議論スレ★2

1 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/08/19 11:22:33 ID:Vh672dOp

どうぞ

59 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 18:17:33 ID:QCAiJtch

424 名前：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[sage] 投稿日：12/09/03(月) 17:33:07 ID:R9zNakvu
再犯の見込みを無くす＝反省しろだろ？
運営が反省したと判断したコルトと同様の反省を見せたのに何で駄目なの？
曲解と言うのならそこのところを具体的に説明してね

↑そもそも、コルトは既に直接厳重注意を受けた後でスレに事後報告しただけであって
その書き込みによって反省を認められたという事実はどこにも無い
それなのにその事後報告だけを真似して書き込んだから反省を認めろと言っても認められる訳が無い

もしそれが理解できてもまだ反省の色も見せずに揚げ足取りに励むとするならば
それは完全な愉快犯であり面白がって再犯する確率は非常に高いので規制は延長されて当然となる

60 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 18:21:33 ID:z8inwhpr

根本的な悪さを修正しないと規制解除なんてありえないよね

61 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 20:12:03 ID:n9OdVE6T

今回の件で悪質側はどんなことにも毎度説明求む説明求むと連呼してるだろ？
理解力が皆無なヤツらの相手にするだけ無駄なの気付いた方が有意義に時間使えるぞお前ら

62 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 21:01:58 ID:RmPQuoL5

完全に分かってて人おちょくりたいだけのアホだな
ピンポイント規制した運営がＧＪすぎる

63 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 22:53:37 ID:cMYzid0E

論破したいだけの揚げ足取りの論破君はこっちでやれ

64 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 22:55:17 ID:R9zNakvu

>>61
反論を許さない明確な回答が提示されたにもかかわらず説明を求め続けた事例があったなら引用してくるといい
それもできないのに自らの主観で相手を理解力皆無と卑下したならば、論理性皆無だと見られざるを得ないよね

>>62
＞完全に分かってて人おちょくりたいだけのアホだな
アホなどの中傷表現＋論理性を証明する具体例零のまま主観のみで「〜だけ」と断ずる態度
残念ながらそれでは君の正当性を表すことができない

65 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 22:56:13 ID:R9zNakvu

>>63
「こっちでやれ」という発言から俺に対するレスと判断するけど
また具体例が一切無い揚げ足取り発言か？同じことを繰り返されても疲れる、君の主観以外で証明してくれ

66 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 22:56:39 ID:z8inwhpr

それで反省して規制解除して貰わないの？

67 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:10:47 ID:R9zNakvu

>>66
いやいや、運営が俺の異議に耳を貸す気が無いのなら
いくら主張したところで権限がある運営に逆らう術は無いし
とっくに心より反省の言葉を述べたよ

しかし運営はそれらを無視するんだ、これでは俺もどうしようもない
条件を提示するだけして、最初から規制解除する気など無かったのではないかな？

68 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:11:19 ID:QCAiJtch

431 返信：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。[] 投稿日：12/09/03(月) 22:48:08 ID:R9zNakvu [4/5]
>>430
運営が反省を認めているコルトがここで反省を示し、何の注意もされていない点からして
反省を示すのはここでも構わないと判断できる、故にそれが反省の是非を断ずる充分な事由に当たるという貴方の結論は矛盾している

↑>>59で述べたとおり、コルトの１レスは報告であって議論でも雑談でもないので注意の必要も無い
それに反省を示したのは運営との直接的なやりとりでのことでスレでの書き込みではない
何度注意をされても聞く耳を持たず騒ぐだけの貴方の態度に対して反省のはの字も見受けられない

69 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:19:18 ID:z8inwhpr

＞その姿勢に対する疑問や、今回の規制要因に対する不明点　についての明確な回答
とりあえずその疑問や不明点を解消するために
復帰お願いする→復帰して普通に読者する→そのうち何かで規制される→あーこれはダメなのかー→復帰お願いする
を繰り返すって手はどうだろうか？

