話し合ったり助言したり荒れたり議論したりなんかしたりする場所
採用情報
http://neetsha.jp/join.html
FAQ
http://neetsha.jp/faq.html
ガイドライン
http://neetsha.jp/guideline.html
こんなルールじゃサイトの利用人口減るだけだろうし、新規を排除しているようにしか見えない
登録したかったらフルリメイクすればいい
ただの伝統じゃねえか
@raychar2017
「公開済作品の登録なんでダメなの」って質問したら「グダグダ文句言うな、登録は諦めろ」って言われた。
頭固い老害の集まりだわ、いつまで昔の伝統引きずってるんだよ。
レイチャー＠三連休
@raychar2017
なろうやカクヨムは公開済作品の登録も重複投稿もOK。 今日日ホームページで公開済の作品がダメとか時代遅れの発想にも程があるわ。
無理して時代遅れの老害に混ざらんでもええでしょ。
登録は諦めますし、ルールにも従います、許してください
漫画にフルリメイクしてみるとかどう？
そしたら規約違反にはならないしそっちの方が読者も付くと思う
無理強いはしないけど
>>605
Twitter晒しは違うでしょやめなよ
ここには優しい方もおられるんですね
暴言吐いた自分が報復として攻撃されるのは当然だと思っています
散々理不尽言われてるけど、とにかく「規約だから」の一点張りで頭固いのは自覚して欲しい。
小説ならこんな所よりカクヨムやなろうの方が確実に読んでもらえる。
むしろそっちで頑張って欲しいよ。
暖かい言葉をありがとうございます
素直に別のサイトに投稿しようと思います
どっかロゴかなんかにあった気がするけど、新都社でしか読めない！ってのを売りにする部分はあるんでない。
じゃあ投稿される作家さんにとってのメリットは何なのか、という点
ここがおざなりにされてるのではないか、が争点でしょ
例えば、
小銭稼げるか、システム周りが使いやすいか、
大勢の目に留まりやすいか、運営の対応は的確か・迅速か…etc.
種々の要素を顧みずに
「ウチは昔からコレでやってますんで…」だけだと
それに対してノーを突きつけられる、
すなわち登録解除や新規参入の先細りなどが生じ得る、と
現在「成り立ってる」と仰る方々は
いつか「成り立たなく」なったら、慌てんのかね？
そもそも、「成り立つ」の明確な定義が無いから
管理者がサイトを畳むその時まで「成り立つ」訳だが
そんな言葉遊びをしたいんじゃない
詰まる所、「先人たちはちゃんと従って来た。だから後進も従え」
ただそれだけ
先人たちの遺産で食いつないでいるだけ
別に意識高い系じゃないんで、
「サイトの活性化を！」とかそういうのじゃない
>>605 にあるような
説明すらせず一方的に押し付ける態度を含めて
そら忌避されるわな…という話
マルチ可になって新都社が成り立たなくなって死ぬことは考えてないんだろうな
これが全てなのになぜ理解できないのか
ネットの深淵にひっそりと存在しているワイの漫画は、とても尊いものなんや
日の目を見ることがない地下プロレスを見たい！
そういった物好き達が集まるような場所やからワイは楽しめているんやろなあ
自分で利用する場所は選べるんだから思う所なんてないよ
ただ利用させてもらっている間はルールをできる限り守るだけそれだけ
他の所に載せてたものをそっちを消しても新都社に載せちゃいけない（いわゆる描き下ろし基準）のは
どういう理由なんだっけ？
変えろと言ってるんじゃなくて、純粋に知りたい
これだよな
何で包括的・総合的な話をしたら話題がマルチ一辺倒になるのかが謎
まぁ全体的故に、話題絞ってないからってのはあるけど
作家の旨味が少なけりゃ右肩下がりになるのは自明、に対して
奇妙な事に、不自然にマルチ関係ばっかり
レスも本質からズレたものばかり
むしろ逆に、意図的になのかこれ？
他所からの移籍は頭から否定するようなものではないよな
出戻りとかならまだしも
他で公開済みの作品を消せば新都社で掲載するのがOKにしたとして、果たして本当に選んでくれるのか甚だ疑問だね
