので
そこはなんとか達成できたと思ってよさそうですね。

ただ「セリフの多さでそもそも読まれない」という発想はありませんでした。
正直これでも可能な限りセリフ削った結果なので、これ以上となると現時点の力量では難しいですね…。レベルアップしていきたいです。


>>680
やっぱりテンプレ的でしたか。
今になってみると話を5ページに収めるために無駄を省いた結果、テンプレ的な部分が多く残ったのかもしれません。

たしかに1ページのコマ数多いんですよね…。コマ自体を削るとなるとストーリーの要素を減らすことになるので難易度高いですね。
ページ数を増やすという手もありますが今回のアンソロは5ページ以内と決まっていたので…。
そもそもこのネタは5ページで描くべき内容じゃなかったという気がしてきました。


↓続きます

683 ：竹トンボ：2015/01/31(土) 22:12:38 ID:32r2vrbS0

>>681
具体的なアドバイスありがとうございます。
2、3コマ目削除はネーム段階で考えたんですけどね…。
冒頭で情報つめこみすぎると読者がついてこれなさいと判断して4コマ使いました。
仮想現実の機械っていう非現実的なものもでてきますし、サラッとは進めないと。
とはいえ冒頭4コマ少し冗長なんで、改善の余地があるのは間違いないですね。

オチはセリフなしだと抜け落ちてしまう要素があるんです…。
このマンガ、ストーリーの骨組みが「二次元にしか興味がなかった男が三次元の恋愛に興味をもつ」ってものなんで、
最後にヒロシが先輩にモテ術使うくだりは外せないんです…。
でもこういう説明を今してるということは、そこんとこが読者に伝わってなかったってことですね。
実際、ラストは照れた先輩に全部持ってかれてますし。
オチというか、そこに至る流れとかも含めていろいろ考えなきゃいけないですね。


今回は感想をどうもありがとうございました。
自分では気付けていなかったことを指摘していただけたり、
いろんなことを考えるきっかけを作っていただけたので、
依頼してみてよかったです。

684 ：moeposlanie：2015/03/03(火) 17:46:10 ID:acGdmByo0

辟｡譁ｭ霆｢蜀吶�∫┌譁ｭ菴ｿ逕ｨ遖∵ｭ｢縺ｧ縺吶�ら┌譁ｭ霆｢蜀吶�∫┌譁ｭ菴ｿ逕ｨ遖∵ｭ｢縺ｧ縺吶��

685 ：井砂：2015/03/13(金) 01:33:32 ID:heoosYCk0

http://kinmilai.web.fc2.com/index.html
月刊コミックニート「世明けに進路をとれ」
他の人からどういう認識で読まれてるのか気になるので…
感想もらえればありがたいです。

686 ：アマリ・モノ：2015/03/13(金) 09:09:54 ID:VZhYmZZa0

http://amarimono4.web.fc2.com/index.html
まんがニートぷげら「トリップ＆メタる!!」
感想・改良点などいただければありがたいです

687 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 15:08:17 ID:Uc7BtiHE0

>>685
タイトルと扉絵が格好良かったので、何度か釣られて読みかけて、でもすぐ投げてました。
ぱっと見、読みにくそうだったので。
今回はじめて一応通しで読んでみたが、やっぱり読みにくいと思いました。
当方読む専なんで、画と字のことは別の方にコメントしていただくとして、そもそも何が描きたいかがよく分からなかったです。

冒頭に「アンドロイドの人権」って話が出てきますが、それについて描きたかったのでしょうか？
だったら重いテーマだし、この漫画におけるアンドロイドの設定が読者にスムーズに伝わるように、じっくり話をすすめて欲しいです。
今のままだと、置いてけぼりをくらった印象です。
当方の理解力がアレなのかもしれませんが、そういう読者もいるということで。

それとも、アンドロイド同士のアクションとか、カーチェイスとか、そっちの方が描きたいのでしょうか？
それなら今のスピード感はいいと思うんですが、何か設定に必然性がないというか、余分な話が多い気がします。
今のところ、この漫画の世界におけるマフィア（裏世界）の位置付けもよく分からないですし。

厳しい言い方になりますが、あまり深く考えずに、好きな要素をあれこれ詰め込んだ感じに見えます。
新都なんで、それが駄目とは言いませんが、そのせいで離れていく読者もいると思います。

688 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 16:19:46 ID:5LRHO5es0

>>685
読ませていただきました。
まず第一に言いたいことは「ストレスなく読める」ということ。
画力の高さと映画的な演出、語り過ぎないストーリーテリングあってのことと思います。
全体的に映画、それもクライムサスペンスの影響を感じます（違ったらすみません）から、
その雰囲気になじめるかどうかで読者を選ぶ作品かも知れません。

あえて注文をつけるなら、ガンアクションのシーンはもう少し緊張感が欲しいかもです。
銃撃戦の怖さと魅力はひどくあっさり人が死ぬところですから、その刹那的な感じをうまく出せれば、
より魅力的なアクションになるのではないでしょうか。

一見重そうなテーマですが、さらっと流して扱っています。
この辺りは好みが分かれるところだと思いますが、
個人的には重いテーマをどっしり扱われると胃がもたれるので、
このくらいでいいかな、と。

総じて読んでいてリズムを感じるいい漫画だと思います。
これからも頑張ってください。
拙文失礼しました。

689 ：井砂：2015/03/13(金) 16:32:35 ID:rQRuzcMD0

>>687
感想ありがとうございます。

まず……そうですね、こんなに真面目に考えて読んでもらえた事に感謝です。ありがとう御座います。

　ちょっと変な言い方ですが、「アンドロイドの人権」についてというより「時代の移り変わり」をかきたいのです。
ここら辺は完結させないと何とも言えない部分があるので、よければ完結した時もう一度感想をもらえるとありがたいです。
　アンドロイドというか、人間に近いもの、コミュニケーションが取れるものが出来た時、絶対人間側でソレに対しての人権を訴える人が出てくると思うんですよ。
でもそういうものに人権を与えると、それで商売してる人は困る訳です。そこで何かしらの衝突は絶対起きると思うのです。
これは現実に昔あった黒人差別的なものを意識しました。人間対人間から人間対機械になってもあまり変わらないんじゃないかなぁって……