＞反省を示しても無視された点
コルトのあの弁は表に出てるのはふざけた反省文だけど
裏でどういうやりとりしてるか分からんし参考にはならないべ

まず飲み込んで反芻して相手の考えを汲み取る
ぐらいの事が出来るっていうのが示せたら
それは反省になるんじゃないか

70 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:23:21 ID:R9zNakvu

>>68
運営との直接的なやり取りの「後」に書き込まれたという事が問題であると理解できなかったかな？
運営に反省を示したが、その後の報告で反省をしていない態度を晒している
それは運営に対し虚偽の反省をしていたことに他ならない、それを野放しにするのは明らかに姿勢の矛盾である

また最後の一文は貴方の感情論に過ぎない。
「聞く耳を持たず騒ぐだけ」俺は生じた疑問に対し質問をしているのであり
それを騒いでいるだけで聞く耳を持っていないと主張するのなら
俺が行った質問が全て反論の余地の無い明確な回答がされていたという証明を行う必要がある
それができないのならば、貴方の発言はただの中傷であり、議論をする気が無いと判断せざるを得ない

71 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:26:35 ID:E6rJd1HM

キチガイをいちいち相手にする自治厨は消えろ
運営と規制対象者を直接やりとりさせればいいだろ
関係ねえ奴が横から余計な口入れるから荒れるんだろが

72 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:27:27 ID:z8inwhpr

すいませんでした

73 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:28:58 ID:R9zNakvu

>>69
復帰のお願いは既に行っているのだが、残念ながら何の反応も無い
故に運営は自らに反論した者に対し、元より解除する気など無かったのでは無いかと感じているわけだ
そうなると第一段階である「復帰する」がそもそも行えないため、飲み込んで反芻することもできないと思うのだよ

読者も閲覧する表の部分で
読者の一人である貴方も「ふざけた反省文」と感じるような文を載せる者を
今も反省していると判断する運営の姿勢は問題ではないだろうか？

74 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:30:15 ID:R9zNakvu

>>71
君のように平気で他者をキチガイ呼ばわりする者も、運営の理屈では規制対象のはずなのだがねえ

75 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:37:19 ID:R9zNakvu

今日までの流れをまとめると
�@規制要因とされた8つの死ね発言の内、7つは規制要因とされる原因に疑問を持つ(荒らしに対し丁寧語？作者が発言した殺すぞネタに合わせた米で規制？など)
※vip発祥でも、今の新都は2ちゃんと違い暴力的な言葉は使用禁止であるという発言もあったが、それならば2ちゃんで今も尚宣伝スレを立てている点が理に反している
�Aコメストに死ね米が溢れていることから、死ね米一つで規制されるのはおかしい。故に規制するなら残りの7つの要因が正当だという証明が求められる。
�Bそのため、それらに対し質問をするが「申請すれば解除する」のみで明確な回答無し。
�Cさらに前条件に「反省をしなければ解除しない」という新条件を、反省の原因に対する説明もしないまま追加する
�Dそこで実際に、運営により反省を認められたコルトと相似した反省文を書いたが無視される(これで反省していないというのならば、運営は反省もしていないコルトを野放しにしていると言う事になる)
�Eこの事から、申請や反省などによる規制解除という条件は独裁制を意識させないための虚言であり、運営は自らに異議を申し立てる者を徹底排除する姿勢であると考えられる
�Fそれらの行動により、運営は自らの判断に矛盾が生じようとも、弁論に一切耳を貸す事無く独裁を強硬するという事が判断できる(これは会社概要に明示されているvipクオリティとも相反する、上位の権限を持つ者の一方的な圧制はvipで最も嫌われるものの一つである)
となるわけだ
よって、論議を拒否し自らの主張を押し付ける気しかない相手に主張をしても無駄であり
俺に対する運営以外の反論者（感情論による中傷発言を述べるしかできない規制対象予備軍は含めない）もいないので、これ以上の弁論は行わないことにしよう
結局、何も回答が得られなかったことは残念だが、君達が求めるのが矛盾を内包した、顔色を伺い合う馴れ合いなら仕方がないね

