ガイドライン総合★3

1 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/29(日) 17:29:02 ID:9mfJBdFH0

新都社のFAQ、規約、削除・同人ガイドラインについて
話し合ったり助言したり荒れたり議論したりなんかしたりする場所

採用情報
http://neetsha.jp/join.html
FAQ
http://neetsha.jp/faq.html
ガイドライン
http://neetsha.jp/guideline.html

104 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 09:33:25 ID:q0moLY4L0

運営が「公開しちゃっていい？」と言うのは思い切った発言だとは思うけれども
そこまで追い詰められているんだろうか？
そのあたりの詳細を伺えるといいなと思うんですが…難しいかな？

105 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 09:56:33 ID:dIp3tpvqI

rRH3RYjK0みたいな奴が居ると余計に荒れるな

106 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 10:15:16 ID:2FEHMTpzi

>>89
>>ほんの少しでも創作の阻害になるようなもの加えてほしくない
よっぽど他の作者や作品を中傷するものでなければまともにやってる人の不利益にはならないでしょ
そういう事がしたくて言ってるなら言語道断になるけど
運営だって考えてるし、他の作者を傷つけないラインの表現で通報する奴がいてもそれはいいだろって皆が止めるよ

107 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 10:31:26 ID:9cHAlWXV0

悪ふざけする空気あるサイトだとかそんな小奇麗なサイトになってほしくないとか言ってたヤツが議論の論点わかってる？とはこれいかにｗｗｗ
お前の方が話の本筋が見えてねーよｗｗｗ
俺も公開に賛成。加えて荒らし筆者の全ての作品の削除でいい。
このルールを設定して困るのは荒氏くらいかと思われ。

108 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 11:06:45 ID:2FEHMTpzi

すべての作品削除するなら公開は意味ないんじゃねーか…？
ツイッターとかやってるならダメージはあるだろうけど

109 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 12:53:00 ID:SwyxUA6u0

こういう特例的な措置が検討されるってことは、りんごとか末尾Vとか前科ありまくりの規格外の輩なんだと思う。

110 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 14:37:46 ID:/j41Zm1z0

こうなるってわかってやったようだから
作者名の公開ぐらいはいいんじゃないの
自業自得だし

111 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 15:04:50 ID:SwyxUA6u0

「荒らし行為を繰り返す悪質ユーザーのご利用は今後お断りします」ってことで作品投稿・作品編集・コメント投稿全てに規制かければいいのでは。
「作者名の公開」なんて回りくどいやり方だと変に話がこじれるし、報復荒らしや便乗荒らしが心配

112 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 15:13:31 ID:/6z0jWL50

いや、だからネットカフェ利用したりもあるし、今までのようにシンプルに削除・規制しても本当に粘着質に荒らししてくるやからには意味がないのよ
作者名の公開というのはりんごに対して既にやった処置ではある
小悪党レベルであれば「作者名公開するぞ」で抑止力になるし、りんごのような大悪党であれば作者名公開の上で削除・規制していけばいいと思う
報復や便乗を恐れてどうするの？
そういうのも淡々と事務的にしらみつぶしに処分すればいいじゃないの

113 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 17:22:33 ID:aHt2OK360

GKに聞きたいんだけど、システム的に米欄の凍結(一切書き込みができない状態)って出来るの？
もしそれが可能なら荒らし作者は名前を晒した上で尚且つその作者の作品の米欄を凍結するっていうルールにすれば、荒らしが誰かを晒しつつ周囲による私刑の防止も出来るから賛成派反対派どっちの意見も折衷出来ると思うんだが

個人的には私刑容認の方向で動いてくれた方が見てて面白いけどね

114 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 17:43:03 ID:8A1PN++i0

見てて面白いとか終っとる
他人が攻撃されたり荒れるのを見るのが面白いからって理由で公開に賛成してる人間が大多数なんだろうな

115 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 17:44:45 ID:q0moLY4L0

>>113
名前公開のうえでのコメ欄凍結はいい案な気がする

116 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 17:46:27 ID:pEOtWGIN0

まあ迷惑かけてなければ楽しもうがなんでもいいよ
しかし何を言っても運営は俺らとのメリットとデメリットをすり合わせた結論になるだろうな
あまっちょろ過ぎるとみんなに叩かれかねないし
厳しすぎると新たな問題が生まれるし（って言うと問題なんてないだろ！と噛みつかれそうだが）
塩梅が難しいところ