商業含む他の多くのWEB漫画サイトと同じ基準にして個人運営の新都社に勝ち目がある訳が無い
ここまで独自性を貫いているからこそ選んでくれている作者・読者がいるってことを忘れないで欲しい
そして見てる感じそれと心中する覚悟もあるんでね。
「新都社でしか読めない」のが理由なら、他所で公開しても削除して新都社だけに投稿すれば、規約の意義は十分守られる。
本音を言っちゃうと気まずいから、ただ「そういう規約だから」と言い逃れている。
あとは規約振りかざして作者にマウント取りたいとかかな。
新都社を選んでくれるか、そこまで疑問だとは思わない。
他所で評価されなかったから、別に消しても新都社で試したい、という人もいるはずだし、むしろそういう人、作品を拾い上げて評価していくのが新都社の醍醐味でしょ。
>>626
「心中する覚悟」なんてないでしょ。もっと便利なサイト出来たらそっち行くだけ。
規約厨の行動から「覚悟」なんて感じないし、守りたい「新都社オリジナル」も見えてこない。
こんな下らない理不尽な規約が「新都社オリジナル」って笑えもしない。
つか「新都社で漫画描いて読んでもらう」ってサイトなのに
他で描いた物そのまま持って来たいっておかしいこと言ってるって自覚しなさい
どこの世界の新都社の話だよ
そもそもリメイクしたら載せられるんだからリメイクすればいいだけのこと
>>626で書いたのは運営の方ね。規約決めてんのは運営だし。
この規約のせいで便利なサイトに逃げられてもしゃーなし、って運営が腹くくってるんじゃね、ってこと。
いつも一部がこうやってゴネるんだよな
ただのリンクサイト以下になったらどうすんの？って話を今してんの、分かる？
時代によって局面は常に変わって行ってんの、分かる？
上で「心中」とか出たけど、つまり
規約変えないならそういう覚悟あるのか、って言ってんの
>>リメイクしたら載せられるんだからリメイクすればいいだけのこと
まぁ平行線だわな
規約変えれば載せられるんだから改訂すればいいだけのこと
よく出る言葉で「老害」とか「頭の固い」とかそういう系があるけど、
ソレは厳密に言うとさ、規約変えない事そのものじゃ無いよ
今回の↑の流れで顕著なのが
「偏った説明しかせず、今しか見ていない所」
例えば運営側が
「今後、サイトの新規参入が０になったとしても、●●の規約は守り続けます」
とか
「将来、アクセスがどれだけ減ったとしても、規約の一切は変更しません」
などの様に、サイトの指針を明確に示したならば、
こんなグダグダした論争なんぞそもそも発生しない
ただ「ダメです」とか「規約守れ」しかないから、そりゃグダグダ揉めるわな
まぁ運営がその議論見てないならあれだけど。
まぁガイドラインあたりに理由一言書いてもらえばいいかもね。
他の所とマルチ登録したい人がグダグダ言ってるんだなって印象
普通に考えればわかる事なのにそんな説明要る？
気に入らなければ出ていけばいいだけの話。運営に迷惑かけるなよな
どうせこの人も明後日くらいには飽きて捨て台詞残してどっか行くんだろ
本当に行動に移して新都社を変革する勇気も無いというのが読んでてわかる
こんなことしても余計に寂しくなるだけだぞ
おかわり三杯目はそっと出す謙虚さを忘れちゃいけない
よそ様の家庭のしきたりにあーだこーだ言い出す居候なんてあつかましい
出ていけってなっちゃう
気に入らなかったら同じようなシステムと構成の規則ゆるいサイトを自分で作ればいいのでは？
それでそっちが流行ればそれはそれでいいんだし
俺は新都社が好きだから新都社で漫画描くけど
まあまずありえないけどな
VIP系漫画サイト（ワロス・マウス）からの移籍が可能である。
商業誌に載った作家は新都禁止みたいに
野球のブロアマ規定のようにきっちりしてほしい
という手順を踏めば登録出来るワロスロンダリングなんて手法もあったが復活したのかなｗ
利用規約「2-14. [ 営利活動 ]」「6-1-1. [ 宣伝の許容 ]」
FAQの「自サイトページでアフィリエイトは可能？」の部分を読んで