76 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:41:48 ID:9uVu10Wz

謝ってないじゃん
反省しろよ

77 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:44:29 ID:PYLyN1Ju

じゃ、終了でいいね

78 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:46:53 ID:E6rJd1HM

とりあえず削除担当は難しそうな削除依頼を後回しにする際に何らかのアナウンスをしろ
面倒だからスルーしているようにしか見えねえだろ

忙しくて対応する隙が無いなら削除担当運営はさっさと辞めてもっと暇な奴を見つけてこい

79 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:48:04 ID:hFnKLsW6

まぁいつも対応が遅いからこういうのが沸いたんだよね

80 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:48:29 ID:1Qj6glLQ

運営さん社会人だからね…

81 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:52:14 ID:E6rJd1HM

社会人だからとか関係ない
対応が遅いからスレが荒れる
削除問題は特に迅速な対応が求められるのに
運営が１日１回スレに現れることすらできないなんてのは
そもそも人選が間違ってる

対応できる人間をきちんと選び抜いて運営に据えるべき
３人も削除担当がいて何やってんの？

82 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:53:32 ID:hFnKLsW6

責める気はないけど
社会人だから荒らし放置して叩かれ続けた作者もいるってことよ
まぁ4年前で今の担当とは違うがあの時最初全スルーで何の対応もしてくれなかったから

83 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:56:32 ID:z8inwhpr

じゃあ４人か５人にしちゃえばいんじゃね？

84 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/03 23:59:16 ID:n9OdVE6T

一つ言えるのは運営仕事した
よくこんな生粋の荒らしをピンポイントで見つけて規制したもんだわ

85 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:11:34 ID:raf03fmg

怒るのも分かるけど感情的になり過ぎちゃってるよね
悪質利用者君は…。

86 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:15:13 ID:0Ilg3Fzq

悪質利用者君って書いておちょくるのはよくないだろＪＫ
怒れる読者君とかのがいい

87 ：gooska ◆NEET.1HIMA ：12/09/04 00:18:46 ID:kIz3VHlo

削除担当が不在のため、代理として言える範囲内の事を書き置きしておきます。

誤解されている人が多いように見えるので説明を。
・規制解除は運営が時期をみて行うもので、規制された本人が規制解除を申請したり反省の意を示したりしても解除されません。
・削除スレ>>308でGKさんが「おいらは忙しいので規制解除は他の人に頼んでね＞＜」と言ってますが、
これは「規制解除処理はGK以外の運営がやる」という程度の意味です。誤解させてごめんなさい。
・今回規制されたIP StarCatの人は当初の規制期間である１週間を延長して規制してますが、解除時期は現在未定です。
・本当に規制解除されたいなら、削除スレや議論スレに書き込まず大人しくしている事をオススメします。
・意味のある議論には応じますが、無意味な内容であると判断したものは当然スルーします。

88 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:23:57 ID:zzfIG2fl

スルーでなく、「運営判断によりスルーします」と書き込んでください
放置は荒れる原因になります。
また、削除担当が不在という状態は好ましくありません
体制の見直しを検討してください

89 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:25:03 ID:6O9aWBVe

まあ難癖つけてるだけだからスルーが吉
これ以上粘着するようなら追加規制も必要かもね

>>86
悪質利用者は悪質利用者だ
それ言うならむしろ逆切れ自称読者君だろう

90 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:51:21 ID:H3OITHOE

>>88
>無意味な内容であると判断したものは当然運営判断によりスルーします。
ど、どういうことだってばよ
すでに運営判断って書いてあるのに重ねる意味は何なんだってばよ……
まさか暗号！？　やはり天災か……

