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新都社新デザインスレ

1 ：NEETSHA@トリップ検索中：12/04/18 01:11:10 ID:mJ0AAe8W: 新デザインに関する不具合報告や要望・提案などを受け付けたり対応したりするスレです
↓新デザインテスト版はこちらから
ttp://test.neetsha.jp/

不具合報告用テンプレ
【OS】
【ブラウザ(Verも)】
【URL】
【内容】
208 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/16(土) 18:49:11 ID:VwXw67CD0: メニューに本スレ入れて下さい
最新コメントにあるコメストや超絶枠2つ使うより重要です
209 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/16(土) 19:08:59 ID:4FnMEQlj0: ・トップから本スレ（スレタイ検索結果）に一発で飛びたいので、編集部経由させられるのは不便

・漫画スクロールして読んでる際、メニューの「横に何かある」存在感がすごくて気が散る。集中して漫画を読めない。
　画像表示云々じゃなく、「マンガ画像の横にメニューが存在してるのが目障り」（たぶん>>187の言いたかったこともコレ？）

・配色とレイアウトが…
　俺環っちゃ俺環だけど、雑誌ページを開いた状態コニーとぷげらが２行になっちゃってる
　（Chromeで「ズーム」100％。90％なら一応１行にはなるけど...）

・新都社閲覧時、必ずしもウインドウ最大化してる訳ではないので、場合によってはバーをスクロールしないといけなくなるのが鬱陶しい

・リンク押す→表示の際の「ドゥン」って挙動が一々鬱陶しい

・ぶっちゃけ上メニューバーのままのほうがよかった

「ブラウザの横幅狭めていったら一定のところ？でメニュー格納する」って技術自体は別にいいんだけど、逆に言うと
「一定以上の横幅だと格納しない＝メニュー気にせず読もうと思ったら逐一横幅調整しないといけない」
「サイト構造や画像サイズによっては格納ポイント＜画像サイズになるので、格納するまでウインドウサイズ狭めると画像が見切れる」
ので正直ありがたみや使いどころは無い。

あと俺の環境だと、ウインドウの横幅の狭め方をゆっくりいじると、
コメントページに限らず自サイトでも>>207の症状が出る。ニーテルだと出ない。

よろしこ
210 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/16(土) 19:29:36 ID:YO1SczAB0: >>207
他のページと違う指定があったようなので修正しました。

>>208
そんなに必要ですかね…
すぐ落ちるしブッックマークか、編集部からのリンクで対応してほしいと考えてるんですが…

>>209
スマホ表示のメニュー帯は付箋程度のものにして煩わしくないものにします。
PC版の話で気になるのはブラウザ幅狭めて見てください。
またメニュー表示の指定幅を広げる可能性はあります。

レイアウトについて拡大して見た場合２行になるのは確認済みですが、そこまでの対応を行う予定は現時点ありません。

タテ幅についてスクロールバーが出るのは想定内です。
メニュー数をなるべく減らして対応したいと考えています。

リンクのドゥンは私も気になってるので対応します。

コメントページの>>207の症状については<body>タグにclassを追加し設定を入れてたようなので是正しました。
自サイトでも同様の事を行っているページではあり得るとは思いますが、どのサイトが該当したか知りたいです。
211 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/16(土) 21:07:04 ID:5XyG0Fkg0: 全作品一覧がほしい
212 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/16(土) 23:29:21 ID:VUwZh3uEI: スマホで見たら常に格納されてていちいちタップしないと雑誌切り替えができないクソ仕様。
上のメニューのときも大概だったけどな。マウスオーバー前提でスマホの閲覧性ガン無視。この時代に。ねえ？
なんじゃこらと思ってPCで見たら若干マシになったが、各サイト開いた後にわざわざ
左のメニューがピョッコリ出てきてウザいことこの上ない。
ニコニコ並に余計な改変しかしねぇな。
こんな単純なレイアウトでここまでクソ化出来る方がスゲーよ。
213 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/16(土) 23:41:10 ID:YO1SczAB0: >>211
検索ボタン押しましょう。

>>212
クソじゃないの作ってくれれば採用します。
214 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/17(日) 01:28:48 ID:8nmnBCRW0: デフォは今のでいいので、一覧表示⇔サムネイル　のように
変更前のとメニュー切り替えられるようにして欲しいのですが。
無理ですか？
215 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/17(日) 01:37:09 ID:hdn49BZAi: スマホでみるとき常に格納されてていいと思いますが
文字を大きくほしいな
216 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/17(日) 12:20:09 ID:V67Io6LY0: 余計なことするな、元に戻せ。

囿もひろゆきやドワンゴ川上みたいな奴だな
217 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/17(日) 12:40:33 ID:DFtGc24BI: 左のぴょっこり気になるか？拡大率の変更で隠せる程度だし俺は気にならないけど
逆に何のブラウザでそうなるか教えてほしい
批判は簡単だけど建設的な意見を目指そうぜ、喧嘩口調じゃなくてさ
218 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/17(日) 14:14:01 ID:nABzEOdS0: >>214
旧仕様のものは残していますが、機能が結構違うので難しいです。

>>215
SS確認したいので見せて頂ければ。
編集部とかもCSSの都合が見にくい気はしてるので再調整は行います。

>>216
成金になりたいわ…

>>217
firefoxだと顕著なようですね。

・ランダムVIPバーが多重に開く問題を解決しました。
※メニューバーが無い古い自サイトについては対応不可なのでご了承ください。
・縮小表示時の開くボタンを小さくしました。邪魔になりにくいと思います。
219 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/17(日) 15:11:57 ID:yx8YPdw50: ランダムVIP確認しました。修正ありがとうございます
縮小表示のボタン、「MENU」が黒文字だと若干見づらいかもと思いました