新都社作品ページで他の営利活動を宣伝してなければOKと解釈できるのですが、
では新都社作品ページで宣伝は一切せずに、EntyやFantiaやpixivFANBOX等のクリエーター支援サイトで、
新都社作品を宣伝した場合は、規約違反に当たりますか？
（SNSなどで宣伝）→支援サイト→自サイトトップ→新都社作品ページへの誘導です。
極論、支援サイトに適当な絵しか置かずに、自サイトへの誘導で支援を受ける形も出来てしまう気がしたのです。
非営利を掲げている新都社のスタンスとしては好ましくないと思うのですが、
ガイドライン的にはどうなんでしょう？
もしかして実例が既にあったりしますか？
けど前提が怪しくない？
①マルチを緩くしたら人が増えるのか？
②そもそもマルチを規制してる事だけが新都社のアクセスが少ない理由なのか？
③そもそも新都社ってアクセス減ってるのか？
自分のツイッターにpatreonとかfanboxのリンクがある場合ってセーフなんだっけ？
前にそれ関連でもめた気がするからもっかい確認しときたい
＞①マルチを緩くしたら人が増えるのか？
→人が増えるというより、より多くの読者を求めて出て行く作者を食い止められるってとこでしょうか。マルチ解禁で簡単に人が増えるとは思っていません。
＞②そもそもマルチを規制してる事だけが新都社のアクセスが少ない理由なのか？
→アクセスが減った最大の要因はより大手のサイトの登場でしょう。面倒な自サイトいらない、より多くの読者がいる、あわよくば多少の収入を得られる。
しかし、そのメリットを度外視して新都社が良い！と投稿してくれる作者さん達の作品をせめて多くの人の目に触れさせる手だてはないか、というのがマルチ緩和案です。
＞③そもそも新都社ってアクセス減ってるのか？
→新都社トップページ下のカウンターから見ると、最近は多くても1日9000アクセスに届かない程度です。年間平均で4万を越えている時期もあるので、アクセスが減っているのは間違いないと思います。
○○が読めるのは新都社だけ！という最大の強みが、
○○の最新話が読めるのは新都社だけ！になるのが本案のポイントなので、
これが許容出来るか出来ないかが一番の問題と思います。
ただ、全作品チェックは当然不可能なので、基本作者の善意に任せる形に。
穴だらけですが、意外と読者のチェック能力は凄いのでそこで補えるかも。
しかし性善説に期待するのは規約上望ましくはないですよね。難しい。
＞そこまでやるなら新都社じゃなくてもいいって思った
マルチするのも手間ですからね。
規制緩和案により作者が新都社を離れる可能性も十分あると思うので、変に冒険をせず、現状を維持するのも十分正しい選択だと思います。
意地…というと荒れるから、しがらみとでも言っとこうか
その言葉の語源通りの有様になってしまった
だから規制解禁なんて以ての外で、緩和も不可能でしょうね
それをしたら、物理的にも感情的にも
決壊や氾濫が生じてしまうからまぁ仕方ないわね
キャッシュレスと現金のみみたいな関係になってく
完全に無くなりはしないから別にいいんじゃね？
運営が選んだ結果よ、しゃーない
マルチ解除しなくても荒れて廃れて
今までの空気は守れないのではないでしょうか
ならマルチ解除で新しい風いれてもいいと思います
完結作が現状だとほとんど光があたらないので、
完結したら出ていくのが正解という状態なのも気になります
読者としても更新される漫画が少しでも増えたら
コメントする対象が増えて楽しいですしね
というか、言い出したら本スレ蔑ろにしてツイやらの既存の関係性に
浸るようになった時点で新都らしさなんて死んでる
その上新都社らしさにこだわってるマルチ禁止派がつぃったーの民なのは
まあ笑えるね
本当にサイトの息の根が止まった時にね、今じゃない
マルチを希望する声がある内は、希望者も反対する人も
まだ登録することに魅力を感じているんじゃないかな
ただ昔から言われてたはずだけど
マルチ議論は徹底的に続けるべきだと思うよ
やるやらないは別として続けるべきw