91 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 00:55:37 ID:48H+FJhw

>>90
有末は気分でスルーとか平気で言うから明記して強調する必要があるのだ
マトイfackの犠牲になったのだ

92 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 01:01:05 ID:WdH9HV6B

悪質利用者が自分ルールで構築した脳内論を長文で一方的に展開して正当性を主張してもなぁ

93 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 05:27:03 ID:9LFlQkhu

こういうのって水掛け論で主張するだけ無駄だから
もう漫画の面白さかコメで白黒つけようぜ
それで漫画が面白い方かコメの多い方が正当って事でいいんじゃない
それか王道だけど麻雀で決着をつけるとか

94 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 11:43:41 ID:W0w3ZFsc

あれで反省を示せたと思っている点で頭おかしいよね
鼻ほじりながら反省してまーすって言ってんのと同じじゃん

95 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 12:28:47 ID:73CZuH4z

運営に反省したと認められたコルトの反省文？(どうみても煽り)を真似したから
俺(悪質利用者君)も反省していることになる
もし違うのならコルトは反省しておらず野放しになっている

遠まわしで分かりづらいが
コルトが反省せず許されてるのに俺が一方的に反省を求められるのはおかしい
的なことをいいたいんじゃね

96 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 13:07:40 ID:p8OKf5+f

コルトは新都社内で荒らし行為を行ったわけではない

97 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 13:55:22 ID:H3OITHOE

そもそも運営同士の軽い注意と
荒らして規制されてるほどのことを
一緒に考えるのがおかしいよね

98 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 14:38:49 ID:H3OITHOE

まあ運営（コルト）がいい加減なせいで示しがつかないってのはわかる
つまりコルトが辞めればいい

99 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 14:40:15 ID:H3OITHOE

IDかぶってるせいで連投みたいになってるじゃねえか('A`)

100 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 15:02:22 ID:p8OKf5+f

そもそもコルトは注意されるようなことをしていない
デイケアで荒らしと馴れ合ってたってだけ
さらに新都社管轄外のことなので、それがコルトという証拠もない
コルトが悪い要素が見つからない

101 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 15:50:09 ID:WdH9HV6B

無礼カーとりんごのIP調べる為にデイケアにいたコルトは本物だけどな

102 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 16:05:53 ID:05Ls00E9

新都社外の活動って裏サイトの事じゃねーの？

103 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/04 17:21:03 ID:Z5XP9W2H

デイケアでしょう
裏サイトは実際コルト関係ねーし

104 ：新都社を心愛する者：12/09/04 17:52:28 ID:L/g7h81L

編集部に裏チャットスレたてました！

105 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/19 14:09:43 ID:fsNs2Zp9

議論スレage

106 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/19 14:13:22 ID:G03v8UnG

ネットストーカーについて

107 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/09/19 16:09:14 ID:5YErbdvO

ｹﾞﾀｱｳﾄﾋｧｽﾀﾙｶｧ！

108 ：gooska：13/11/18 01:29:54 ID:+IIikSUC

ガイドラインスレで本スレに関する話が出ていますが、スレ違い気味なのでこっちで

まず、こないだの僕のレスが誤解されてたりするようですが、
「個人的な意見」と前置きしている文章は運営全体の総意ではないです
当然ながら運営も人によって考え方が違ったりします、ご注意下さい

次に、本スレ検索について「関連スレも含めて欲しい」という旨の
レスが散見されましたが、ガイドラインスレで言うより
運用スレに要望を出す方が建設的だと思います
個人的には、本スレ検索は現行通りVIP板のみの検索で、
それとは別に関連スレとして2ch全体を検索するものをメニューに追加、というのも
ひとつの手ではないかなと思っています（パー速は2ch検索にひっかからないですが）

最後に編集部にあった関連スレのリンクですが、
編集部を担当しているのは有末さんであり、彼の判断でリンクを消したようです
編集部のリンクを戻して欲しい場合も、運用スレから要望を出してみてはと思います

109 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/18 15:44:10 ID:KNr96ZjG