117 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 17:56:19 ID:SwyxUA6u0

本家に出張して大暴れしてるのって同一人物？
作者や他の読者が完全スルー決めてるだけにものすごく不自然
末尾Vくんと手口被りすぎ

118 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 18:08:51 ID:AcJBU6sb0

>>114 自分は賛成側の意見ですが、一番思うのは自分自身も作品を描いている側の人間なので安心して新都社を利用したいのが本音です。
好きな作品や自分の作品に荒らしが沸くのは嫌。
新しいルールで嫌がらせをする人を抑制出来るなら、公開してもいいのではないかという単純な理由です。

119 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 18:23:47 ID:W0FhJygL0

個人的に今回おこった事も他の人みたいに怒ってないしどうでもいいと思ってるから作家名にも、晒されたところで叩く気もないし興味もない

だからどっちの結果が出ても悪いとか良いとか言うつもりもないけど
運営側がどういう判断を下すのか自体には凄い興味がある
その一点で今回のこと注目してる勢も結構いそうだね

120 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 19:14:47 ID:RQCcPs9P0

アホみたいなことしなきゃいいだけだし
真面目にやってる作家や読者の為にはいいんでねえの
荒らしへの厳罰強化

121 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 20:18:37 ID:HugJPXhx0

晒しに反対してる奴、自業自得って言葉知ってるか？

122 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 20:24:28 ID:2FEHMTpzi

>>119
俺も直接迷惑かけられたわけでもないし荒らしに対して怒りとかもないけど、運営がどうするのかには興味がある

123 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 21:07:30 ID:9EuiM/KDI

米欄凍結したらそもそもの抑止効果がなくならね？
だって晒されたところで叩かれないわけでしょ

抑止として機能させたいなら、
晒すまでの条件を厳しくすればいいんじゃない
それはそれでチキンレース状態になりそうだけど

124 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 21:49:17 ID:hl66wbM+0

>>114
馬鹿やらかして炎上してる奴を遠くから見たり、近くで送風してもっと燃やすのって楽しいでしょ？
VIPや嫌儲で炎上騒ぎを楽しんだりしたことない？
>>123
晒された時点で米欄がアクティブだろうが凍ってようが作家生命は終わりでしょ？
匿名での悪行が実名(というかペンネームだけど)で割れる恐怖ってかなりの抑止力にならない？

まぁそもそもシステム上凍結なんて出来ないって言われたらそこで終わる提案なんだけどね
こういう美味しいネタは鮮度が命だから、運営はまだみんなが燃えてる内に判断を下してほしい

125 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 21:57:31 ID:hl66wbM+0

ここまで書いて気付いたけど、ペンネーム変えて再出発されたら絵柄で特定できなきゃ意味ないなこれ
運営はIP握ってるだろうけど全ての新規作者のIPを一つ一つ確認するのも手間だろうし
ペンネームを晒した上でその作家のIPを永久BANして出禁にするのが一番な気がしてきた

126 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 22:09:54 ID:pEOtWGIN0

でも絵柄で結構特定してるよなみんな
ペンネーム変えてもう二度と暴れず大人しくしてるならそれはそれでいいし
また暴れたときにはそこまでコロコロ絵柄変えられないし（そもそも変えてもどこかでバレる可能性が高い）バレは避けられない
というか荒らしをする人間は再出発してまともにやろうっていうメンタリティを持ってないと思うわ