　で、これらの設定はあくまでバックグラウンドなんです。主人公にはあんま関係ないんです、そういう時代背景に運悪く巻き込まれちゃったチンピラみたいな感じです。
だからあんまりはっきり説明したくなかったですね。

続きます↓

690 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 16:36:38 ID:0MpcbzOG0

>>685
序盤の読みづらさが非常に惜しい作品だと思います。
面白そうと期待して読み始めたのに読みづらくて離脱してしまう読者が結構いるのではないかと…（自分がそうだった
まず2話冒頭からの会話シーンがわかりづらい…。
主人公とヒロインが何者でどういう性格でどういう状況に置かれてるのかが全くわからないまま世界観の説明が始まってしまうと目が滑るし内容が頭に入ってきません。
まず主人公とヒロインのキャラを理解してからじゃないと世界観の理解まで頭が追いつかないです。
学園漫画に例えると
第一話→主人公の登校風景、ヒロインと曲がり角でぶつかる（つづく）
第二話→学園の抱える問題の説明、主人公は転んだヒロインを見て可愛いなぁと思う（つづく）
第三話→学園の抱える問題の説明、転んだヒロインが起き上がる（つづく）
この構成は読む人を選ぶと思います。
出来たら学園の抱える問題の説明が始まるまでに主人公とヒロインのキャラはある程度提示してほしい。
もちろん演出として、あえてこういう構成にしてるのはわかりますが、読みやすさ＆初見の入りやすさの観点で評価すると辛口になってしまいます。
雰囲気と絵柄とキャラクターは良い（特に主人公のキャラと造形はとても良い）のに、なんとなく歯がゆさを感じてしまいます。

691 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 16:56:57 ID:a/rwY2jN0

>>689
　はい、そこで何をみせたいか、描きたいかってのがあるとおもうんですが…>>688の方の言ってる通りで
私は漫画で映画的な演出をして行きたいなって思って漫画を描いてます。ズバリ言うと北野武ですね、あの人はすごいです。
私がこうするべきだって映画に対して思ってた事大体全部やってましたから、…映画評論家の淀川長治氏がベタ褒めなのも納得です。

　なんでそこら辺の映画的なみせかたしようとしてんだなってのがわかんないとすっごい読みづらいと思います。漫画描くとは
動画をぶつ切りしてコマにしてる感じですので…
　
　マフィアも「悪い事やってくれる人達」ぐらいの意味合いで、特に意味は無いって言うと変ですが位置づけとかは重要じゃないですね。なんだかすいません。

　あとはアレですね、あくまで映画的なものを作りたいんで、エンターテイメントとしてガンアクションやカーアクションを入れました。
だから否定するようで申し訳ないのですが、設定に必然性が無いとは思ってません。余分な話がどうと言われると、ちょっと弱い部分があるのは分かりますが……
　
　これで以上です。厳しい言い方と言われましたが、そうは感じませんでした。大体想定内の指摘でしたので、自分が表現したいって思った事は
おおむねできてるんだと思います。
　
感想ありがとう御座いました。

692 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 17:05:22 ID:eewerGuy0

>>685
「どういう認識か」と言われれば、
設定、展開、ネームを少ないページに詰め込みすぎてて何が何だか分からないけど
微エロとドンパチシーンは何も考えずに読めるからまぁ、みたいな感じ。

読みきり短編や続きモノなら、物語冒頭では読者（視聴者）の興味を引くために
あえて説明無しでおいてけぼりにするって手法もあるけど、
些か状況説明が不足してるようにも思う。

読み進めていくうちに誰が何してるのかは何となく見えてくるけど、
「解き明かされていく」的なニュアンスじゃなくて
ずっと「説明は一切しない。頑張って読み取れ、いいね？」「ｱｯﾊｲ」的感覚。

くどくなって申し訳ないけど、主人公らしき人の言動も謎、敵っぽいのの言動も謎、
味方っぽいのもよくわかんない、だから誰に着目して読み薦めればいいのかの視点が定まらない。
キャラの立ち位置がどうたらとか以前に、その世界観で何が起きてるのか一切わかんない。

もしかしたらハードコアなＳＦファン的には
そういう「不親切」なほうが「わかってる」と思うのかもしれないけど
別段ＳＦが特別に好きってワケじゃない人間からすると、そんな感じ。

キャラの深い事情まで描かずとも、日常部分や世界観描写に尺を取ることで
多少取っ掛かりにくさは軽減できるかもしれない。
現状、とにかくページ数減らすために「いきなり事件（核心）部分から描写」
「前置きを限りなくゼロまではしょる」ようにしてるように見える。

693 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 17:08:03 ID:5LRHO5es0

>>686
読ませていただきました。
作品自体とは関係ないのですが、毎話表紙の一枚絵が重たいのか、
表示が遅くなりがちに感じます。
些細なことですが、さあ読むぞ、という意気込みを挫かれる気がするので
できれば冒頭の一枚絵のサイズはもう少し小さくしていただけるとありがたいです。

本編ですが、冒頭が少し唐突な印象を受けました。
風の精霊が思い出したように試練を切り出すまで、失礼ながら上滑り感があったので心配になったのですが、
回を重ねるごとに笑いどころが洗練されて来ていて、素直に好感の持てる作品だと思います。
序盤はボケの和泉が絡むシーン以外はあまり笑えなかったのですが、
恐らくしばらくメタ発言を控えていたためでしょうか。
最近の更新ではメインキャラがメタ発言をすることに躊躇がなくなっており、
結果的にバランスよく笑いどころを提供できているように感じます。

絵柄はデフォルメ調で可愛らしく、アクションもギャグも問題なく見られます。
絵で笑わせるには少し表現力が足りないように感じますが、
どちらかといえば言葉で笑わせる漫画ですから、問題はないでしょう。

総じて、着実に面白くなってきている作品だと思います。
あえて言えば、和泉とユート以外にもう一人、魅力的なキャラクターを確立できれば
ギャグ漫画としても展開が豊富になると思います。
拙文失礼しました。