外向けの宣伝にもアイデンティティーにもなるからな
というわけで運営は営業頑張って
ここが非営利だってのは周知だけど
サイト維持やメンテなど考えたらコストしかない
でもソレを補って余りある愛、サイト名に沿って言うなら愛社精神の塊なんだから、
ヨソ様の手を借りたり、開放したりなんぞ死んでもしたくなかろう
飲食で言うと、個人経営のこだわり親父がやってる店
それよりツイッターで新都社の宣伝したほうが誘致しやすいし拡散力もある
つぃったーの民とか言って時代に置いてけぼりにされてるのに気づかないのが停滞の原因
そんなものは消費税を上げるか上げないかと同じで根本的な解決案に
すらなってない
本当に新都社を変えようって思ってんなら作者が使いたいと思うような
サイト作りが一番重要じゃないか？
デメリットを直すより「なんでもできる」っていう新都社の利点、
漫画にはない要素で他サイトと差別化を図っていくべきではないかと思う
マルチ云々とかクソみたいな話題語ってないで漫画描いて更新すれば良いのにね
厳密に言うと、営利の可能性があるサイト
単刀直入に言ったらニコ静のクリ奨の事やが、
あれって向こうの運営の方針で、各作品がそれぞれどっちか非公開って話
で、別に作家さんの小銭稼ぎを邪魔したいわけじゃない、つーかむしろ逆
新都社の運営的にアリなのかナシなのか確認とっときたい
後から揉めるの嫌だし、運営のお墨付き貰えりゃ問題ないからね
一応ガイドラインの８－１と９－１に目を通したけど、
運営の言葉で聞いておきたいし、ログ残しておきたい
登録作品ページで、非登録作品のニコ静ＵＲＬアリ？ナシ？
マルチでないのは分かるけど、マルチ禁止の抜け穴っぽいものは感じたし、どうなん？
運営が変えられないって結論出してるじゃん
ページ構成さえ正しければ貼っても大丈夫ですよ。
具体的には
作者サイトトップページ－他サイト
｜
新都社登録作品－新都社
という構成であれば問題ないです。
トップページでなくリンクページでも構わないですが、
新都社登録作品のページから誘導するようなのは止めてねみたいな感じですね。
まんまこれですけど
以上です
極端な話ですが、トップページにショッピングカート設けた場合どうなるか私にはわかりません。
あとトップページで営利な宣伝しまくっててもグレーかもです。
それが確認された際に判断されるとは思います。
盛り上げて行こうぜ
他のところ削除したら掲載可能にすべきでは
してほしい、とかに直すべき
なんだか結果として運営の手間を増やしてしまう結果となり、
申し訳ない限りです。
私の他にも色々なアイディアが出てこないかな？
との期待も込めて書き込みしたのですが、
結局いつものマルチ論争に繋がってしまい、
安易にマルチの話題を振るべきでは無かったと反省しております。
運営の決定に異論はありませんし、
むしろ言い切って頂いてスッキリ致しました。
運営は大変と思いますが、利用者としていつも感謝しております。
早い返答ありがとう。なら以下のパターン全て可能やね
・新都で作品Ａを連載、ニコ静で作品Ｂを連載
→Ａが完結したら、Ａをニコ静に放り込み、作品Ｃを新都で連載
Ｂが完結したら、そのまま作品Ｄをニコ静で連載
・新都で作品Ｅ（長編作品）を連載、ニコ静で作品Ｆ（短編～中編）を連載
→Ｅは完結するまでそのまま新都で、Ｆが完結したら次に作品Ｇをニコ静で連載
Ｇの次にＨ、Ｉ、Ｊ…とニコ静でやって行く
・上記の逆、短編を新都で繰り返し完結させ、ニコ静で大長編を連載
→新都で完結させた作品はドンドンニコ静に放り込んで行く
・↑から２つ目と似てるけど、ベースとなる作品Ｋを新都で連載、その他の作品はニコ静で連載
※ただし、作品Ｋはゆるふわ日常物とか４コマとかの低コストの作品
まだやり方はあると思うが、いずれにせよ
これでマルチを議論の俎上に載せる事は減るかもしれんね
別にニコ静に限らんけど、これ系の方法なら複数サイトの読者の目に触れるし、
何より作家さんにモチベが生まれやすいんじゃね？ええと思うわ
利益的な意味でサイト使い分けても勿論いいけど