127 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 22:12:25 ID:a/yLrgo40

>>124　こういう奴が叩いて最新コメや編集部荒らすだろうから公開は反対

128 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 22:16:35 ID:2FEHMTpzi

確かにリンチを楽しむ人が自体をややこしくする可能性は高そうだな
運営もそういう人がいることで公開を渋ってるんだろう
公開自体は有効な手段なんだけどな

129 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 22:18:33 ID:pEOtWGIN0

確かに漫画サイトとして盛り上がるのは運営も望むところだろうけど、炎上で盛り上がるのは好ましくないだろうな運営としては
正直な意見が聞けたことで公開のセンは薄れたか

130 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 22:22:56 ID:PdIe9W7/0

件の荒らしにどれほどの前科があるのかによるんだけどな
長期に渡る他作家への嫌がらせや荒らし行為の形跡が見受けられるなら、りんごと同じく作者名公開＆永久追放で全く問題ない

131 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 22:41:47 ID:hl66wbM+0

>>126
荒らし作家が再出発というと、最近だと鳩麦が真っ当に更正してペンネーム変えて連載してたね
結局投げちゃったみたいだけど

>>127-129
そもそもGKの晒し提案自体が｢今後ネット私刑を肯定するかどうか｣の選択を利用者に迫ったものだと解釈したけどね
たくさんのハァンを抱えている漫画のアンチを直に晒したりしたらどうなるかなんて火を見るより明らかだし
運営がそんな簡単なことを理解してなかったとは思えない

132 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 23:01:12 ID:pEOtWGIN0

ハァンでワロタ

133 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 23:34:55 ID:9EuiM/KDI

荒らし作家が晒されるたびに絵柄変えて復帰するうち図らずも超絶画力を身につけるとこまで見えた

134 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 23:39:14 ID:pEOtWGIN0

>>133
そのまま真面目に執筆して面白い漫画描いてくれるなら大歓迎だけどな

135 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 23:42:20 ID:/j41Zm1z0

名前公開は賛成派の方が多い感じだな

136 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 23:44:33 ID:2FEHMTpzi

一応言っとくけど大事なのは意見の質で数ではないからな

137 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 23:50:28 ID:PdIe9W7/0

重い処罰を匂わせた上で荒らしの動向を観察してる感じなのかな
この期に及んで他作品のコメント欄や編集部うろついてろくでもない書き込みしてるなら一切反省してないってこと

138 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/30(月) 23:59:38 ID:/j41Zm1z0

名前の公開に関しては賛成派が多いってそのまま書いただけなんだけどな
反対派の人も発言は多いけど、質についてはなんとも
それも運営判断だからわからないじゃない

139 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 01:34:00 ID:6TaxuzWH0

賛成派の中でもコメント欄についてはどうにかすべき派もあるからなあ

140 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 02:02:56 ID:BJaUoPjk0

私刑は終わりがないから新都社全体の雰囲気が悪くなると思うんだけどな
やるにしても最新コメント欄や編集部に影響がない場所でやって欲しいし
そういう意味でも作者名公開・コメ欄凍結（か削除）と永久アク禁で処罰的には十分じゃないか
少なくとも新都社内でリンチ等の暴言はなるべく目に入れたくない人も多いだろ

141 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 02:43:15 ID:+iVPYFyn0

だからなんで私刑をする事が前提なんだよ・・・

142 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 03:16:23 ID:rUmD3XLh0

痛くなければ覚えませぬ

143 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 03:48:03 ID:XDdNAUiW0

晒し自体は抑止にも制裁にもなるだろうけど
絶対無駄に荒れるし
叩いても構わないんだってムードが出来てしまったら
荒らし作品や規約違反に対してコメで騒ぎ立てて謎ホット入りってのが顕著になりそうだから止めてほしい

運営さんサイドが多忙なところは重々周知で即削除＆規制を
利用者の皆さんはノータッチを貫いてもらえたら今回ほどにはならなかったような気がしてる・・・

144 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 06:52:09 ID:BJj/Igb40

米欄凍結or強制sageコメ＋作者公開が抑制には有効だと思うし賛成
荒れる事でhot入りが無関係な他作家及び読者には最も迷惑で防いで欲しい事だろうし
罰が重すぎるってのは加害者の目線だし

