新雑誌のお時間です

1 ：arisue ◆xSrujntZws ：08/08/04 22:03:50 ID:HYkwU8T0

さて１年数ヶ月ぶりに新たな時が満ちました。

新　雑　誌　の　お　時　間　で　す　＼すげえ！／

今回発刊予定は多すぎる文芸新都（終刊落ちが３ヶ月っていう理由もあるが・・・）の分割

「隔月刊ラノベ雑誌(仮)」です。

雑誌名は現在募集中。雑誌名が決まればロゴも募集。それが終われば表紙も募集。

発刊予定は08年08月08日08時08分…は厳しいので08月08日頃(±02日程度)です。

844 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/29 01:24:44 ID:n8MQsSN2

そんなことよりランダムVIPを天剣絶刀ランダムヘブンズソードに改名しようぜ

845 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/29 08:47:00 ID:J8oq9DKl

時間の無駄だから有末がさっさと決めちゃえよ
どうせぷげらなんだろ

846 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/29 09:57:15 ID:1Ch40Pbz

名前なんかどうでもいいから18禁不可にして
ぐんざん調子乗りすぎ

847 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/29 14:34:44 ID:IB2HKaY1

確かに１８禁不可にするべきだな
あいつはエロとか狂気じみたこと描いたらコメつくと思ってるからタチが悪い

848 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/29 23:11:26 ID:xSe6hr9r

仮設４コマ雑誌　-Manga xxx-


概要：4コマ漫画誌です。なお4コマ以外も許可しています。

ルール：4コマに近いスタイルでお願いします。短ページで起承転結する等。

雑誌例：まんが○○系、萌え系、実話系、動物系

過去ログ送り：今のところ、４ヶ月更新が無い場合、最近更新がない作品一覧に送られます。



これ見る限り、割とアダルト向けっぽい雰囲気
みこすり半劇場みたいのもあるし、いいんじゃない？

849 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/30 00:53:47 ID:2qVjPff1

>>843
だったら２ちゃんらしくバーローｗｗｗだろ
「４コマバーローｗｗｗ」でいいじゃん

850 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/30 03:27:55 ID:7mgm9Ynd

ニートタイムあばば

851 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/30 03:47:34 ID:sNbd7l7V

＞いいんじゃない？
よくない

852 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/30 05:06:55 ID:ixeV7s9C

どうでもいい

853 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/30 11:40:25 ID:Yiq9LrqS

どうでもいいなら黙ってれば？

854 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/30 11:59:10 ID:ixeV7s9C

ﾖｸﾅｲって意見に理由が無いからどうでもいい

855 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/30 13:55:59 ID:iPHmS2wA

どうでもいいなら黙ってれば？

856 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/30 14:09:42 ID:ixeV7s9C

どうでもいいけどどうでもいい

857 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/30 17:23:15 ID:yJPY8tMH

>>概要：4コマ漫画誌です。なお4コマ以外も許可しています。

じゃあ４コマ漫画誌じゃなくね？他雑誌でやれよと

858 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/30 18:05:09 ID:u7Of4kfW

最新米一覧でぷげらって見つけて「え？新しいの？」って探したけど
左のメニューは４コマ雑誌（仮）だからわかんなかった

859 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/01 09:49:19 ID:o5IRmMTQ

>>857
４コマ以外にも序破急で完結するような３コマ漫画もある

860 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/01 10:58:16 ID:rH+DqeGe

１ぱげばっかだな4こまって。

861 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/01 12:07:08 ID:o5IRmMTQ

創刊仕立てだから流れに乗って注目集めたい馬鹿が多いからじゃね

862 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/01 14:27:52 ID:ICbtTBVv

正統派なのがカイム

863 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/01 16:46:23 ID:b9M6C0Rq

カイムってどの漫画？

864 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/01 17:02:15 ID:VLsJ+HkW

>>863
皆無　ってことじゃないの？

865 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/01 23:24:01 ID:XChixW2A