それと採用情報などの文書ページのフォントサイズが変わっているような・・・？
もし意図していないものだったらと思い報告しておきます（気のせいだったらすみません）
220 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/17(日) 15:26:41 ID:CmYMGjSP0: 左メニューが文字化けしてるんですけど原因が分からないです
文字コードはEUC‐JPで漫画本編の方は文字化けしてないです
221 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/17(日) 17:10:06 ID:km7/oYcd0: ブラウザchromeでwindowsとandroidから見てるけど
めっちゃ見やすくなってビビった。
222 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/17(日) 18:18:25 ID:0p0axdvA0: メニュー自体の位置とか使い勝手については特に不満は無いんですが

元のページが表示　→　ページが右に寄る　→　左にメニューが現れる　→
メニューのテキストが中央寄せになる（>>209で言うドゥン？）

ページを開く度にこれが発生するのが視覚的にかなりストレスです
画像とか文字が動くんでサクサク読める漫画ほどイライラしてくる
スマホ版が見やすいのでPC版も同じ仕様だとありがたいと思いました
223 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/17(日) 18:26:37 ID:O89yH5+m0: PCでしか新都社見ないんですけどナビとコンテンツ間の空白がいくらなんでもでかすぎる。
操作性が悪いとかいうレベルではない。
これはこっちでブラウザ調整して見ろということですか。
単一ページで済ませたいならそれなりにやってほしいんですけど。

そんなことやる人が運営にいないのはさんざん見てはきましたけど
そもそもスタンスとか傾向とか言うならいいかげん根本的に
サイトデザイン自体一新すべきなのではないですか。
224 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/17(日) 19:27:58 ID:7k03nBSZ0: 今回の左メニューの嫌なところは
・作品ページでも残る（幅を変えろとか言うのは明らかにデザインの失敗）
・謎のアニメーション
あたり。たかが2点だけど本当につらい。
アニメーションのせいなのか微妙に表示にラグがあるのも鬱陶しいし、
ページ遷移するだけで逐一アニメーションを挟むから本当にイライラします。
225 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/17(日) 20:13:19 ID:nABzEOdS0: >>219
MENUの視認性を高めたいと思います。
採用情報等のフォントサイズはbodyにあったfontsize指定を削除しましたが、PCでは正常なのでスマホ表示でしょうか。
スマホ版については以前から有る幅指定が問題かと思うので確認します。

>>220
設定上どの文字コードでも対応するようにしたと思うのですが、
そのサイトやブラウザがわからないと確認のしようがありませんので確認用に資料ください。

>>221
ありがとうございます。

>>222
ページが右に寄るというのはPC版の話でしょうか？
読み込まれるjsがキャッシュに含まれていないとずれるという事は考えられますが1度確認してみます。
ドゥンの部分は確認中ですのでもうしばらくお待ち下さい。

>>223
コンテンツ部分については今回特に変更はしていませんが、
隙間については承知していますので横幅を可変にする等なる早で対応したいと考えています。

>>224
確認ですが、今までのメニューは作品ページでは残らなかったのでしょうか？
私が知る限り上部メニューでも自サイトではコメントフォームとセットで付くものだったと認識していました。
謎のアニメーション(ドゥン)については対応しますのでお待ち下さい。
226 ：222：2017/12/17(日) 20:50:26 ID:0p0axdvA0: >>225
PC版でGoogleChomeでなりました。
10（メイン画面）　1秒後→　2:8（メニュー：メイン画面）
こんな感じで画面比率が毎回切り替わるんでチカチカするんですよね。

普段使ってないEdgeで見たら最初だけでそれ以降は最初から普通に2:8で表示されたんで
自分のChorome環境が悪い可能性もあります（他の人がChromeでどうなってるのか分かんないので）。
227 ：220：2017/12/17(日) 21:57:13 ID:CmYMGjSP0: >>225
自己解決しました
お手数をお掛けしました
228 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/17(日) 23:04:39 ID:nABzEOdS0: ・ドゥンについて修正入りました。
１点スマホ表示時にメニューを出した場合PC版と異なるCSSが走る仕様が入っています。
使用感の程確認おねがいします。
229 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 00:16:44 ID:Z+1j9Swx0: 「ドゥン」が定着していて笑ってしまう

>>228
メニューをスクロールできる事に気づかない人も出てきそうですが、
スマホからタップはしやすくなりました。こちらの方が使いやすい気がします
「MENU」の文字はもっと大きくても良いかもと思いました

それと最初に見た時からずっと違和感があったのですが、その正体がわかりました
「瞬刊ランダムVIP」が「瞬間ランダムVIP」になっていますｗ
修正お願いします
230 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 02:31:59 ID:W3UAl/ic0: 今のメニュー表示が悪いとは思いませんが、自分も前のやつがいいですね
前のほうがシンプルで主張が激しくなく漫画に集中できてたので
231 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 04:28:32 ID:LVrZVasi0: これが改善だとか勘違いしてる？
ドワンゴの無能でもリスペクトしてんのかお前
232 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 04:57:35 ID:dSKrrfIu0: 以前のに戻せないならせめて上の方にしてくれ。左側は邪魔過ぎる
233 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 08:16:36 ID:U6lQ4ejF0: 追従のオン・オフがほしい
拡大するときに一緒にでかくなって邪魔
234 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/18(月) 08:33:57 ID:63IvtENx0: >>229
瞬刊、修正しました。
スマホ版のCSSは私が書いたものではないのですが、
スクロールについては修正したいなとは考えています。

>>230
PC、スマホどちらで見てなのか教えてください。

>>231
ニコニコの話ですと鯖増強せずに不要な機能を追加する話だったと認識していますが
新都社は鯖は別に問題なく酷かった部分を修正しているだけですね。

>>232
PC、スマホどちらで見てなのか教えてください。

>>233
拡大というとスマホかと思われますが、
メニューが常に表示されている程解像度が高いスマホということでしょうか？
235 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 09:24:02 ID:FRMzbL3y0: メニュー全体の文字が大きくなってからは個人的に前の上の時より断然使いやすいと思います。
前は誤タップが多かったんですが、各メニューを押しやすくなったのはとても有難いです。