694 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 17:12:50 ID:a/rwY2jN0

>>688
　ありがとう御座います。
　他の方の文にも書きましたが、ズバリ映画を意識して作ってます。まんまパクってるカットありますもんね。
設定をあまり前にださないので雰囲気漫画なとこがあると思います。

　ガンアクションは……そうですね、はっきり言って下手ですよね…でもあんまカッコつけたくないので、
今の表現が限界です。ただ、アンドロイドって人間と死生観が違うと思うので、撃たれたら終わりって感じでもないのかなって
……まぁ難しいのです。

　この漫画以外にも物語を作って行こうというつもりなので、応援してやって下さい。ありがとう御座いました。

695 ：アマリ・モノ：2015/03/13(金) 17:46:07 ID:VZhYmZZa0

>>693
ありがたい感想・ご指摘いただきありがとうございます。
改良点が見えと伸ばす点がわかりやすくとてもうれしいです。
扉絵に関しては全くその通りですね。できるだけ軽くできるようしてみます。
キャラ・表現方法についてもいろいろ試行錯誤していきます。
他人から見ても成長が見られたというのはうれしい限りです。
最後に本当にありがとうございました。

696 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 17:48:52 ID:eewerGuy0

>>686
「（脈絡があっての）裏切り」と、「ただ唐突なだけ」ってのが混在してて
個人的にはちょっと惜しいなぁと思う。
○：裏切り　→　ex）召還された精霊が物々しい → 技術がローテク、段取り悪い
△：ただの破綻　→　ex）宿にあった温泉の覗きポイントを〜

「ベタなファンタジー（設定書）ではこう」ってのをフリやボケに使うのであれば
『一般的な笑いの構図』が成り立つけど、
「私の考えたキャラたちはこう」ってのを（大してフリもなく）そのままオチにしちゃうと
『腐女子「殺すよ？（暗黒微笑）」』ってのと同じノリを感じる。

そういうのをあえて楽しみに読んでる人もいるかもしれん、あるいは
あえてそういうのを描こうとしてるかもしれんので、一概にどうしろとは言えんが。

697 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 17:49:52 ID:eewerGuy0

>>696の続き

キャッチーな作風にしたい…というか、「小学生が描いた感」を万が一押さえたいのであれば、
メタや（ファンタジーの）ベタ/あるあるは、フリやボケに使うのがいいと思う。

デタラメに流れを破壊するだけの意図で
「私の設定ではこのキャラはこんな無茶もするのよ！すごくね！？面白くね！？」
って提示されても、思春期も過ぎた読者は「ほーん、で？」ってなると思う。
（最近のアニメやラノベの視聴者ウケを見るに、昔よりは「子供のまま」の読者視聴者も増えたようには感じるけど）

そうじゃなくて六話の『回収したら満足』みたいに
「目の前で女性が襲われる→全く気にしない→言葉に詰まるというツッコミ」
っていうのだと、「予想される/あるべき流れ」があって、その「予想を裏切り」つつ、
ボケ自体は（変な言葉だけど）「常識で対応可能な非常識」というか、
「読者が（心の中で）突っ込めるような“リアクション”」で収まってると安定して読める。
（ツッコミを言葉に詰まるに留めて、説明臭くしてないのもGOOD）

「私の考えた設定」がダメって事じゃないけど
笑いは緊張と緩和＝観客に向けられた不自然・不安感（ボケ）の解消（ツッコミ）って言われるように
「ツッコミに読者がどれだけ同意できるか」
「（表面上どれだけブヂギレてても）処理しやすいボケか」
が基本だと思うので、そのへんを考慮したネタを期待したい。

４コマの構成、画面構成はとてもよくできてると思う。

698 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 18:15:08 ID:bp2IhQVO0

>>690 ありがとう御座います
　そうですね、二話は自分も上手くいってないなぁって思いました。説明も足りなくて分かりづらいなぁって感じで
……あとから描写を書き足して行く感じになってしまった事はあんまりよくないなぁって思っています。

　漫画的な説明を極力排除しているので仕方が無いと思っています。

699 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 18:19:17 ID:C9w5yHNi0

>>685
初読ですが面白かったです　結構好きな漫画　
車がとても上手ですし、花束買うシーンで北野武好きなのが伝わってきました
個人的には世界観がわからないこともなかったし、そういうところに主軸を置いてる漫画でもないというのはなんとなくわかったので(悪い意味ではなく)気にはなりませんでした
5話の銃撃シーンとか構図が巧みで見ていて面白い部分もあるのですが、カーチェイスのシーンとかパッと見わかりづらい部分もあったので「映画的な表現」とは言ってもそれに溺れすぎることなく、あくまで漫画であることも忘れずに描いていけばいいのかなと思いました

>>686
面白かった　ところどころ笑えます
ただ正直言ってあまりキャラが立ってないように思います
この手の漫画は本当にキャラが命だと思うので、練っていないわけではないと思いますがもっとキャラを練るといいと思います
とはいっても「キャラを立てる」というのは凄い難しいし、その方法は人それぞれですが、それが出来ればそのキャラらしいボケやそれに対するネタを考えやすいでしょうし、掛け合いがもっと面白くなると思います　応援しています

参考としてもらえれば幸いです

700 ：井砂：2015/03/13(金) 18:53:20 ID:SOPgCTiv0

>>692
　ありがとう御座います。
言葉での説明を排除しているだけで、説明を全くしていないって事はないです。
>>689で説明したバックグラウンド的なモノは確かに考えていますが、それを前に押し出したら
説明くさくて、くどいモノになってしまうと思います。
　
　私もSFに対して全く知識がないというかSFが好きで書きはじめた訳ではないので
不親切がどうとかはわかんないです。

　誰に着目してみていいか分からないってのは、どっちが悪でどっちが善っていうのうがないから分かりづらいんだと思います。
どっちも正義なんですよ人権を訴える側もその人達にっては正義だし、商売してる人達は食いぶちが無くなってしまうからやり方はどうあれ正義があると思うし……
　でもまぁ…分かりづらいってのは否定できないです。