作品の種類、というかジャンルというか、特色で分けるのもアリやね
自分他サイト殆ど知らんが、新都のコメ欄は口が悪い傾向とか、ノリが2chとからしいな
でも逆に、新都でこそ出しやすいというか、
他サイトでは投稿しにくい作品もあるハズ
（画力の問題とか、ＡＡキャラの作品とか、社会道徳的な意味で憚られる作品とか）
今回のドキュンサーガの件とかモロそれやろ？コスト。
ならば、そういう意味で使い分けしても全然問題無い
運営からお墨付きなんだから、
２作以上描けりゃマルチ解禁議論なんて必要無くなる
「議論してはいけない」ではなく重要性がとんでもなく下がる
可能ですね。移行スタイルは嫌われそうですけどｗ
>>678
新都社は玄人読者が多いですしね
見たけど「過度な誘導」ってのが曖昧では？
侠のあれは運営的にどうなの？
マルチ扱いで警告された作品が過去にあった筈
いつの間にか前と同じ状態に戻ってませんか？
似ているデザイン（あくまで自分で組み直したもの）にしたい場合
どこまでの範囲なら大丈夫とか暗黙の了解ありますか？
例えば漫画ページの背景色の灰色のＲＧＢが同じなのはだめ、とか
別に大丈夫でしょ
それとも「使えなくなる」って、システム的な話？
雛型のredomeを読むとわかるよ
何かあると怖いから一応きいとこうかと
>>686
読んできた
掲載中に使ってたら移籍しても継続使用は可能ってことか
ありがとう
著作権でいうと私にありますけど
書き換え面倒でしょうから使ってくれていても構いませんよ。くらいでは思ってる。
他所で新作公開するのに使われるのは困りますが。
削除スレで話題になってて思ったんだが、利用規約2-7の
「リメイク」の規定内容「全ページ全コマに加筆修正」って文言、ＭＡＸガバガバ解釈したらだけど
「全コマの白（#ffffff）い部分に、１ピクセルのスノー色（#fffafa）の点描１個打つ」でも
「常識的に考えたらOKなワケねーけど、文理解釈的にはOK」じゃねコレ
リメイク投稿作品自体あんま数ない気がするから萎縮効果としては全体への影響は少なそうだけど
線引きの文言、もうちょい上手いことしとかないと
運営の胸三寸で処分するのかとか特定の運営メンバーの思惑が云々とか侠騒動の二の舞になりそう
（厳しくしろとか、具体的かつ限定的にしろとかいうことじゃなくて）
一応、「リメイク」をわざわざ要求する意義を考えたら
①「著作権の一部または全てを共有、ないし部分譲渡の状態にある著作物」
②「著作権の共有や譲渡等が無く、かつ既に他所での公開を全て取り下げている状態の作品」
③「他所での公開状態が継続している作品」
で分けて
②については「"リメイク"不要」でよくて、
③に要求する"リメイク"の規定文言は
「他所での公開状態にある作品と作画上の区別が付く程度の加筆修正」
みたいにしたほうがいいんじゃね？
見た目にほぼ違いが無いのに線をなぞり直しだけさせても実質何の意味もないし、
かといって「新都社で公開したければ内容（作品の本質的な部分）を変更しろ」
ってのも、"所詮"個人の創作活動だから誰得規約にしかならんし
（『新都社を（他人の）オリジナル作品のコレクション部屋にしたい人間』にだけは得か）
「作者の裁量、納得できる範囲で本質的な部分は変えない」っていう作者の利益と、
「読者（運営）の目から見て"同じモノ"ではない」っていう
固有の価値を持った（ポータル）サイトとしての新都社の利益
（および他作者の間接的な）のバランスを取るとしたら、
もうちょっと煮詰めれる余地のある文言かなと思った。
①の場合は法律的ややこしそうだからよくわからん
そもそも、明確なルールがあって厳密に運用されるべきという貴方の意見が間違ってる
それが気に入らないなら貴方が運営になるしかない
なぞり書きでもフルリメイクになる
562 まぐろ ◆i9vkxqKvMHvW sage 2018/03/14(水) 22:00:19 ID:dNLt/xI0I