左メニューの雑誌名が「まんがニートぷげら」になってんだが。
どこらへんで合意と見たんだろう。

866 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/01 23:37:30 ID:Ss3QyZBb

全会一致はあり得ないからまあいいやって感じで

867 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/02 11:15:28 ID:aMStErLb

定着しなけりゃまた考え直そう
おれは語呂あってて好きだけど

868 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/02 12:17:53 ID:uOklnX7z

怪獣みたいで可愛いからぷげら

869 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/02 14:20:31 ID:1NBoRBUz

劇場とかワロスを必死に推してた奴らざまあｗｗｗｗ

870 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/02 19:12:32 ID:trcvTWBa

いぱげとか糞漫画の雑誌になってて既に読者からうざがられてるな

871 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/02 19:17:45 ID:iWxvzPht

クソ漫画雑誌すぎてもう廃刊でいい気がするｗ

872 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/02 20:02:12 ID:r/F6dSuT

名前も内容もマトイクオリティー

873 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/02 20:04:39 ID:42+AYr/5

移籍組以外ほぼ全ていっぱげっていうね・・・

874 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/02 20:06:26 ID:WQ3r8PEs

ほぼ全て？何言ってんの

875 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/02 20:08:54 ID:42+AYr/5

だから「ほぼ」ってつけてんだろボケ

876 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/02 20:11:44 ID:CN004Ihw

印象操作乙
数も数えられないの？日本語も正しく使えないの？

877 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/02 23:37:09 ID:trcvTWBa

だな。
ぷｇらは文藝の欄にうつしたほうがよくね？
まともに更新しｔる他の作者が可哀想だ

878 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 00:04:43 ID:bqjTunab

>>877 文藝はまじめに更新してないと？

879 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 00:19:07 ID:rl+4Le0m

ちゃんとした漫画は時間かかるんだから雑誌つくってすぐにってわけにはいかないだろ
創刊直後でどうこういうのは早漏すぎる

880 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 00:41:27 ID:8vxvE3HU

創刊直後っていっても４コマ雑誌が創刊されるっていうのは前々から告知されてたし
そういうことを前もって知ってそうな作者の描いた漫画もアレなんだが

881 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 00:45:20 ID:gWGyoKwe

>>876
捉え方なんか人それぞれだろ
てめえの勝手な思い込みを印象操作とか高尚ぶって言ってんじゃねえよ

882 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 01:02:56 ID:/QaoQrq6

そもそもイッパゲ禁止ルールなんてどこにもない。
イッパゲで人気ある漫画だって他雑誌であるんだから、後は実力の問題。
イッパゲでも面白くなければ人気ないし、面白ければ人気がでる。
ただそれだけのこと。

883 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 01:03:20 ID:1bT/B/Av

捉え方も何もいっぱげしてんのそんなに多くないだろ

884 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 01:07:59 ID:K0W555M8

いっぱげで人気あるってどれが？
そもそも運営が推奨してねえし大勢が苦言を呈してることを
実力の問題にすり替えられても

885 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 10:57:23 ID:sgQY9YtF

禁止されてない、マナーやモラルの問題だって思うかもしれないけど
実際ぷげらが出来てからそこで連載はじめた奴にいっぱげされて他の雑誌の漫画がトップの最新表示から流れるのは迷惑。
４コマ雑誌なんて作らなければ良かったのに・・・