　日常パートとかそういうのに時間をかける必要は私もあったと思います。先の展開を急ぎ過ぎてしまいました、初めての
ストーリーモノの漫画を描くんで慌ててしまったんですね。

　最後の「前置きを限りなくゼロまではしょる」ってのは意図的にやっている部分はありますが、ページ数を減らす目的ではやってません。

　感想ありがとう御座いました。

701 ：アマリ・モノ：2015/03/13(金) 18:57:38 ID:VZhYmZZa0

>>696,697
とても細かなところまで読んでくださりありがとうございます。
たしかにオチがキャラの説明になってるところ多いですね・・・。
最後にではなく最初のほうに持ってくるベきでしたね。
どうしても説明もしなくちゃみたいな感じになっちゃって・・・
流れが変なところも多々ありますし気を付けていきたいですね。
共感は確かに大事ですね！わかりやすさばかりに気を取られていました！！
最後に画面構成などお褒めいただきありがとうございます。

702 ：アマリ・モノ：2015/03/13(金) 19:01:44 ID:VZhYmZZa0

>>699
すみません、キャラに関しては練り不足です。
勉強不足が否めないですね・・・。
笑える点があってほっとしています。
参考になる意見ありがとうございました。

703 ：井砂：2015/03/13(金) 19:06:30 ID:a/rwY2jN0

>>699
　ありがとう御座います。
　カーチェイスシーンは「映画的な表現」に溺れている訳ではなく、単純にクルマ好き故に冷静になれない部分があり読みづらいんだと思います。
分かりづらくてごめんなさい、クルマ描きたいんです。

　5話の銃撃戦。…ありがとう御座います！自分でも構図やカット割りが編集的なものが非常に上手くいったと…テンポ良く出来たと思ってます。
ちなみに冒頭のクルマを回して取っているシーンはHANA-BIのアレです。

　あくまで漫画ってことは、ある程度意識しています。まだアレな部分はありますが、漫画って動画だったら必要ないカットが必要なんだなって思って……
まぁとにかく…完結まで頑張るんで応援してやって下さい。

704 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 20:38:08 ID:DpIXvQqU0

他の人が書いてないことで思ったことをいくつか

「夜明けに進路をとれ」
この絵のタッチ（線）にこだわりがあるのか知らないけど
見づらい
絵はうまいのに汚く見えるし脳に負担がかかる
まずこの時点で大部分が読むのやめちゃうんじゃないかな
我慢して読めば良い作品なのかもしれないけど
読者は我慢なんかしない。ただ切り捨てるだけ
もったいない

「トリップ＆メタる！！」
個人的に目からうろこだったのは着色の効果
色をつけることで雑な絵でも見やすくなるし
キャラの描き分けも簡単に出来る
しかもきれい
一石三鳥だなと思いました

705 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 21:10:37 ID:U1PQi0Zo0

>>704
　長編初めてなんで話を完成させられるように、そこそこのクオリティでやってます。
話の枚数を減らす気は無いんですが、一枚当たりにかかる時間は減らしたいんです。文字が手書きなのもそういうのが関係してます。手間を減らしたいというか…

　正直出来るだけ雑にやろうってのがコンセプトでした…絵に関しては……
ホントは表紙絵のモノクロ版…クオリティでやりたいのですが、制作時間とか考えると今の所むりです。光の描写で情景表現する事とか考えるとちゃんと描いた方がいいのは
分かっているんですが、…トーンも使いたくないし……線で表現してるのに、空気遠近法的な…絵画的な技術をごっちゃにしてるからゴチャゴチャしてるんでしょうね…

　なんで絵がどうのってのはどうにもなんないです。

706 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 21:11:04 ID:eewerGuy0

井砂先生、一言だけ…

情報提示、展開構成、アクション作画等々なんて誰しもが読者に分かりやすく、楽しんでもらえるように、時に自分の思惑とのジレンマと葛藤しながら練ってると思いますよ。
漫画を描くなら誰でも、悩みつつ克服しようとする作業です。

「どういう認識？」って質問だから、他の方も技術的なことへの詳しい言及は避けながら
問題点（「説明力」というテクニックの放棄）故の「読み辛い」って「認識」を伝えようとしてるだけだと思う。
他の人も、誰も「つぶさに解説を入れなさい」とは言ってない。
「やりたいことがあるのはわかるけど、これでは伝わらないよ」つってる。

自分の中で何かコンセプトがあるんだろうなってのは、先生の漫画を読めば、凡そ誰にでも伝わると思います。
ただ読者は皆が皆「このコンセプトは何だろうなー」「作者さんは何を考えて描いたのかなー」って熱心に研究してくれる信者さんばっかりじゃない。
「何かやりたいんだろうけど、読みづれーよ」となったら、普通はそこで終わり。
編集部に来て
「俺は頭の中のでは○○って考えてるから、指摘されてるのは仕方ないことなの！」
って先生のレス探して読んで、「なるほど！」ってなる読者なんて、悪いけど居ないんじゃないかな。

他の方の批評感想全てについても纏めての話ですが、「良い返事以外するな」とは言わないけど、
なんかこう、他人の感想ダシに構ってもらって自分語りしに来たの？って感じが。
そんなつもりじゃないとは思うけど。
漫画作りだけじゃなくて、リアルでの日常のコミュニケーションにしても、
そもそも「相手に伝わってない」ってのは、相手がバカって可能性ももちろんあるけど、
自身の説明、相手への情報提示の仕方に問題が無いかもちょっと見直していいと思う。

反応求めていざ貰ったら真っ向否定ってのも、まぁ、自由ではあるけど。
もし読み手や反応を選びたいなら、漠然とした質問の仕方はすべきではない気がする。

一言じゃなくなっちゃった。ムカついたので、すまぬの。
喧嘩する気はないので俺の言ってることが伝わらなくてももうレスはしない。

707 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 21:25:50 ID:co3qnT4M0

夜明けに進路をとれ読みました。
作品を作るときに大事なのは、伝えたいことをうまく伝えることと、自分のこだわりとのバランスだよね。
伝わりにくくても面白い漫画はあるけど、その代わり他の部分が秀でてる漫画が多い。
でも基本は自分のこだわりとの折り合いをつけながら見やすく、わかりやすく伝えることが大事だと思う。
井砂先生は誰かがアドバイスしても「でも俺はこういうこだわりがあってそれをしてるんだ」って言って素直に吸収する姿勢があまり見受けられない。
その意地の強さはモチベーションにも繋がって良いと思うけど、作品に出ちゃってる感じがするね。「俺についてこい！」みたいな。
読者としてはポカーンとなってしまう。