これは見慣れてないだけかもしれませんが、
menuアイコンのグレーの主張の激しさと大きさが釣り合ってないというか少し異物感を感じました。もう少し薄くてもいいかもしれません。
あとmenuの文字は大きい方がいいと思います。
236 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 09:48:58 ID:ER93x5LB0: >>234
横からすみません
＞新都社は鯖は別に問題なく酷かった部分を修正しているだけですね。
上メニューが良いか左メニューが良いかに関しましては（あとマウスオーバーとかも）、
どちらかが絶対的に良いというものではなく、言ってみれば好みの問題に属するものかと思いますので
酷かった部分を修正しているだけというおっしゃり方は少しモヤっとしますね

>>214も難しいようなのでこれに慣れるしかないんですかね、残念ですが
237 ：233：2017/12/18(月) 10:21:32 ID:U6lQ4ejF0: >>234
はい、スマホで拡大したときにメニューが一緒に拡大されるのが少しわずらわしく感じました
通常時メニューは画面上で百分の一以下の大きさなので解像度は普通だと思います

作品を読むのには影響はないので無理に変更してもらわなくても構いません
238 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 11:25:07 ID:Kr569+ve0: PCです

「作品を読む」の各トップ（作品一覧）ページを開くときに
いちいちページが点滅するかのような挙動をするので
まるでサブリミナルを仕込まれているような不快感を覚えます
たぶん原因はテーブルを利用しているからだと思います
テーブルはなんの調整もしないと
中身を全部を読み込んでから一気に表示するという挙動になるので
情報量の多いページは行単位でレンダリングできるようにした方が良いと思います
239 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/18(月) 12:11:49 ID:9q6gSsOQ0: >>235
縮小表示時のMENUはもう少し大きくしたいと思います。

>>236
メニューというより他も色々アレなので済みません。

>>237
拡大に関しては小さいスマホだと押しにくいという問題も有るかと思うのでそうしています。
最大サイズ指定とかあるかもしれないので確認はしますね。

>>238
確かに更新毎に一瞬点滅しているので確認します。
240 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 19:38:10 ID:Qbq18JB+I: スマホのメニューくそ快適になりました愛してます
pcは上のままでいいです
241 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 20:05:13 ID:I+ghp8YT0: 雑誌色出してくれようとしてるんでしょうが配色がちょっと酷いです
多色使いはプロの人でも難しいと思います
この際全部グレーでいいのよ
242 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 21:07:39 ID:iTl4a6GM0: プロでも難しいなら適当でいいよ
わかればいいから
243 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 21:16:21 ID:3ADvZG0t0: 個人的には現状でもそこまで気にはならないけど、
ロールオーバー時の文字色は黒統一にした方がいいんじゃないかな
背景灰に水色なんかは特に読みにくい組み合わせだし
244 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 21:29:20 ID:Z+1j9Swx0: >>234
修正ありがとうございます

最新コメントとそれ以外のページで、縮小時のアイコンの位置が違いました
http://org.neetsha.jp/up/up/vip49651.png
Win10のEdge、Firefox、Chromeで確認しました（バージョンはいずれも最新）
小さい違いですが、一応報告しておきます
245 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/18(月) 22:30:11 ID:YCD6fgd00: お疲れ様です。スマホからでも快適に使えるようになり狂喜しております。

ボタンが大きくなった分、メニューの下の方へのアクセスが悪くなり
また重要でない項目も多く初心者などが迷いやすい部分があるように思います。
投稿・閲覧系のページは新都社トップや各雑誌、コミュニティ系のページは編集部から飛べるようにリンクを再整備した上で
メニューに表示する項目は本当によく使う（使わせたい）ものだけに思い切って絞り込んではいかがでしょうか？

具体的には以下で全部でいかがでしょう:

新都社トップ（関連サービスなどはここからで充分）
検索（空押しでの全更新一覧も兼ねています。最悪これだけあればいい）
各雑誌リンク（ランキング、新規投稿、編集画面にも飛べます）
ランダムVIP（これはいつでも手が届く場所に必要です）
最新コメント（ある意味新都社の心臓部。コメストにも飛べます）
編集部（うｐろだ、読者ページ、本スレ、保管庫、Blog等は編集部から飛べるようにしましょう）
新都社とは（規約関係は全部ここからで良いでしょう）

コミュニティ系の機能は全て編集部を経由させることで編集部の活性化、
投稿更新ランキングを雑誌経由とすることで各雑誌の活性化も図れるのではと思います（ジャンクション化）。
不満も予想はされますが、欲張るとかえって使い心地は落ちるものなのでシンプルがいいという考え方です。
よろしくご検討ください。
246 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/19(火) 01:19:11 ID:gzWLl/lf0: デザインへの意見ではないのですが
PCの人はJavaScriptオフにして見てる人が増えた気がするので
JavaScriptだけでアクセス解析してる作家さんは
今までよりアクセスが減ってても落ち込まなくていいと思います。
247 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/19(火) 02:14:32 ID:wRYqYRxD0: >>207の症状を確認した自サイトどれか忘れちゃった、すまん。
いま適当にいくつか自サイト作品で試したけど症状は起きなかった。
もしまた発見したら報告する。

繰り返しになるけど
＞PC版～はブラウザ幅狭めて見て
って事だけど
　メニューを気にせず閲覧するために、その作品に合わせた幅にブラウザ調整する
　　↓
読み終えたら再びメニューを展開する
　　↓
また次に開いた作品に合わせてブラウザ幅を微調整する
　　↓
読み終えたら再びメニューを展開...　　は不便で仕方ない。
新都社以外のサイトも開いてたら、閲覧中の作品のメニュー格納サイズの横幅が
その別サイトでは不便な横幅ってこともあるし。
248 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/19(火) 02:16:51 ID:wRYqYRxD0: 加えて
・視線移動、マウス操作が上下のみならず左右も必要になり、作品閲覧に無駄な負担がある問題
ttp://org.neetsha.jp/up/up/vip49654.png
・色やサイズの主張が強くて、自サイトのデザイン性に食い込む問題
　（灰色でデカいメニューが横にある前提でデザインしないといけないのか、
　　　or メニュー格納前提のデザインの代償に読者に一々ブラウザ幅調節させないといけないのか、
　　　or メニュー表示させない仕様にする代わりに作品トップや作品ページからメニュー操作出来ないのを我慢しないといけないのか、...etc.）