ただ、全く作品を作っていない一読者が荒らしだった場合措置が軽い、って事は認める、規制しか手段がないからな…………

145 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 08:42:27 ID:9o6a4dCx0

「作者名の公開」というセンセーショナルさに動揺してる人も多いと思うけど、心配しなくたって「作品名:あ　作者名:あ」とかその手の投稿だと思う
もしくはりんごレベルの産業廃棄物か

146 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 12:52:04 ID:DHzNvx+Ii

荒らしが生まれる過程に
まっとうに作品挙げる→心無いコメントや他の人気作家への嫉妬（FUCKぐらしのパターン）に苛立つ→闇落ち
っていうパターンがある気がする
何も関係無い人がいきなり入ってきて荒らすっていうのは上記より可能性は低いと思うわ（全くいないとは言わないが）
既存の作家が荒らしに変貌するわけだから公開は有効な手段だと思うわ
公開した方がいいかしない方がいいかは置いといて

147 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 13:40:26 ID:fbDO/vSf0

そもそも作者自身が漫画のなかで下ネタ使ったり当人同士でFUCKしてることを公言してたんだし、
それを表現しただけのFUCKぐらしが叩かれる理由なんて何一つなかったっていう正論は言っちゃ駄目？

148 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 13:57:32 ID:C58A89gbI

正論というより詭弁では
本人がぼかして言うのと他人が露骨な表現でやるのは違うでしょ
絵柄までわざわざ似せて

149 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 14:04:11 ID:FhgGWVA50

>>147
頭大丈夫？本気で言ってるなら通院をお勧めするけど
悪意に満ち溢れたアレが叩かれる理由が無いって本気でも思ってるの？まさかね

150 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 14:10:46 ID:4cHAoI490

>>147おまえが仮に自分のエッセイ漫画を描いてたとして、だれかがお前がFUCKしてる漫画を勝手にあげて炎上するところまで想像したか？それで全く不愉快にならない自信でもあんの？

151 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 14:21:13 ID:LnuZJ1PM0

>>147
それを正論だと思ってるなら君もどこかおかしい

152 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 14:22:05 ID:4Yw3q4IYi

そもそも例え女が先に下ネタを言ってもそれに対して男が下ネタで返したら
セクハラになる

153 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 14:24:09 ID:fbDO/vSf0

>>150
もし俺が下ネタ大嫌いな花も恥じらう可憐な乙女だったら不愉快になるだろうけど、
普段から積極的にそういうネタを扱ったり身辺のネタを切り売りするぐらいに図太い人間だったなら不愉快と感じない自信あるよ

154 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 14:34:44 ID:48Q8D0Y90

俺も下ネタで笑い取る漫画書いてたら
「うはw宣伝乙w」
って思うな

155 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 14:35:03 ID:M8j9hfBt0

>>153 今後一切人と関わらないことをお勧めするよ

156 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 14:35:42 ID:0AQ5BEhf0

俺は女相手だからとか下ネタだからって感じじゃなくて

俺が俺の母親をババァ！っていうのはいいけど（よくない）
お前が俺の母親をババァっていうのは何かちげーだろ！
という系統のダメさ（不愉快）だと思った

157 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 14:36:31 ID:HKNV+qz30

元ネタや作者が気にくわないからアレを擁護してるならわかるけど、本当に心からアレの何が問題なのか理解出来ないなら相当マズいと思う

158 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 14:56:28 ID:AohLxb1E0

え、FUCKの作者が荒らし目的でしたすんません作者名公開は勘弁してくださいって謝罪？した以上FUCKは荒らし目的なのは確定でしょ？（謝罪が成りすましの可能性は考慮しない場合）

159 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 16:02:53 ID:JrtAVLfL0

fuck暮らしは下ネタが駄目というか悪意が透けて見えてるのが駄目だろ
元々荒れがちな素材ではあったんだから
なんちゅうか、いっしょぐらしの読者を刺激したのが良くない
やって許してくれる読者層と許してくれない読者層がいるから