要点を掻い摘むとつまりは「マトイFACK」ということか

ただまぁ、そもそも前に話題になってたマロンを含めて
2ch内の他のスレも今はその機能をほとんど果てしていないみたいだし
関連スレ検索の復活は俺は別に要らないと思うけど（将来的には新たに盛り上がるスレも出来るかもしれないけど）
パー速スレへのリンクくらいは追加してもらえるよう掛け合ってもいいんじゃない

外部板にある読み専スレとその関連wikiは
成立した経緯も周辺状況もひっくるめて色々とややこしいから
知ってる人は知ってるって言うかつての裏サイト的な扱いでいいと思う

110 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/19 17:46:42 ID:WC0P974w

魔龍民の必死さ

111 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/19 18:10:08 ID:2RIXJc9Z

マロンも魔龍もリンクしたって何のメリットも無いと思う。
作品に対する議論するならまだしも、
作品叩きやコメ数や内容の優劣付けに不快感を持つ作者さんだっているだろう。
スレもまるで陰口だらけ、ここで自己主張してるの見ても正直イライラする。
向こうで勝手にやっててくれよ

112 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/19 19:47:14 ID:tfZUE6Bk

見てるんだｗ

113 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/19 20:34:58 ID:t4iFyNS0

具体的にどの辺りが陰口なんだ

114 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/19 23:52:43 ID:Abz4cA3A

IDもでん容易に自演ができるところと
リンクしてもしょうがないだろ

115 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/19 23:59:05 ID:S6E+XyXm

誰も読み専スレとリンクしろなんて騒いでないのにリンクすんなで騒いでるのはなんでだ
パー速スレとのリンクの是非ならわかるが

116 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 04:42:50 ID:B7qHjlTR

魔龍って結局作者のtwitterとかコメントの内容の話してて
全くマロンと変わらんよな

117 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 05:00:59 ID:1d7Xw9ug

元々極端な作者叩きが問題視されてただけで
twitterとかコメントの話は問題ないのでは？

118 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 07:42:11 ID:At5TDwrc

諦めてこそこそ自演しとれよw

119 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 07:50:36 ID:B7LFigUK

いやいやtwitterの内容をまんまコピペしたりはいかんでしょ
新都作家とはいえ一般人なんだし、プライベートな部分もあるだろうしあれじゃ晒してるのも同然
一時特定作者のツイートが貼られまくってるのを見たことがあるけど、
まるでストーカーしているみたいで気持ち悪かった。
作者コメントについての議論は向こうでやるのが適切だと思う。
コメ欄で討論すべきことではないし、そういう時こそ利用すべきなんでねえかなあ

120 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 08:25:37 ID:yDuOpc6F

外部板の話なんてここでいつまでもグダグダ言い続けても仕方なすぎるだろ
ヲチ板のスレにヲチやめろと言うようなもんだぞ
再三言われてるけど嫌なら見ない、不快なら近づかないの原則で十分対処可能だ

121 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 11:27:37 ID:hvjNstpy

作者ヲチの是非はともかく、twitter引用するのは別に問題ないでしょ
身内だけじゃなく、不特定多数が見るもんなんだから
晒されてからかわれるのが嫌なら、まずは自分の発言見直すべき
特に未成年が個人情報晒した上で際どいツイートしたりとか正気じゃない
それをネタにちょっかい出されて嫌がってるの見ても、自業自得としか思えん