「上にシックな細いバーがあるだけ」ならデザインや視界に干渉せず、これらの問題は無かったんだが…

かといって横メニューを存在感消えたり、デザイン性に干渉しなくなる程細くして
メニュー文字が縦書きになっても見辛さがあるだろうし、
格納をデフォにしちゃうとそれはそれで操作の手間と開閉アクションへのストレスがある。
そもそも「見るべきものが縦横にある」時点で視線移動ストレスの問題は解決しないし。

新しいことしようって気持ちは応援したいけど、
「各自が自サイトで漫画ページを好きにデザインできる」って新都者の魅力を制限・干渉しちゃうデザインはやっぱキツいと思う。
人間の視野は上下よりも左右が広いから「集中したい対象以外のモノが左右にある」視界で漫画読むってのは
トレーニングが必要になって人を選んじゃうじゃないかと。

「極力シックかつ控えめ、と同時に利便性を損なわない」が新都社デザインの最適解だと思う。
煽るつもりは無いけど、今回のデザインは「ぼくのかんがえたデザインみて！」って主張が強すぎる。
249 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/19(火) 07:59:43 ID:PPD3KyRw0: ボタンも大きくなったし左メニューの方が使いやすいよ
雑誌ごとの色使いはまあアレだけど…
250 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/19(火) 08:32:04 ID:OZTb81OG0: >>240 案外好評でなによりです。

>>241 >>242
スマホ版の色がキツイのでCSSグレーにしようと思います。PC版はそのままです。

>>243 ロールオーバー時は読むというより選択しているがわかれば良いかと。

>>244 確認しました。早ければ本日修正します。

>>245
編集部から流すのは賛成なのですが、何を外すかが問題なんですよね。
アクセスや需要が少ないものに関しては外していいかと考えています。
あと編集部のCSSがスマホで見ると右に隙間が開くようなので修正したいと思います。

>>246
一時期自分もjsオフにしてる方と話する事はありましたが、
5年前にフレームを外しjsメニュー強行されてからもう気にしなくなりました。

>>247
作品に合わせてブラウザ幅を調整するというのがよく解らないんですが、
それならブラウザの拡大機能使うほうが便利っぽくないです？

>>248
PC版メニューでタテブラウザとか私と同じ…？
確認ですがモニタ解像度はいくつでしょう。
私は横1200x縦1920で普段見ているのですが、作品画像幅が600-800px程度なら特に気になりません。
解像度が半端でメニュー出て鬱陶しいとかでしたら、メニューが出る980pxの指定を広げる事もできるので教えてください。
後半の意見については5年以上前の新都社が左フレームのサイトだったので戻っただけなんですよね。
私も上メニューに慣れるのに時間かかったので多分慣れだと思います。
戻すまでの時間が長すぎましたね。

>>249 色は調整します。
251 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/19(火) 09:50:58 ID:ZM1etALs0: メニューバーより
昔から不評な検索システムを改善した方がいいのでは
252 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/19(火) 10:19:53 ID:lIbMAlqq0: >>251
根気のあるSE求む。

・スマホ表示の調整行いました。
・試験追加していたメニューについて編集部からのリンクに切り替えました。
253 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/19(火) 11:10:22 ID:lIbMAlqq0: ・雑誌のカラーが指定色相と違うものになっていたので修正しました。
※雑誌カラーはベータを除いて色相を9等分した色から7色を選択しています。
　彩度・明度は使う場所によって異なりますが、今回の調整は色ズレの修正のみ。
254 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/19(火) 12:37:12 ID:eOD6r/qd0: >>245をするのはスマホから見たときだけにして項目戻して下さい
なんでも減らせばいいと言う物ではないと思います
困ります
255 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/19(火) 12:38:53 ID:07VRlCja0: 個人的にはパソコンもスマホも今くらいの項目数でちょうどいいですね
256 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/19(火) 16:01:35 ID:1ltHjyJRi: スマホで見やすくなっただけでもありがたいです
257 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/19(火) 16:57:58 ID:lIbMAlqq0: >>254
PC版もこのままですがこれ以上減らす予定はありません。
本スレは編集部の付属、祭りについてはコミュの延長なので会場次第ですが編集部からのリンクで問題ないと判断します。

>>255
これくらいがちょうどいいかなと。
項目名が若干邪魔な気もしますが。

>>256
後は解像度1920のスマホのブラウザで見た際にスクロールバーが出ない程度には調整しようかなとは思っています。
258 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/19(火) 18:03:03 ID:yTv2fmeE0: 慣れた
運営お疲れ様です
259 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/19(火) 19:39:53 ID:J67o4/e40: 本スレはVIPからの入り口、新都社の玄関なのでもっと分かりやすい場所にして
260 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/19(火) 19:54:02 ID:UvFPK3WFI: 少しだけスマホから使いやすくなったよありがとう
本スレは編集部から行けるくらいが現状にそっていると思います
261 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/19(火) 21:15:33 ID:wUuaH1ML0: >>257
ありがとうございます。
大胆な提案をさせて頂きましたが少し整理しただけでもかなり使いでは良くなったように思います。
回遊性の高くなった新メニューで皆さん作品をガンガン見て回ってコメントしてくれたらいいですね。

そういう自分もスマホでは更新された作品だけ見て直帰が多かったのですが
新メニューになってからは滞在時間が伸びました。
押しやすいだけでこんなに違うものかと驚いています。

メニューに残したものも含め編集部からコミュの各所に飛ぶリンクは拡充して、
位置も注意書きより上のトップにして編集部をコミュニティの基点にするのはおすすめです。
閲覧系の機能と違いこのあたりを使うのは我々も含む一部のコアユーザだけですがそういう人たちは全部使うでしょうから。
具体的にはこのような感じでいかがでしょう（フォントももっと大きくていいと思います）:

> 新都社編集部　　　　　　　　　　■ ▼
> 初心者の館 / 本スレ / 読者ページ / うｐろだ / 新都社Blog / 祭り絵保管庫
> 本スレ過去ログ / 避難所総合 / 避難所過去ログ
>
> スレ立ては自由ですが、新都社と関係ないスレは削除される場合があります。
> キャラクター単体スレは立てないようにしてください。１作者で多数のスレを持たないようにしてください。
> （以下略）
262 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/19(火) 21:25:01 ID:wUuaH1ML0: ところでメニュー削減の提案をした舌の根も乾かぬうちに逆の提案で恐縮なのですが
メニューが表示されている作品のコメ欄や編集画面を開くリンクをメニューに加えるというのはいかがでしょう？

スマホからだとコメント欄のリンクが非常に押しにくい上にしばしばFC2の広告などがかぶさってきて苦痛ですが
メニューに入れてしまえば作品を読んでいていつでもメニューを開いて楽々コメントできるようになります。
作品編集も自分の作品ページを表示してメニューを開くだけで入れれば便利ですしメニュー設置のインセンティブにもなるでしょう。

とりあえず簡単な試作品を上げてみたので見てみて頂ければ幸いです。
あまりきちんと試せてないのですが
アップロードシステム作品と、comicidが適切に設定された自サイトで動作する…と思います。
それら以外の場所では以前のままのメニューが出ます。
http://org.neetsha.jp/up/up/vip49655.zip
（採用して頂けるなら下の方にある「作品編集」は重複するので外して良いと思います）
263 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/19(火) 21:40:34 ID:OZTb81OG0: >>258
ありがとうございます

>>259
本スレはVIPからの入り口かと思いますが
新都社の玄関はどっちかというと作品やGoogleなので今回はこうしようかなと。
なるべく目立つようには調整しました。

>>261
ちょうど編集してるときに投稿頂いたので大体そうしました。
編集部内にメニューを含めるかについてはもうちょい考えさせてください。
264 ：248：2017/12/20(水) 00:09:59 ID:dMjdxz8Z0: >>250
すまん、絵のは別に縦ブラウザとかじゃなくて（俺は縦1080x横1920なんだが）、
「ブラウザメニュー - バーメニュー　-　コンテンツ」が『１列』に並んでる
...ってのを分かりやすく表現しようとして縦に伸びてしまった。
「漫画画像は本当はウインドウ内に１枚」「スクロールの動作と視線の動きのデフォルメ図」と理解してくれ。
誤解させるかもって不安もあったんだが、案の定かえって分かりにくくなったようで申し訳ない。

＞作品に合わせてブラウザ幅を調整
すまん、一回格納したらブラウザ幅を広げるかボタン押しさない限り展開しないんだな。
ページ飛ぶ度にメニューが展開されちゃうんだとなぜか思ってた。
こっちの勘違いです。確認不足でモノ言って本当に申し訳なかった。

で、↑の確認してていくつか発見したので以下報告を。
もしどれもおま環もしくは把握済みなら申し訳ない。スルーしてくれ。
265 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/20(水) 00:12:07 ID:dMjdxz8Z0: で、↑の確認してていくつか発見したので報告を。
もしどれもおま環なら申し訳ない。スルーしてくれ。

まず>>207の症状が出る自サイト
[16364]　サヌルカヌイ --ループする世界--
ttp://sanurukanui.web.fc2.com/

[20709]　タカイリッシュ
ttp://mangaran.web.fc2.com/index4.html

[15829]　超次元セパタクロー　ツナグ
ttp://norishirooo.atukan.com/

[13638]　グリーンフィンガーガールttp://greenfinger.html.xdomain.jp/index.html

もし自サイト側のソースの問題だとしたら、「上手く表示させたきゃ勉強しろ」って
自サイト導入＆運用のハードル上げるのは利用者離れに繋がってあまりよくないように思う...
ttps://i.imgur.com/d3LEa9Q.png
266 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/20(水) 00:13:40 ID:dMjdxz8Z0: 次に「ブラウザ幅調節してメニュー格納→ボタン押して展開したら文字が何故かクソデカ化してる」症状。
ニーテル/自サイト関係なく起きる。
というかTOPページでも起きる。
というかブラウザの幅がメニュー格納サイズの状態で新都社訪問→メニュー展開でもこうなる。
仕様だとしたら申し訳ないが、スクロールの手間が発生する＆かえって見辛いので、文字サイズは展開しても変えないように（小さいほうで統一）したほうがいいと思う。

ttps://i.imgur.com/o5hfuZ8.png
267 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/20(水) 00:18:51 ID:dMjdxz8Z0: あとは不具合というより左メニュー仕様と自サイト仕様のミスマッチなんだが、
一部の横幅MAX表示（もしくは左寄せ？）サイトやデカ画像作品で、格納状態のメニューボタンが被っちゃう問題。
「作者側が新都社のサイト仕様に配慮して自サイト作れ/画像サイズ絞れや」とか
「読む側がブラウザ幅都度調節しろや」って言っちゃったらそうなんだろうけど、
（これもデザイン制限や自サイト構築難易度上げちゃうことになるから個人的にどうかと思うんだが）

ttps://i.imgur.com/NhchIsn.png

ちなみに「被っちゃう系サイト」は被らないトコまでブラウザ幅広げるとメニュー展開しちゃうので、
「メニュー格納したまま読む」ってのが出来ない。

とりあえず以上です
プログラムとか詳しくないもんで、なんか変なこと言ってたらすまんな
268 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/20(水) 01:59:21 ID:ZavYu4MG0: スマホから編集部見たらメニューアイコンと左上の文字、リンクが被って見辛い
祭り絵保管庫のリンクまでは真ん中に寄せては？
269 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/20(水) 08:26:58 ID:pxDDGwOs0: 見づらいとか言う人はスマホかPCかとかブラウザ何使ってるとか画面の広さとか環境書かないと駄目じゃね
270 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/20(水) 08:30:47 ID:jxTk0ksT0: >>265
表示がずれるサイトの確認しました。
bodyにCSSでmargin0指定がありますね。
対応方法考えてみます。どうにもならない可能性もありますが…