160 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 16:19:49 ID:+9JtL2ZU0

>>153がおかしい事を言ってるとは思うけど言いたいことが分からんでもないのが歯がゆい

161 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 16:44:15 ID:DHzNvx+Ii

本人達がいない上解決した話なのに今更あーだこーだ言ってなんの意味があるん？

162 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 16:51:19 ID:xDuPHiqW0

あとは運営の判断待ちってことで

163 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 16:55:09 ID:4Yw3q4IYi

156のようなことならコメント欄での度を過ぎたセクハラも問題視した方がいいと思う

164 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 18:14:13 ID:mqVrKL6n0

いや運営の判断待ちって、その運営がどうするか聞いてきてんだろｗ
結論出せよ

165 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 18:27:10 ID:6P+SqisBi

結論を出すのは運営　でなきゃ絶対にまとまらない

謝罪してるし今は見逃して、また何かやらかしたら晒せばいい
それが甘いっていうなら規制するのが妥当
晒しても火に油を注ぐ結果になるのが目に見えてわかる
これ以上話が大きくなって一番迷惑するのはたろろん氏

166 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 19:28:23 ID:To/3sBDr0

そもそもたろろんのこれをどうするかって事じゃないんだけどな

167 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 21:02:37 ID:0tdO1XAl0

作者名公開は運営からの提案でもあったが
他にも色々意見も出たし、今後運営に役立つといいな

168 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 21:41:42 ID:9o6a4dCx0

とりあえず規制なり何かしらの対応は早急にしてほしい
こんな議論が長引いて荒らし野放しコメント荒れ放題なのはちょっと…

169 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 21:55:54 ID:DHzNvx+Ii

まあ現時点でろろたん問題は解決したし
次回からの対策って話なんだから気長に待ちましょうや

170 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 21:57:00 ID:AatrxwBt0

コメント荒らしは作者公開じゃどうにもならん

171 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 22:05:02 ID:NvZSSfGn0

単に現状はGKが胸の内にしまっておいてあげてるってだけだから
管理者は某作者が荒らしてるのわかってて言わないでいてあげてるけど被害にあってる人のこと考えるとそれもどうかなと思っただけでしょ

172 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 22:31:41 ID:qB1GntpiI

抑止効果だけでいうなら今回のGKの発言だけで充分達せられてる気もするな
運営側は全部わかってんだぞっていう警告と取れなくもない

173 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 23:58:04 ID:rK7063t+0

実際に実行するかどうかは別にして
ガイドラインに荒らし行為が確認できたら名前公開するぞって書くのは良いと思う

174 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/01(火) 23:58:36 ID:3wl0Hu3c0

確かにバレの可能性を考慮せずに思考停止でやってる奴もいるだろうから抑止にはなるだろうな
今回のろろたんもそうだったし
ここでの自演や荒らしも全部運営にはバレるということを目立つように運営がもっとアピールして警告する必要があるんじゃないだろうか
匿名だし何してもいいやろって2chの延長線上感覚で好きにやるアホが出てくるから
作家という肩書を持ってるからバレたときのダメージがあるということと、規模が2chとは違うから目立ちやすいし特定しやすいってことを認識させる必要があると思う

175 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 02:28:52 ID:crkbKji30

>>170
新都作家で、なおかつ他の作者誹謗中傷も過剰な持ち上げもやってた者だけど
ぶっちゃけ商業と契約しちゃえば問題ないっすｗ
今回のふぁっぐらし事件も、あーゴミどもがなんかやってんな、って高みの見物！

176 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 02:35:42 ID:crkbKji30

あ、私は作者名公開してもらっても全然ＯＫですよ！
そのほうが逆にハクつくっていうかｗ

177 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 02:36:56 ID:MRBgdQ0s0

>>176
あなたはたろろんか？

178 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 02:37:54 ID:MRBgdQ0s0

>>176違う、ろろたんか？

179 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 02:41:20 ID:crkbKji30

>>177-178
違います。過去に新都社にお世話になってた者です。
ふぁっく暮らしみたいな他の作者を馬鹿にする投稿はやってないよ
暴れてたのはコメント欄だけですのでｗ