122 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 11:41:51 ID:52PlE3iq

いい加減に有末も2ch離れVIP離れをすりゃいいのに

2chにスレが建つのは建てるやつの自由としても、いつまでも運営がそれにしがみつくのは時代錯誤だわ
変化を認めない運営なんてただの老害だろう

123 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 14:15:27 ID:8D+Yh/Yv

関わる時間と質によって危機感の感じ方は違うからな
認めさせるために材料整理しとくと色々捗るかもよ

124 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 16:11:10 ID:etu2qMkk

>>121
叩くために引用してるんだから問題大有りだろ
流石マロン民は頭おかしいな

125 ：arisue ◆jZD0YkJNqo ：13/11/20 17:00:53 ID:1NB/UGv/

>>122
VIPは本スレ以外7年程まともに見ていないですよ。

2chスレはコミュニティの１つですし利用者側で取捨選択すれば良いかと。
8年も活動していればユーザーの変化もありますし、運営はそれに合わせると思います。

マロンは被害報告が多かったのでリンク外しましたがｗ

126 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 17:37:00 ID:At5TDwrc

何言ってるかわかんねえ
俺がイカれたのかマトイが相変わらず気違いなのかどっちなんだ！

127 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 18:12:03 ID:KQwu7w2k

おお
パー速にリンクが来てるありファッキンがとー！

128 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 20:31:11 ID:1d7Xw9ug

あとは交流板を魔龍板にリンク代えれば万事解決だな

129 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/20 20:44:26 ID:c3VsTPaG

>>128 しつこいわ。巣に帰れ。

130 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/22 02:33:11 ID:ORptmIr4

交流板なんで廃れたん？

131 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/22 04:58:44 ID:LPxxSG2f

流行らなかったからじゃないかな

132 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/22 22:16:59 ID:ORptmIr4

パー速は流行りますん？

133 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：13/11/24 00:37:24 ID:Mq8djF2E

新都社ドーナツ化現象
新都社のwiki項目になりますかね
参考：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%84%E5%8C%96%E7%8F%BE%E8%B1%A1

134 ：gooska：14/03/10 19:17:24 ID:SyIcmpcK

VIPの転載禁止に関わる本スレの問題について
話したり情報の共有をするならこちらのスレを利用しましょう

簡単ですが、僕個人の考えを以下に示しておきます
１．VIPが転載禁止になれば、過去ログとしてまとめられないので本スレではなくなると思う
　・その場合、本スレは編集部に立てるか、または本スレという定義を無しにする
　・VIP、パー速、他2ch関係にスレを立てたりカキコするのは自由で、今まで通り（新都社からのリンクも割とそのまま）

２．過去ログの今後について
　・そもそも過去ログは運営の管轄外（確か最初は歴史男さんという有志の利用者によって作られた）
　・現在、過去ログを管理しているのが誰かは自分も知らない
　・なので、過去ログの取り扱いについては、その管理者さんの裁量次第という感じ

以上、とりあえず今僕から言える事はこんな具合です。決定とかでは無いので参考程度にどうぞ
それと、もし過去ログ管理者さんが良ければ今後どうするのか方向性を示して頂けると有難いです

135 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/10 20:15:30 ID:hnBGQi53

過去ログ補完庫って公式のものじゃなかったんだ・・・
色んな匿名有志が協力して作り上げてるサイトなんだなぁ

136 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/10 23:45:11 ID:dx5+aH+a

やっぱりそういう感覚なのか

137 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/11 05:53:59 ID:5FsbEfcr

本スレはまとめられることが条件という理解になりますか？
何をもってして本スレなのかいまいち不明瞭なのでせめて運営での統一意見をく〜ださい

たしか前は有志で立ててる限り本スレとかそんなことを言ってたよーな

138 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/11 10:22:13 ID:w0txSdzH

運営も有志だからそれぞれ考えは別だろう

今の所、有志で立てる限り本スレというのも、まとめるから本スレも、両方あると思う

139 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/11 12:03:21 ID:4iyHdFRQ

ぶっちゃけ本スレログって新都社（神社）、コミュニティ（blog）項目並みにはアクセスされにくく
マニアしかチェックしてない印象がある。いや、実際のアクセス順位とか全く知らないけど
自分自身本スレから新都社を知って数ヶ月〜半年以上経過し暇で暇で仕方ない時に最後にアクセスして存在に気づいたのがこの3
つだったってだけだけど