>>266
仕様です。
横幅狭めた時はスマホ用としているので
タップしやすいようにメニューサイズが2日前に変わりました。
タテの長さについては調整中です。

>>267
格納状態のメニューとかぶるのは想定内です。
スクロールして読むだろうからこのサイズくらいならそんなに影響無いと考えています。

>>268
ほんとですね。調整します。

編集部のスマホ表示について
私の所持してるタブだと開いた時画面が左側に寄るんですが
他のスマホでもこうなります？
http://org.neetsha.jp/up/up/vip49656.png

他、org鯖については現状勝手に動いてるようなのでCSS調整が後回しになってます。
271 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/21(木) 10:11:06 ID:47K+t/H90: org.neetshaについてはどうにかなったのでCSS修正しました。
272 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/21(木) 19:33:33 ID:/NCvxXy90: >>265
自サイトのbody margin0問題については
作者さんによる自主修正に任せるという事にしました。

別件ですが、最近の作品であってもメニューが無い自サイトが見受けられたので
コメントフォームをつけたページにはメニューをつける事というルールを設ける予定です。
※ルール指定日より更新があった作品のみ

概ね新メニューの問題は除去出来たかと思うので、何か問題あれば早めに。
・一部スマホ(自前のNexus7)で雑誌ページのみメニューが伸びる現象があるのでその調整を行っています。
・本体側の記述やCSSが問題のようなので、次は本体側をスマホ対応させる予定です。
273 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/22(金) 04:22:13 ID:9Wllxwmq0: え？メニュー表示強制になんの？
今まで流してたけどそれだけは大反対なんだが
左メニュー利便性については問題ないけど、はっきり言ってデザインに普遍性なさすぎでサイトデザイン超縛られるし
それは本当にやめて欲しい
そんな規約作るんなら上メニューの方がずっと邪魔にならなかったのに
274 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/22(金) 06:27:56 ID:dJCAD8Tp0: 採用情報（http://neetsha.jp/join.php#site）のページから自サイトのひな形落とすと
トップページのhtmlにはjava scriptがあるのに、個別ページにはjava scriptがないので
個別ページにはメニューがない作者が多くなってると思うんですよね
もし、規約変えるならならここも直すほうがいいと思います
275 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/22(金) 09:20:07 ID:DrR4dT9B0: >>273
普遍性というと2012年以前のメニューがコレなのでそう変わらないとは思いますが、普遍性のあるサイト教えて頂ければ考えます。
http://neetsha.jp/framerouge.html

サイトデザインが縛られる件については、非フレーム化強行時からJS読み込み式になったので自サイトにて新都社連載上仕方ないものと思って頂くしかないかと。

>>274
そうですね。調整します。
276 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/22(金) 11:07:34 ID:9Wllxwmq0: 普遍性のあるサイトと言われてもそもそも横にメニューへばりついてるサイト今全然無いです
あえて言えば以前のメニューは基本２色・横幅控えめな点でまだマシです
今のメニューの左右の余白とかまだ削れるし、それが出来ないなら新しく作らず以前のを流用したほうがずっと良い

しかし、今回いきなりのテスト運用から実装まですごい駆け足でしたけど、
一番不満なのがなぜ今これを？と運営の意図が示されてないのでこっちも全然意図が汲めず置き去りにされてることです
少なくとも（俺が新都社に来てから）上メニューに利用者からクレームが付いたことなんてほとんど無かったですよね
表示バグ的なのはあっても、メニューの表示形式について議論が本格化した記憶もない
ちなみに自分はPCでもスマホでも上メニューは邪魔ではありませんでした
これぜひ新都社ユーザーにアンケート取って下さい。今からでも遅くないですよ

利用者の意見ではなく運営の独断強行で強制的にサイト構成が変えられるのは納得いかないですよ
何かそっちで問題提起があるなら、まずここで話し合う段階を踏まえるべきじゃなかったんですか？
277 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/22(金) 13:13:54 ID:DrR4dT9B0: >>276
たしかに左メニューのサイト減りましたね。
当初はスマホで見たグーグルプレイのメニュー(スワイプで出てくるやつ)を作りたかったんですが、技術的にハードル高くてこうなりました。
駆け足と言われると運営としてはこのメニューが形になるのに1年以上かかってて、テストからはGO出たので切り替えただけなのです。

さて意図という話ですが
新都社のメニューは2012年に非フレーム化しその時も今回と同じような不満が幾つか見られました。
当時のアンケートでも戻せという意見が多数あります。
ttp://vote3.ziyu.net/html/reqneet.html
なので以前を知る人とそうでない人、またスマホで活用してる人も出てますし様々な問題を解決するためこうなりました。

例えばPCで閲覧する場合基本モニタは横が長く縦が短い、それで上にメニューがあると読むのに邪魔になります。
逆にスマホだとアス比の都合上にメニューがあっても邪魔にならず、横にあると画面いっぱいにして読むには邪魔
またメニュー数が多すぎてカーソルを当てないと全てを見ることが出来ない等不便でした。
そのため縮小機能を儲け左メニューにしたという次第です。

>利用者の意見ではなく運営の独断強行で強制的にサイト構成が変えられるのは納得いかないですよ
何でもかんでも利用者の意見を取り入れると運営出来ないので無茶な要望かと思います。
278 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/22(金) 14:13:39 ID:uj7FCcll0: 上メニューになったときも非難轟々だったけどそのうちみんな慣れた
今回も慣れるんじゃねーの、知らんけど
俺は左メニュー親しみあるしいいと思うけどねえ
279 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/22(金) 14:43:31 ID:cTO5nvCN0: 新メニュー作成お疲れ様です！シンプルで分かりやすく気に入っております

ところでPCでの左メニューの文字サイズが自サイト依存なのは仕様なのでしょうか？
自作品のページに移動すると文字が非常に小さくなるので修正したいのですが
どのあたりのソースを書き換えればいいのでしょうか・・・？
280 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/22(金) 15:13:48 ID:DrR4dT9B0: >>274
修正しました。