180 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 02:52:36 ID:68h66lPj0

ヒッポ先生…

181 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 02:53:35 ID:l7z53jHg0

ｗｗ

182 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 02:56:07 ID:crkbKji30

まぁ、ある程度有名な作者も他の作者のコメント欄で暴れるっていう事実
これは本当にあるからどんどん名前出しちゃっていいんじゃないかな

183 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 07:44:44 ID:ZicRZZ/C0

むしろ今罵倒コメが怖くてどうすればいいか分からないですごく描きづらいから対処は早くして欲しい。

184 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 08:04:36 ID:eZTFSqKsI

運営にも都合があるんだから慌てなさんな

185 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 08:22:59 ID:D47aGHG/0

熱くなってんなお前ら深呼吸しろ
ヒッヒッフゥーヒッヒッフゥーって

186 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 08:58:13 ID:A/C1IlP9I

あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）

187 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 10:07:29 ID:7ckD0zRV0

ははは＾＾

188 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 10:35:53 ID:1x2NGYLm0

作者名の公表ってことは、その作者の既存読者や交流がある他の作者にまで影響が出るってことでしょう。
荒らし自体は許せないし、作者は表現に対する責任が読者より重くなるという点も理解できるけど、
健全な創作発表の環境を維持するという目的からすれば、それは逆効果だと思うんだよな。

189 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 10:41:20 ID:91crni5m0

今回はしてしまったことだし規制だけにして次からは抑止力として公表するということにしとけばいいんじゃないかな
何をしてもデメリットないと思われたらまた次がある

190 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 10:42:43 ID:m67g41ys0

理屈から言えば作者名の公表は間違いだけど、中傷された作家などは
実害を被っている訳で、それを考えれば見せしめ的に公表して
実刑の判例を作っておくのも一つの手段だと思う。

191 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 10:43:28 ID:0uN5sx8/0

周りの交流していた奴がいるとしても共謀していたりしていなければ問題ないだろ
読者に関してはお気の毒様

にしてもわざわざ運営がこちらに振ったのは当事者を泳がせてこの事態をどうするか見ているとしか思えないけどな

192 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 11:17:07 ID:1x2NGYLm0

>>189
上の方で他の方がおっしゃってますが、抑止力は実行しなけれは効果がないわけで、
手段として効果に疑問がある以上、そのような選択肢に含むべきではないかと思います。
規制期間の延長警告、プロバイダへの通報→警告で抑止力として代替できないでしょうか。

>>190
実害を被った作者様に対する救済手段として、加害者の公表が果たして意味があるのか疑問です。
そもそも規制や規約というのはサイト環境の維持が目的であり、被害者の心理的救済が目的ではないはずです。
それは他の作者や読者を含むファンの方々の応援にしかできない役割だと思いますし、
私刑のようなやり方は結局、二次的に被害者の方を苦しめることにしかならないと思います。

>>191
共謀していたわけではなくとも、
荒しに近いメンタリティの利用者によって風評被害を被ることは十分にあります。
既存作品や読者ページのコメント欄が荒れることになれば、
結局サイト自体が荒れることになるので、まったくの逆効果だと思います。

193 ：190：2015/12/02(水) 11:32:48 ID:m67g41ys0

>>192
現在の被害者に対する救済という意味ではなく、
今後起こるであろうインモラル行為に対する抑止について
言ったつもりでしたが、誤解を招くような表記でした失礼。

サイト環境の保全という視点に立った場合、読者はもちろん現在連載中
の作者や、将来的に連載を検討している作者などのためにも、
インモラル行為を行う利用者を妨げる実行力が明示されているほうが
良いと考えますが、どうでしょう。