フルリメイクの定義が問題との認識が示されたので、今後は修正前後のファイルを提出してもらい、それを元に運営で会議を行い明確に改稿されているかの確認をもって判断致します。
563 まぐろ ◆i9vkxqKvMHvW sage 2018/03/14(水) 22:07:51 ID:dNLt/xI0I
上記は文芸の場合のみとなります。
漫画のフルリメイクは作画を全て描き直してあれば、コマ割りや吹き出し、効果音やセリフフォントなどはそのままで問題ありません。
なろうやカクヨムなんかに投稿したはいいけど誰も読んでくれなくてアクセスすら全然ついてなかったような糞長い小説でも改稿したと言い張れば読んでくれますか？
新旧の作品ファイル２つ要るんだから同じ量書き直せよ
いつ返事されるかそもそも読まれるかもわからんけどな
運営からは内容へのレビューもコメントもないからな
五千文字の小説あったとして何千文字まで修正しないといけないのかとか明確な基準もありませんしね
逆にあるなら何割程度書き直すのか一語一句全て書き直さなきゃいけないのか・漫画だったらセリフ全部同じでも線を描きなぞるだけでいいのに小説はどこまでなのか？
そういう明確な基準が欲しいですね
読まれないしどうでもいいんなら改稿しましたよって適当にやりますけどもね
返事ないところからしてどうでもいいんでしょうね
←運営の主観が絶対だとなぜ分からない
ニーテルのアップロード作品で「水玉コラ」はセーフですか？
文言の修正を提案したい。すまんが長文だ。
要点は２つ
①「本来の用途から外れる不正改造」の指すところ
②「タイミングの問題」の誤読可能性
たぶんなんだけどこれ
「スクリプトを用いて、コメント送信者が意図せざる動作ないしはコメントを反映させる改造」を禁止してて、
具体例として「自動送信」や「コメントに定型文が反映される」の２つを提示した文章
であって、
「要件は定義しないが本来の用途から外れる不正改造」を禁止した上で、
具体例として「スクリプトによる自動送信」と
「何かしらの定型文をコメントフォーム全体のどこかに用いること」の
２つだけはとりあえず例示しとくっていう文章
ではないよな？
で、提案なんだけど
現状の文面では「スクリプトによる(動作)」が「自動送信」だけにかかるのか、
「定型文を組み込む」にもかかるのかが不明瞭で、上記レス後者のようにも読めてしまう。
なので
「【例１】や【例２】など、スクリプトを用いて【構成要件(を満たす行為)】をしてはならない」
もしくは
「スクリプトを用いて、（←※ここに読点を入れることで【スクリプトの使用例】が【例１】と【例２】両方にかかることがハッキリする）【例１】や【例２】などの【構成要件（＝不正な改造の条件）】を満たす不正な改造をしてはならない」
みたいな感じで、
・「本来の用途から外れる不正改造」の構成要件（＝定義）を提示する
ってのと、
・「例はいずれもスクリプトを用いた動作を指すものである」ってことが分かる文面の配慮
をしたほうがいいように思う。
②「タイミングの問題」の誤読可能性
常識的に考えたら「そうはならんやろ」って話ではあるけど、
「設置する際」だと「設置した後に改造するのは禁止されてねぇな！」っていう意味になっちゃってる。
なので単に「コメントフォームは」として文を始めるか、もしくは
「スクリプトを用いて、～不正な改造を施したコメントフォームを設置してはならない」みたいにして最後に持ってくるかがいいと思う。
文言はこのレス中で示したとおりにする必要は無いから、
要点だけ抑えて誤読や曲解をしにくい文面に変えてくれたら安心してコメントフォームを設置・利用できる。
規約文考えた運営の中の人的には
「俺は理解できるし誤読もしないから、お前らも理解できるし誤読しないはずだ」
「例えヘンテコな文面でも俺は悪用しないから俺を信じろ」
「だから文面は変えない」
って思うかもしれないけど、誤読や曲解して無駄に揉めるっていう可能性を下げられると同時に
作者たちが万が一の処罰を警戒して萎縮するなんてこともしなくて済むようになると思うから、検討してできたら改善して欲しい。たのむ。