>>278
正直慣れだと思ってます。

>>279
<body>タグにfont指定やmargin指定があって変になるケースが多いようです。
新都社内でも多数見受けられたので、当時のブーム(全体に影響するので手軽)みたいなのがあったのかと思います。

メニュー無くて不便というページは他にも有るかと思いますが
編集部のスレッドにつけたいという話はGKに却下されました。
つけろやって意見あればカキコミお願いします。
281 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/22(金) 15:21:40 ID:9Wllxwmq0: もういいや

>>279
この問題ってメニュー用cssのst-menuクラスにfont-size指定してないのが原因じゃないの
282 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/22(金) 15:27:02 ID:cTO5nvCN0: >>280
ありがとうございました！修正できました！
雛形のindexのCSSでbody内にfont size=16と指定されていたので
多数見られるのはそれが原因ではないでしょうか？
283 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/22(金) 15:47:35 ID:DrR4dT9B0: >>281
フォントサイズは指定しても上位クラスで指定したサイズに対して
◯◯の数値に変更するとかだった気がするんですが、どうだったかな…。

>>282
それが原因でも無さそうで何故ズレてるか確認中です。
284 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/24(日) 13:37:21 ID:7GCzYfU/0: 新メニューが自サイトに合わないけど外せばいいかと思ってたら、強制になるんですか…
そんな…
285 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/24(日) 19:18:34 ID:xDiiMPiP0: マトイＦＡＣＫ案件かな？
286 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/24(日) 20:50:42 ID:PpYPfELd0: >>284
2012年以前だと自サイトはメニューつけなくても良かったんですが
それがjs仕様になってこの仕様が落ち着いてしまったので
新都社で掲載している以上はお願いしたいと考えています。

>>285
もう5年も前のことですし今となっては何が最良だったのかわからんですね。
新メニューはクソといわれても使い勝手悪いという意見は少数と考えています。
287 ：sage：2017/12/26(火) 14:29:41 ID:vpmFmY7m0: 使い勝手という点ではPCでは「微妙」ですね
メニューをクリックするために移動する距離は
カーソルのホームポジションを左側にしている人以外は
微量ながら確実に増えているので面倒だな、と
そして大概の人は右手でマウスを扱うのでマウスの位置は右側にあるわけです

ショートカットキーで移動できるとはいえタブキーの連打を考えると
マウスでカーソル動かすほうが早いんですよね
で、このときノートのトラックボールやパッドだったりすると
移動がちょい不便

メニューの文字も大きくなったためスクロースしないと
メニューの下部に至らないとか結構勝手の悪さはありますよ
これもロールキーのあるマウスでは特に問題はないんですが
ノートの（ry

まあ慣れの範疇＋使用機器を選べばいい問題なので特に言いませんでしたが
言わないがために少数であると思われてしまってもあれなんで
「勝手の悪い部分は案外ある」ということだけお伝えしておきます
どんなデザインにも一長一短ありますから
最大公約数的に概ね満足のゆくところに落ち着くといいですね

自分的にはちょい不便程度は気になりません
気になるのは表示される際の点滅的なあれです
もしかして毎回表示領域のサイズ取得をし直してます？
288 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/26(火) 15:27:32 ID:EJBRMsi+i: 自サイトで外せないならばせめて新旧選べる形になったら一番いいのですが…
289 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/26(火) 17:16:30 ID:TXiv+n7t0: >>288
旧仕様そのままではありませんが新メニューを構築したものから
上部メニュー切替機能を追加したいという話があったのでそのうち追加されるかもしれません。
なおユーザー側での設定切替機能です。

また、fc2等のttpsのサイトでメニューが表示されないようなのでクラックサンに確認した所
アドレスの頭を削り
//neetsha.jp/addon/add_menu.js
のみにすると動く可能性あるとの事でした。
本当に動くか確認出来ていないので、もし出来たら教えてください。

新都社のttps化もしたいですがハードルは高そうです。
290 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/26(火) 19:45:30 ID:3guowAXI0: 上部メニュー切替機能ありがたいです
ぜひお願いします
291 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/27(水) 00:29:08 ID:0nu9pQoH0: 早く元に戻せ
292 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/27(水) 00:37:53 ID:sSONRRME0: >>270
自分の端末だと編集部はこんな感じに表示されました
ブラウザによってかなり変わりますね
http://org.neetsha.jp/up/up/vip49661.png
293 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/27(水) 08:29:42 ID:g6pEhRqV0: >>292
私の場合CSSアップデートしてからは
上のSS参照でChromeでもFirefoxと同じ表示になったのですが
まだ調整が足りない感じですかね。何が必要かわかればいいのですが…

>>290
いつ頃出来るかわからないので気長にお待ちをｗ

>>291
そんなに邪魔ならjsブロックで対応ください。
294 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/27(水) 12:46:43 ID:N3eOjdBT0: ttpsの件ですが頭を削った場合
ttpsでは確認出来ていませんが、ttpでは動くという事を確認しました。
そのため雛形、作品編集等で取得出来るメニュー情報については頭を削った仕様に変更しました。

いつになるかわかりませんが新都社本体ttps化をご期待ください…
295 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/27(水) 22:40:08 ID:C3mrIoIj0: 同じくメニューの上部切り替え機能待ってます
ご検討ありがとうございます
296 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/27(水) 23:03:02 ID:sSONRRME0: >>293
すみません、>>292の画像は古かったでした！
今確認したらこんな感じになっていました
http://org.neetsha.jp/up/up/vip49663.png

看板のリンク部分（本スレ～祭り絵保管庫）の大きさを揃えた方が良いと思いました
297 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/28(木) 08:34:18 ID:XIs5l0r30: >>296
Chrome側見て気になるのが、本スレの行は小さいのに初心者の館が大きい件
これどっちも同じCSSのはずですが、何故こうなるのかよく分かりません。