708 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 21:28:26 ID:DpIXvQqU0

別に時間をかけて描き込めとは言ってません
丁寧に描いても見づらい絵もあるし
線を単純化してつなぎの部分をきっちりするだけでずっと見やすくなる
この温かみのあるタッチも絵としては悪くないですが
こういう漫画には合ってないように思いますね
あとはコマの中の主役だけちょっと丁寧に描いてあとは雑に描くとか

絵に力入れすぎて投げるのも良くないけど
描いても読んでもらえないんじゃ残念過ぎる

709 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 21:30:06 ID:qcXAOB7H0

>>706
　そうなちゃってたっぽいですね。ごめんなさい。そもそも認識って聞き方がいけなかったですね
ただ自分の作品に関して議論的なものをしたかったってのがあったし…自分が出来る範囲でちゃんと答えたかったってのがありました。

　構って欲しかったってのもあるとおもいます。…調子乗っちゃいましたね…
というか、まだまだガキですね…ごめんなさい。

710 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 21:39:26 ID:qcXAOB7H0

>>707
　ここに関しては>>706の方のソレもあるのですが、なんというか練習で描いてるとこがあるので、
「今作ってるのは取り敢えずこのまま作って、もらったアドバイスは次回でやろう」
みたいなところがありました。…だから批評じゃなくて認識って言い方したんです、でもわがままでしたね…

711 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 21:44:54 ID:qcXAOB7H0

>>708
　そう言う意味でしたか、失礼しましたもうちょっとがんばってみます。

712 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 21:51:35 ID:iM2JyJtH0

>>685　世明けに進路をとれ
「淡々とした描写のシブい漫画」というふうに認識してます。
あとは好き嫌いが分かれやすくてマイナー路線の漫画かなと。
でもそのマイナー感に魅力を感じている読者もいるだろうので、
今の描き方そのままでも別にいいんじゃないかなあと思います。

作品とは関係ないですが、ここで作品への指摘をもらっても長々と返信しない方がいいと思います。
指摘に対して何か喋ると、その気はなくても言い訳みたいに見えてしまいますから。
私も昔似たようなことしてしまいましたがね…。


>>686　トリップ＆メタる!!
キャラはよくできているけど、その魅力を十分に伝えられていないと感じました。
話の見せ方（演出や構成。起承転結とかそういうの）が良くなれば
より一層キャラも立ってくるんじゃないかなあと思います。
具体的には「読者の思考に合わせて話を組み立て」れば良くなるかと。
例えば最新話『今頃』の3コマ目、オニヒツジ初登場のシーン。
読者は「こいつ何者？」って思うんですが、次のコマは「あけましておめでとう」。
読者の思考と話の展開が噛み合わなさ過ぎて「唐突」だと感じてしまいます。
逆に『慣れ』と『先読み』ではそういうことはなくて上手くいっていると思いました。
あと1つの話にネタが多く、話の焦点がぼやけてまとまりが悪くなっている気がします。
別にネタ多くてもいいんですが、
話の構成は難しくなると肝に銘じておいた方がよいかと思います。

2作とも応援してます。私の意見は参考意見ですので描きたいように描いてください。

713 ：アマリ・モノ：2015/03/13(金) 22:04:42 ID:VZhYmZZa0

>>712
なるほど！唐突さをなくすのとネタの量をバランスよくし焦点をハッキリさせるんですね！頑張ります！！
感想ありがとうございます！！

714 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 22:07:49 ID:yptk4Mn/0

上から目線の批判なら真に受ける必要なんて無いけど
「ここをこうすればもっと良くなるのに」というアドバイスは参考にした方がいいと思うんだよね…

715 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 22:09:43 ID:a/rwY2jN0

>>712
　身をもって調子に乗った事を理解いたしました。ちょっと情けないですよね…
客観的に返してるつもりではあったんですけどね…とにかく、失礼しました。

716 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 22:20:43 ID:co3qnT4M0

悪気はないみたいだし思考の癖みたいなもんだよね
でも今回それに気が付けたのは大きな収穫だと思う
良い方向へのこだわりはめちゃくちゃ大事だと思う
しっかり読めば面白いから読者目線に立つことを忘れず今後もがんばって

717 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 22:20:46 ID:qcXAOB7H0

>>714
　そこに関しては直したいんだけど、やりたい表現とかの邪魔になっちゃうから無理ですって感じですね…ソレをやってしまうとコレが出来ない。でも私はコレがやりたい…みたいな…

718 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/13(金) 22:29:25 ID:qcXAOB7H0

>>716
　自分にとって見当はずれな指摘をされたら、それはちょっと違うんじゃあ…ってそれだけです。
ただ自分にとってのそれが客観的ではないだろうし…やり過ぎちゃった訳です。
　ともかく以後気をつけます。そしてありがとう

719 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 11:14:08 ID:ol2jK+4K0

映画的な表現、という所がひっかかったので。少し書こうと思います。
映画的、あるいは映像的と評される作家には、例えば大友克洋先生、士郎正宗先生などが
代表として挙げられますが、彼らが総じて、画力がすばらしく高く、
時に人物とのバランスを無視してまで背景を描き込むタイプの作家である
という点に注目すべきだと思います。
それは、セリフを極力まで排し、画面に見えるもので物語を進行する場合、
絶対的に画面内の情報量が必要になってくるからだと思います。

具体例を挙げると、士郎正宗先生の『攻殻機動隊』の第一話で、作中の誰も、一言も
「今回のドンパチの原因は、潜入のさいにトグサが雑にマンホールを閉めたために
雑草をかんでしまって、それが敵に見つかった為だ」とは言いません。
その部分は、画面でしか語らない。いわゆる映画的な演出です。