140 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/11 12:25:41 ID:5FsbEfcr

ＶＩＰみたいに住民投票で決めるわけじゃないんだから結局運営の裁量になるじゃないすか。
その根拠というか条件を示してもらったほうが意見を出しやすいかと思うんでご教示くだしあ。

141 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/11 13:09:56 ID:g6lfO1F2

基本的に落ちては立てる繰り返しみたいだから
普段VIPにはりついてない自分はログがなくなると本スレ自体を把握できなくなるな
投票はやろうと思えばやれるんじゃないかなー

142 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/11 22:23:48 ID:ecUVpVm4

過去ログまとめ人です
現在VIPは名前欄こそ転載禁止になっていますが、LRは空白のままなので、しばらくは追加し続ける予定です
LRに転載禁止が記載された場合は、スレのURLをリンクとして載せていこうかと考えています
（2chの過去ログはいずれ全公開されるという話があるので）

あと>>134の1について、過去ログがまとめられようがまとめられまいが本スレは本スレに変わりありませんよね
2009年途中から公式の過去ログ倉庫（歴史男さんの）は更新されなくなりましたが、本スレはあり続けましたし

143 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/12 12:58:01 ID:u2w+lDiN

確かにまとめてるから本スレとかよくわからん理論初めて聞いたわ

144 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/12 13:18:47 ID:8yBZcHxI

本スレの拠り所は有志による慣習で良いと思うけど

２ｃｈは専ブラで見てるから
すぐ落ちてすぐ立つ本スレは追いづらいのが(´・ω・`)
その点パー速のスレは落ちないから更新確認しやすくて良いよ！

編集部にするとageられたスレが一番上に残りやすいし落ちないからチェックしやすいけど
「誰でも自由に書きこんで良いただのしたらば掲示板」
であると認識出来てない人もいる点は解決しないといかんかも

145 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/12 14:36:00 ID:u2w+lDiN

パー速はリンクから見づらいし飛びづらい
主に乱立とかのせいで

146 ：gooska：14/03/13 23:23:05 ID:NKBYYscI

>>142
お疲れ様です、いつもお世話になっております
まとめられるから本スレ、というのは言葉足らずでしたね、すみません
VIPにスレが立つ限りそれが本スレというのも確かにその通りだと思います

僕が上で言っている本スレというものは、外部に開かれた窓とか利用者のたまり場とか
本スレが今まで持っていた役割のようなものを指している感じです
初心者に対する案内だとか、漫画に関する質問とか、新都社に関する情報の共有とか
そういうものを包括的に取り扱っていたのが本スレのひとつの側面だったと思います
しかし現在、本スレは過疎化が進み１日のうち僅かな時間しか存在していない状態で、
そういった役割を果たせていないと思います
なので、転載禁止で過去ログにまとめられなくなる事を機に、VIP板以外に
その役割を移す（＝本スレを移す）のもひとつの手ではないか、と提案した次第です

VIPに立つスレが本スレだというのは伝統を重視・尊重してるし
特に何の変更もしなくていいから楽でいいと思います
しかし本スレに意味や役割を求める場合、変化し続ける状況に合わせて対応するというのも
新都社利用者全体の利益になるように思っております

とりとめなく長文になってしまいましたが、取り急ぎ伝えたい事だけ書かせて頂きました
なんだかんだ言いましたが、これもひとつの案であり可能性の模索をしているだけなので、
現状のままVIPスレが今後も本スレで行く、というのも全然おｋだと思います

147 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 00:34:02 ID:X3hF3Q8z

情報共有ってことならTwitterがあるしねえ

148 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 01:56:30 ID:33gTvcJ2

俺はgooskaさんに同意だな
何かしら手を講じない限りスレの過疎化は解決しないだろうし
利用者も外部状況も様変わりした今（>>147の言う通りツイッターが流行ってる現状）となっては
いつまでもVIPに拠点を置き続けるってのは、悲しいけどもう時代錯誤な考えなんだと思う