Androidのが左による現象も謎ですね・・・
わかる方いれば教えてください。
298 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/28(木) 09:46:36 ID:UMWp8BUp0: 多分これじゃないかな
ttps://inoueani.com/sumaho-textsize-error/
299 ：酔拳使い ◆g0qB/BDKf6 ：2017/12/28(木) 10:06:50 ID:a1m7yjRO0: >>297
Andorid標準が左による現象はブラウザ設定のユーザ補助でテキストの拡大縮小を200％にしてみたらこんなんなった
ttp://org.neetsha.jp/up/up/vip49664.png

chromeで初心者の～が大きいのはよく分からんけどdivのheightが46pxとかになってた
>>298
上の画像がデフォルト、下がbodyに>>298のやつを突っ込んでみた感じ
ttp://org.neetsha.jp/up/up/vip49665.png
ttp://org.neetsha.jp/up/up/vip49666.png

他の文字も小さくなってる
初心者の～のdiv要素にheight:18pxを設定したらいい感じになったったよ(個別に設定するのはアレだけれども)

ちなワイの環境Chrome 63.0.3239.111 Android4.42
300 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2017/12/28(木) 14:09:38 ID:B/YkzsQT0: >>298
とりあえずtableタグ指定で入れてみたので確認頂ければ。

>>299
編集部もCSS使えるようにしたので、直書きせずに修正したほうが良さそうですね。
流石にheight:18px;を設定しまくるのはアレですし…ｗ
301 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/28(木) 17:11:31 ID:+vP3deMm0: >>293
jsブロックしたら読者ページや編集部へのリンク無くなるだろバカが
一刻も早く元に戻せ。
302 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/12/29(金) 13:36:51 ID:S+DiHumr0: >>301
俺も戻して欲しいけどそういう言い方すると逆効果だからやめてください…
ていうか上部メニュー切替機能付けてくれるって言ってるんだからもういいでしょ…
303 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2018/01/02(火) 17:53:00 ID:KNaYx/k10: え、上部メニュー切り替え機能つけてくれるのか。
ならもう口出しするのもちょっとアレだけど、気になったコト書くつもりで開いたので一応１点だけ。

左メニューの色、ニーテルの表紙や漫画とかの土台の背景色
（upload.css の #main の background-color: #eee）に合わせるとかどうだろ。ちなPC。

今の左メニューのグレー（#ccc）と漫画ページのグレー（#eee）がバラバラでちぐはぐな感じがするから、
そこ揃えたら統一感が出てスッキリする気がするんだけどどうだろうか。
色味も薄くなれば存在感も抑えられるかも？

まぁブラウザの画面構成を侵食してるってのは変わらんし、
そもそもニーテル仕様じゃないサイトデザインには変更したところで何も関係ないし、
色味揃えたければ自サイトでやれって話ではんだが、
そもそも今回のデザイン変更、なんかこう、随所にそういう
「本体(右)のデザインとのマッチング等、視覚効果ガン無視で作った」感が溢れてる気がするんだが。
（良かれと思って意図的に濃さの違うグレーにした、とかなら俺がセンス無いだけかもしれん、すまん）

そんで上で「普遍性」つってるけど、上部〝バー〟メニューの時は
「厚みが薄い」「黒でシックなので、どんな色でも合わせやすい」
「ブラウザのタブやメニューから視線移動・カーソル移動の幅が小さく、また同じ〝横並び〟なので操作が無意識的、直感的に行える」
って点で、デザイン性や利便性ともに違和感、異物感を抑えられてたんだと思う。
(＝「普遍性があった」って意味？)
対して、今の左メニューは全て逆行してて、「デカい」「グレーに合わせる色が絞られる」
「ブラウザ操作〝ヨコ〟に対し、サイト操作〝タテ〟で食い違ってて、操作感がシームレスではない」）
ので、存在感が出ちゃってる。
それで「存在感主張しまくっててもいいよ！」って人と
「できるだけ存在感主張しないで欲しい」って人で、抱く使用感に違いが出てるんじゃね。

なんか長文になったわ。すまんな。
とりあえず切替機能の早期実装期待。
304 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2018/01/05(金) 08:33:49 ID:ZMsEINbJ0: >>303
色の話は意図が有ったと思うのですが確か…
・マンガの紙は基本白色
・なら背景は濃い色のほうが見やすい（未対応）
・メニューは目立つように薄めに
そんな話だったかと思います。

普遍性は正直よく分かりませんが
新都社の場合は従来のレイアウトに戻っただけなので私個人は使いやすいですよ
絶対上部メニュー派な方は(基本的に同じページを見続ける)SNSに慣れすぎなんじゃないですかと思います
305 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2018/01/05(金) 15:02:00 ID:L6G8jo9R0: 左メニュー要らんなぁ
一長一短と仰るくらいなら、最初から切り替え用意して欲しかった
まぁスマホでの閲覧が快適になるなら喜ばしいか（自分スマホ持たんけど）
そもそも善意が出発点でしょうからね

いずれにせよ用意して頂けるとの事なんで、待ち遠しいですね
306 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2018/01/05(金) 16:04:36 ID:TSkaiPI20: 前から思ってたけどさ
これ昔の非フレーム化の時の運営内の確執引きずってない？
正直無関係だとは思えないんですが
307 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2018/01/05(金) 21:24:33 ID:+GRzz/C20: >>196
＞以前のように戻っただけです。
>>250
＞戻っただけ
＞戻すまでの時間が長すぎましたね。
>>304
＞戻っただけ

というような言葉を使われていますが、やめた方がいいのではないでしょうか？
「だけ」？だから？と言いたくなります。
別により古い方が良いとか正当だとは限らない訳ですし。
遠回しに、新参は黙ってろとか、本来すぐに戻すべきだったけどそうしなかったせいで調子づかれたわー
みたいに言われてるように感じて、あんまりいい気はしないです
308 ：酔拳使い ◆Ci3UmwhFqY ：2018/01/06(土) 09:27:23 ID:+qsclNHa0: フリックしたら開くのはどうでざんしょ

ttps://imgur.com/9EXrVSb

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