ですがこれを読者にわかってもらうためには、ここ以外のシーンも、作中すべての場面で
「雑草レベルまではキッチリ描き込む」必要があるわけです。
そこの場面だけマンホールに雑草がかんでいる所を描いては、台無し、というか
それはただのダサい語り口になってしまいます。

「世明けに進路をとれ」の背景や人物などを見る限り、画像だけで物語の進行が可能なほど
描けてはいない、というより、描く気がないように思われます。
それが悪いことだとは思いません。漫画の種類によっては画力など関係ない場合も多いですから。
ですが、少なくとも映画的・映像的な語り口とは相性が悪いと思います。

画で語るほど描く気がなく、さらにそこからセリフやモノローグを極力排した結果、
出来上がった漫画がひどくわかりずらく、不親切なものになってしまっては意味がないと思います。

少し書きすぎたかもしれません。無視してくれてかまいません。
コメント欄を見る限り、支持されている方もいるので、私の意見の方が間違っているかもしれません。
完結まで、がんばってください。

720 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 12:27:29 ID:zLapl2f30

監督？

721 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 12:37:52 ID:A49D6Dcp0

>>719
正論中の正論だな

722 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 13:50:32 ID:yPivZSi50

自分も一言
映画的演出をやりたがるアマチュア作家てさ
総じて「映画の画面そのままを横長にコマ割って配置して」「絵コンテのように同じ構図で人物だけを動かす」傾向にある
何でかって言うとそうすれば一番楽に映画っぽく描けるから
でもそれハッキリ言ってページをめくってコマを追う漫画的表現に全然合わないし単調になるの
だからすげー読みにくいの
でも作家当人は映画的表現に酔ってるから頑なにそれにこだわるしそれがいいと思ってんの
だから映画っぽいと言われる人気漫画でただ単純に上記のような楽な方法取ってる漫画ないよ
どの漫画家も漫画的手法を最重要の基本枠にしてどうやってその中に映画のような重厚さを落とし込むかすげー工夫すんの
しかもここぞって時にしかその演出しないだから映える

漫画の横長にとらわれない自由なコマ割りとページ繰りでこそ出来る演出があるんだから
そういうのもっと大事にしてほしいと思う
映画やりたきゃ映画を撮れ

723 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 14:51:55 ID:h6sbDX0A0

>>685
雰囲気よさげだから何度か挑戦して、でもどうしてもわかりづらいし台詞や用語が頭に入ってこないしで２〜３話でギブしてたんだけど
「これは映画なんだ」という前提で脳内で画と動きを補完しつつ読んだらまるで別の漫画みたいにスイスイ読めたし面白かった
逆にそんな難しい内容でもないのに何であそこまで理解不能だったんだろうというくらいｗ
漫画として読もうとするから駄目だったんだろうな…（実際漫画なわけだが）
その辺りで作者と読者の認識のズレが生じるんだと思う
普段から映画をよく見る人なら初見から違和感なく世界に入れるのかもね

724 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 16:56:49 ID:A49D6Dcp0

まあ意識してないと映画なんだって読む人はまずいないよね
読者についてこさせるんじゃなく作家が工夫すべき

725 ：井砂：2015/03/14(土) 18:06:01 ID:Bh42vneF0

>>719
　ありがとう御座います。かなり的確な意見だと思います。
確かに絵に関しては初めての漫画だし雑でいいやってのがありました。説明不足でしたね…

726 ：井砂：2015/03/14(土) 18:20:56 ID:Bh42vneF0

>>722
　あなたが漫画が好きってのも分かるし、私に対して悪意が無いのもわかりますが……
でも私は漫画的な表現に思う所があって漫画を描いているので、そういう言い方をされると
「嫌だ」って言い方になっちゃいます。せっかく意見してもらってるのにアレですが…

727 ：井砂：2015/03/14(土) 18:21:44 ID:Bh42vneF0

>>722
　あなたが漫画が好きってのも分かるし、私に対して悪意が無いのもわかりますが……
でも私は漫画的な表現に思う所があって漫画を描いているので、そういう言い方をされると
「嫌だ」って言い方になっちゃいます。せっかく意見してもらってるのにアレですが…

728 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 18:25:20 ID:A49D6Dcp0

自分のこだわりだけでやりたいなら何故ここで聞いたのか

729 ：井砂：2015/03/14(土) 18:27:03 ID:Bh42vneF0

>>723
　こういう言い方をしてもらえるとありがたいですね、分かんないっていう人いるだろうなって
思ってましたがここまではっきり別れるとは思ってませんでした。
　

730 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 18:27:25 ID:7j0kcdEa0

レビュー求めるのは作者の自由だろ

731 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 18:30:38 ID:A49D6Dcp0

感想に対してつっかかるのも自由ですか

732 ：井砂：2015/03/14(土) 18:39:05 ID:Bh42vneF0

　他人がどんな考えで自分の漫画を観てんのかなぁってのが気になったので…
良くしたいとかそう言うんじゃなくて「これどう思う？」ぐらいの感じでした。

733 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 18:40:27 ID:E40HvFB20

読者の読みやすさより自分のこだわり優先なら
じゃあ今まで通り読者数も肯定も求めるなよって思う
それって表現者として本末転倒だけど趣味だからね

734 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 18:41:55 ID:A49D6Dcp0

なるほど、じゃあこれまでアドバイスしてくれた人たちの意見は無駄だったってわけだ

735 ：井砂：2015/03/14(土) 18:45:23 ID:Bh42vneF0

>>731
　つっかかってるつもりはないんですけどね、でも悪気がないって言っても不快にさせちゃあしまいがないですね。その点に関しては本当にごめんなさい。否定されても文句いえないです。

736 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 19:02:24 ID:GRc8QlSP0

あー、いちいちリアクションしないほうがいいと思うよ。
参考にするかどうかは作者の裁量に任されてるんだから、
レビューに対しては基本的に感謝しておいたほうがいい。
意見は今後の作品の中で反映させたりさせなかったりすればいいのよ。
言葉じゃなくて作品で解答を示す方がスマートじゃないかな。
>>734
アドバイスの取捨選択は作者の自由。
レビュアーはあくまでも意見を述べてるだけだからね。