194 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 12:34:28 ID:dJm96zCK0

最終的に会員制登録の漫画サイトにでもするつもりなの？
もう新都社じゃなくてよくねそれ？
別サイト作ったら？

195 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 12:43:22 ID:dJm96zCK0

いきなり別サイトとは言わずとも
名前強制表示のシステムを作って、ヤングやコニー見たいなレーベルとして追加してもらえば良いよ
賛成派の人はそっちに移る筈だよ？

196 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 12:46:17 ID:dJm96zCK0

一部の人が行う荒らし行為は暴力的だけど
利用者がいるシステムをすべて変えようとするのも暴力的だよ
荒らしが怖いなら名前公表レーベルに移れると言う選択肢を用意すべき

197 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 12:52:38 ID:1x2NGYLm0

>>193
こちらこそ誤解申し訳ないです。

荒らしに対するなんらかの対抗手段が必要という点は異論ありません。
ただ、その手段として作者名公表というのはあまりにも私刑的な面が強く、副作用が激しいのではないかと考える次第です。

サイトユーザー間の関係性が荒れることを楽しむような荒らしに近い人間はもちろん、
義憤によって論理的整合性が見えなくなるユーザーというのは新都社に限らずインターネットに不偏的に存在するのは確かですよね。
荒らし犯人だけではなく、擁護するファン、交流歴のある作者、FAを描いた読者、そうした何ら帰責性のない人々を巻き込む大騒動になる可能性は大いにあります。
運営による公表というお墨付きがつけばなおさらです。

荒らしのない健全なサイトを目指すあまり、逆にアナーキーな状況を作るというのは本末転倒だと思うのです。

ですから、荒らしに対する対抗手段としては、永久アクセス規制やプロバイダへの通報
を警告するなど、
あくまで運営と犯人の間でやり取りが収まるようにするべきで、最終的には静かに退場を促すべきだと思います。

198 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 13:19:51 ID:E165hlqH0

見せしめとして名前公開に賛成だったが、少し考えが変わってきた
新都社は匿名だからこそ好き勝手な本音での漫画感想が貰えるというメリットが作者にもあるからね
例えばハルノやゴトケンのように名前出して感想を書く猛者もいるけどそれはやはり彼らだからできているのであって、大多数はそんなことできない
なので匿名性は守られるべきだし、名前公開したところでりんごレベルの大悪党には無意味だしね
であるなら荒らしに対しては静かに退場を促すよう、永久アクセス規制などの運営と荒らし犯との間のやりとりだけで済ませた方がいい
という考えに至った

199 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 13:34:03 ID:m8MXSctI0

荒しの名前を晒すかどうかなのにコメント全体の名前を公表するか見たいな無関係な書き込みしてた
すまんな

200 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 13:41:04 ID:VpKA3NoS0

>>200ゲット！

201 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 14:26:38 ID:f0mj9c2dI

今回の荒らしは永久規制にして永久規制を解きたかったら名前公表って事でどうよ
197みたいに真面目な意見が出た後で悪いが今回の荒らしをするような作者とは一切関わりたくないから公表して欲しい気持ちが強い

202 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 15:02:03 ID:Q08PkyNA0

心配せんでも悪質なあらしがつくのは大体女性作家だよ

203 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 15:11:53 ID:Qr9deqDx0

ヲタクコミュニティに湧きがちな女性への異様な執着・粘着が激しい層に居着かれるのは本当勘弁してほしい

204 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/12/02(水) 15:42:55 ID:1x2NGYLm0

>>201
心情的にはすごく理解できます。
おそらくサイト全体の調和を考えるか個人個人の心情を考えるかで話が変わってくると思うのですが、
サイト全体の平穏を考えれば永久的なアクセス規制が一番理想で、
サイトが殺伐となるのを我々が我慢してまでもう一度チャンスを与える必要があるのかは疑問です。

荒らしと個人的な縁を切りたいという心情もわかりますが、
それはあくまで互いの信頼に基づく交流関係に関する「個人の問題」だと思います。
どのような信頼関係を作者同士あるいは作者と読者で作ってゆくか、というのが重要であって、
それは全体を巻き込んでまで力ずくで解決すべき問題ではないように感じます。
うまく言えませんが…。