9年もの長きにわたって守り続けてきた本スレって言う場に改革を求めるのは酷な選択なのかもしれない
だけどVIPからしばらく距離を置いていたり、親しみを持たない人らまで巻き込んで新都に盛り上げてくためには
多かれ少なかれその人らが馴染み易いもの、ニーズにあわせていくってのも大切だと思う

とにかく多くの人にこの議題は知ってもらって、賛成・反対問わず色んな意見を集めたいね
かつてのような活気のあった本スレを必要としてる人達にこそ、よくよく考えてもらいたい

149 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 08:25:27 ID:3ML/kJcS

まーた本スレ廃止派が勝ってしまったのか
さんざマロン民乙とかレッテル貼ってた本スレ民もいいかげん目が覚めたかな？

150 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 09:01:10 ID:SwjfVjaI

勝ち負けとか〇派とか要らないので
どんな拠点が良い？

151 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 10:25:43 ID:9nv7Gz0c

>>149みたいな対立煽りをしてくるような奴がマロン民だと思うね

152 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 12:20:14 ID:3ML/kJcS

過疎化が進んでる時に問題だっつって提言しても
vipが本スレだからの一点張りででなにも策を講じなかったのに
完全終了して住民もバラけちゃってから過疎化が問題ですよ！何とかしよう！
って言われた皮肉もいいたくなりますよー

まぁ「個人的意見」垂れ流しても発展性ないからいい加減に運営としての方針聞きたいわ
現状のまま変えないのも個人的意見垂れ流すのも楽だけどさあ。

153 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 13:31:20 ID:Ttxnq1p7

散々別案とか出ても運営が鶴の一声で
「本スレ＝VIP板」を曲げずに強行してきた歴史があるからなあ

保守が殆どを占めるような中身のないスレを散々支持しておいて、
いまさら「別な場所に移すのも手じゃないか」もないだろう
おまえがいうなよ

154 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 15:07:29 ID:3aJgXuhQ

悪いけど後五年はこの議論続くよ＾＾

155 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 15:09:21 ID:cgULNxsd

強行か英断かは立場の違いでしかない
つまりは主観

多人数が参加する場において全員が納得する決断は出来ない
どうしても不満は出るのでその事を攻めても何も議論は進まないよ

156 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 16:08:11 ID:SwjfVjaI

どこへ移るにしても同じスレ形式なら導線を強化してから移行した方がいいんじゃないかと思う
ほうぼうから集約出来てないなら場所変わっても過疎くなる一方なのは変わらないんじゃ

上のナビだけじゃなくて、新都社トップや各雑誌ページ、最新コメなどのページの目が行く所に
ボタン化した本スレ検索へのリンクつけたり
本スレ取得して自動でつぶやくTwitterのbot作ってTwitterの人達にフォローしてもらったり

実現可能かは…(´・ω・｀)

>>152>>153
理解した

157 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/14 22:11:35 ID:3ML/kJcS

正論めいたこというのは簡単だが
過疎化の原因が住民感情に起因する以上そこを無視しても何も変わらない

158 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 01:43:35 ID:oNwOAH9C

もうこの議論もいったい何度目なんだって話だもんなぁ、ROMってる人たちも呆れてると思う
戦犯探しは不毛だけど、本スレに関しての運営判断は確かに押し並べて良くなかったかもね
勝手にVIPに立て続けられているだけの隔離スレを、新都社の公式コンテンツ＝本スレとして頑なに扱ってきたから
正常な人は徐々に離れていって、おかしな人が我が物顔で居座るようになっちゃったんだから
今更過去のこと蒸し返したり、それについての謝罪や釈明なんて求めるつもりもないけど
悪くなった患部を切り離さずに現状維持を是認したことで、状況が一層悪化したって事実は認めて反省して欲しい

159 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：14/03/15 01:56:51 ID:DQyQtdA7

別に悪化もなにもしてないだろ