737 ：井砂：2015/03/14(土) 19:12:11 ID:aB0t956a0

　んー…自分に悪い部分あるのは事実だし、自分に都合が良かろうが悪かろうが
ちゃんと答えるのが礼儀かなって思ってたんですが…じゃあ止めます。
ただ最後に一つ
>>734 コレだけはないです。無駄なんて事は絶対ないです。

738 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 19:58:40 ID:4YcAfiLFi

いいんだよ反論したりしても全然痛い事なんてない
それだけいい自分の漫画に対していい加減な思いで描いてない証拠よ。
別々の出版社に持ち込みしても全く違う意見が返ってくるけど
皆各々判断して意見を取り込んでるんだ。
頑張ってくれ。

739 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 20:05:17 ID:TQfi+MYm0

感想批評スレに書き込んでんだから
素直にはいはい言って謝辞でもちょっと書き込んどきゃお互い平和なのに
見損なった

740 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 20:08:53 ID:7j0kcdEa0

>>739
わざわざこういうレスする奴は作家を貶めたいだけ

741 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 20:13:33 ID:4YcAfiLFi

漫画は作者自身が一番わかってんだから反論もしたくなるだろ
議論してからこそ良質な案やどちらも気付かなかった問題点が出てくるんだ
外野もあんま野次るなよ

742 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 20:23:38 ID:zpfMsbYr0

そうかなー？
勝手に批評書かれて、的はずれなこと抜かされたら大いに反論して扱き下ろしてやるべきだけど
不特定多数相手とはいえ、仮にも読んで批評してくださいって頼んだうえで
くどくど遠回しにケチ付けるような真似はどうなのよ？と思うぞ

作者が自分の漫画一番分かってるなんて自明のことで、だったらそもそもなんで批評頼むのよ？って話で本末転倒じゃん

743 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 20:27:00 ID:A49D6Dcp0

反論に関しては本人も謝罪してるし、肯定する意味がわからん

744 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 22:54:53 ID:BN5sVIdlI

とにかく喧嘩売りたいだけの手合いはスルーで

745 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/14(土) 23:14:08 ID:j+iAVs0e0

まぁちょいとひねくれすぎたな

746 ：井砂：2015/03/15(日) 00:36:52 ID:sPMNEffv0

…被害者は私でも批評を出した人達でもなく、同時期にレビューをお願いした
アマリ・モノ先生だという事を忘れないで頂きたい……

747 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/15(日) 00:39:35 ID:BfZDSZBf0

被害者は批評を出した人じゃないなんてあなたが言うことじゃないよ
イラつかせてもう何も言いませんとまで言わせたんだから

748 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/15(日) 00:45:33 ID:sPMNEffv0

ごめん、調子乗った。でもこの人にも申し訳ないと思ってる。

749 ：アマリ・モノ：2015/03/15(日) 02:02:40 ID:5mWpBOlY0

>>746
井砂先生へ
被害については気にしていませんので大丈夫です。
ただ今後こういうことがないようお願いします。
こういう議論めいたことになると
他のレビューを受けたい人に迷惑がかかってしまうので。

750 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/15(日) 02:06:04 ID:FKB+QQWE0

なんでおまえも上から目線なんだよ
作家がスレでレビューになに言おうが自由だろ
いやだったらもう１回レビュー希望書き込めや

751 ：アマリ・モノ：2015/03/15(日) 02:37:32 ID:5mWpBOlY0

>>750
上から目線に感じたのなら申し訳ございません。
レビュー希望については貴重な意見を十分いただけましたので
またの機会にと思っております。

752 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/15(日) 03:15:33 ID:BfZDSZBfI

アマリモノ先生は普通に言う権利あると思うけど
迷惑かけられたわけだし

753 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/15(日) 03:55:49 ID:p0zzgUWo0

掲示板ならよくあること
いちいち迷惑とかいってたらきりない

754 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/15(日) 08:20:02 ID:MXoTJdAm0

いつまでダラダラ続けんのこれ
やるのはいいけどsageでやれよ、心底どうでもいいし邪魔

755 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/15(日) 10:27:36 ID:jsDsuZ060

レビューって難しいよな
つくづくそう思う

756 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/15(日) 11:32:14 ID:BfZDSZBf0

井砂先生はもう何も言わない方がいいと思う
話すたびにボロがでるから

757 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/15(日) 12:05:32 ID:BXru8qcq0

アマリモノ先生、変な議論のせいで自作品へのレビュー少なくなっちゃったよね…(>_<)
レビューは余り物じゃなくて
たくさん欲しいよね…

758 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/15(日) 12:25:17 ID:BfZDSZBf0

>>757
終わりかけてんのに蒸し返すな

759 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/03/15(日) 12:37:43 ID:eaKZ1qc+0

新都社の民度がわかるわ
運営はアクセスログ見てアク禁のデータ取れや

760 ：いけるしかばね：2015/04/16(木) 01:04:34 ID:luLn9V350

http://ikerusikabane.web.fc2.com/
月刊コミックニートで「わかばの日々」を描いている者です。
色々と考えることがあり、作品をリメイクする事に決めました。

それにあたり、客観的に見た自作の長所（伸ばしていけそうな所）、この漫画に求められているもの
短所（改善したほうがいい所）を知りたいです。

よろしくお願いします。

761 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/04/16(木) 01:50:39 ID:cNWthbdf0

読み始めたけど
えっなんで描き直すの？面白いじゃんって感じなんだが

762 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/04/16(木) 03:02:01 ID:1ygSlYD/0

長所も短所になりうるので感想だけ
・絵が可愛い、一方で内容が黒かったりして胸がチクチクする
（ギャグッぽくはなってるけど、どこか痛々しい
　個性にするなら、ブラックジョークなどにして読者が受け入れやすい
　工夫が欲しい、例：裸の銃を持つ男など）
・日常系としては良い、漫画としては見せ場や起承転結が弱い
　（見せゴマ、演出など）
・雑学や細かい心理描写に長けてる、でもそれが創作となれば
　読者側は物語の展開に関係ない文章やシーンを読むのが
　辛くなると思うので、常にその文章やシーンから
　物語がどう動きそうかなどを予想させる作りにするといいかも
　（例：デスノートなど）実話系とかならそれ単体で
　興味を引く対象になるので工夫しなくても面白いと思います
・実際はどうか分かりませんが、作者の精神状態が
　作品に反映されやすいっぽいところ、気分によって
　今後の展開が変わってくると読者が混乱して、広く受け入れられる
　漫画からついつい離れがち、作者の感情をぶつけるのは
　作品を作る前のプロットなどにしておいて、作品中の空気や印象も
　こういうものだというルールみたいなのを決めて
　楽しい時も辛い時もそれに従うといいと思う
　そして作者が何を目的にしてるか明確にハッキリさせる
　（万人受けを狙いたい、読者の価値観をひっくり返したい、など）

763 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/04/16(木) 12:53:19 ID:Opu3K+FD0

>>760
俺はこの作品が大好きで今まで何度もコメントしてるし今更ここで言うことは思い浮かばないけど…
しかばね先生が心からもっと作品を面白くしたい！もっも面白くできそう！という前向きな気持ちでのリメイクなら歓迎だけど、
この作品つまらないのかな…書き直せば少しは面白くなるかな…という後ろ向きな気持ちでのリメイクならやめてくれ！（泣）
もし展開に行き詰まってしまってどうしても描けなくなったという事情なら、詰まってしまった話を無かったことにしてそこから書き直せばいい
詰まった話を潔く切り捨てたことで更新停滞から復活したケースはいくつか知ってる

764 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/04/16(木) 13:14:34 ID:Opu3K+FD0

設定に矛盾が生じてきたとか、終わらせ方がわからなくなったとか、しかばね先生が何に悩んでいるのか具体的に提示してくれた方が色んな人がアドバイスできると思うんだけど…
とりあえず完全リメイクは考え直してほしい…

765 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/04/16(木) 13:47:16 ID:+z598C2P0

リメイクが上手く行った例を知らない

766 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/04/16(木) 14:37:12 ID:1ygSlYD/0

>>762
長所も短所にじゃなくて短所も長所にだった、修正

767 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/04/16(木) 14:40:56 ID:cZKxBjKX0

763さんと同意見で、詰まってしまった話をバッサリ切り捨てて
そこからやり直すとかにした方がいいと思います
かなり話が進んでいるのに最初からやり直すのは勿体ないし、気力が持たずに頓挫しそう

768 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/04/16(木) 16:04:06 ID:N+gw8w9F0

この漫画が好きな人にとってはあんまり改善点はないのかもね
読んでみてハマらなかった人の意見としていくつか挙げてみると

・キャラに愛着が湧かない
　薄いというか、いわゆる「いい味が出て」ないように感じた
　どうすれば改善されるのか、それはわかりません

・メリハリがなくダレる
　日常系とはいえなんらかの事件（小さくてもいい）が起こって解決するとか
　話の目指す方向があったほうが読者はついていきやすいのでは
　通しで読んで特に９〜１５話あたりがダルくなった
　主人公が漫画を投稿しはじめてやっと方向が見えてきたので読む意欲が出てきた

・コマのメリハリ
　状況とか場所とかを説明するためのコマとか間を取るためのコマとか
　背景や物だけのコマを少し入れたほうがいいかも
　あと大ゴマを効果的に使うとか
　でも新しい話になるほど上手くなってきてるのですでに改善されているのかも

769 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/04/16(木) 16:04:16 ID:y0bDcGTG0

>>760
私もこの作品好きなので、求められているとすれば現状維持での完結、だと思うけど
しかばね先生がどういう考えを持ってリメイクに踏み切るのか分からないとアドバイスもしにくい
良くも悪くも素人漫画の気の抜け感が魅力なので、もっと商業に載っているような形式の漫画にしたい、ということであれば
言えることは沢山あるが魅力が損なわれる恐れもあって難しい
以前しかばね先生は画力が低いと気にされていたような記憶があるんだけれど
わかばの日々に関してはその点は気にする必要はない、とも感じる

770 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/04/16(木) 16:58:59 ID:+XyD4myt0

もしかしてしかばね先生は読んだ人全員から面白いと思ってもらえる、納得してもらえる漫画を描こうと肩肘張りすぎてはいないかい？
そうだとしたら時間と手間暇かけてリメイクして「前の方が好きだった」と言われたらそれこそ心折れるんじゃないかと心配してる
コメントがプレッシャーになって展開に迷ったり自信を失っているのであれば新都社を離れてみるという選択肢もあると思うよ
大手サーチに登録すれば人もコメントもちゃんと来るし、自分のペースでまったり描ける
リメイクを完全否定するわけじゃないけど、描き直しは失踪のリスクが高いし、わかばを二度と読めなくなったら悲しいので…

771 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/04/16(木) 17:31:36 ID:e4TecSCP0

>>765
エンゼルシューターは上手くやってると思うけど

772 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/04/16(木) 17:42:58 ID:nx4Pjzu+0

>>760
細かい部分もありながら変に雑なところがあって、、
どういう意気込みで描いているのかよくわからないというか。。。

もし作品が大事に思えてきたなら、字の読みにくいところを
はっきりさせるくらいのことはしてもいいと思うんですが、
実際にはむしろ、これまで仕上げたものに興味を失って、
新しい構想に設定を流用したいってことなんでしょうか。

773 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/04/16(木) 19:40:24 ID:6mgGnbs20

>>760
旅行編から急に駆け足展開になったというか、予定通りあと数話で完結させなくてはという焦燥感のようなものを感じました。
リアルタイムで更新を読んでいたときも「えっもう完結の流れなの？」と驚いた記憶があります。
（旅行編自体は楽しく読んでました、精神世界展開もアリです）
わかばちゃんに「さあもうすぐ完結だぞお前の答えを聞かせろ！」と唐突に迫っているような、若干の無茶振り感があります。
しかばね先生が展開に詰まっているとしたら、それはまだ物語が完結する段階ではないということなのではないでしょうか。
完結を急がず、逆にもう少し日常編を続けてみるのはどうでしょう。
何か新しい糸口が見つかるかもしれません。