886 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 11:02:22 ID:5vCPycKT

最初のうちだけだよ
結局飽きるかまとめてageるかに落ち着くさ

887 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 11:16:23 ID:7Jcsfhi5

自分がプッシュしてた劇場とかワロスじゃないからネガキャンしてるだけだろ

888 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 12:45:35 ID:pkNmc2EJ

>>887　頭大丈夫？

889 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 14:25:50 ID:diuKjnqe

嫌なら出てけよ、いらねーから

890 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 15:31:09 ID:4tUJdY4t

雑誌名のぷげらはいつみてもいまいちだな・・・

891 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 16:12:08 ID:TUTJrYGe

そいじゃあ、全雑誌１ぱげ革命でも起こすか？
どれだけ迷惑か分かるぞ

892 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 16:15:53 ID:W7kZ50L7

荒らし脳だな

893 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 16:20:32 ID:diuKjnqe

勝手にやれよ

894 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 18:16:22 ID:4PEr1/ST

ぷげらにもう慣れた自分がいる

早いとこ看板漫画ができるといいな

895 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 21:17:09 ID:uNCBp1QQ

慣れて行けばいいさ

896 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/03 23:58:37 ID:j3Y1trmf

1pすんなよマジ邪魔　ｂｙ作者　てとこか

897 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 02:07:20 ID:LzEx9lXT

>>884
ザベリアルオブサーヴァント。
イッパゲを運営非推奨なんて初めて聞いたがどこに書いてあんの？
１日に何度もage更新することは非推奨になっているけどさ。

大勢が苦言を呈しているならガイドライン改定できるだろ。
なんで改定しようとしないの？
自分にガイドライン変える力がないからってイッパゲの問題にすり替えられても。

898 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 02:55:06 ID:3Srl+ST0

イッパゲ先生の件はさておくとしても、
Asako&Kazuoなどを見れば、４コマ形式の漫画については、
比較的少ページでのage更新が許容されうる空気があると思う。

なので、個人的にはガイドラインにて推奨age更新ページ数について
一律に規定することには賛成できない。

また、他者に迷惑をかけることを目的として
頻繁に１pageを繰り返している方がいるとして、
１page非推奨（または禁止）としたところで、２pageに変わるだけなので、
そのような面からもガイドラインでの規制は効果があるとはいえない。

つまるところ、良心とプライドと世間体に頼らざるを得ないのではないか。

899 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 03:07:21 ID:fD9WnqJ/

過去に何度もあった流れだな

900 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 04:29:36 ID:m7n/HY+1

１日に何度もage更新というのなら話は変わるけど
１日１パゲくらい別にいいじゃん
許せないって奴は新都社向いてないっしょ

まあ今のぷげらの糞漫画ラッシュは1pageとかいう以前のレベルでうんざりするが
それはそれで新都社はそういうサイトだからいいんだよ

901 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 05:44:43 ID:UcVmkvxM

＞それはそれで新都社はそういうサイトだからいいんだよ

まったくだなｗｗｗ
そんなことより新雑誌の宝石の原石を教えあおうぜ！

902 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 05:55:46 ID:pn0vcudi

やたらマナーとかなんだ言ってる人いるけど
vipじゃそんな理屈ネタにもならんぞ
ゴミクソみてーな漫画もガチな人もごった煮で上げられる緩いとこがここの強みかなと思ってたんだが

903 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 07:10:34 ID:0ozDZo62

新都社はVIPではありません

904 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 07:15:42 ID:0ozDZo62

「なんでもあり」を「なにをしてもいい」と履き違えるな
VIPだって荒らしや迷惑行為は削除依頼通るし規制対象になるんだよ

905 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 08:33:40 ID:I5Pq1JsG

お前なにいってんの？

906 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 08:51:16 ID:fD9WnqJ/

2コマ漫画アンソロジーや合作4コマ漫画企画作品もぷげらに移籍すればいいんじゃね

907 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 09:21:07 ID:jZu48cWV

>>897
言うに事欠いて今更いっぱげを例にあげるとか頭大丈夫か
お前の言う人気の度合いってもしかして米数の事？
いっぱげの漫画も米欄も見たことあるけどあれで人気とか言ってるなら
信者乙としかいいようがないな

＞自分にガイドライン変える力がない

はいすり替え乙
ガイドラインを改定できるのは運営であって俺ら大勢がいくら言っても
運営にその気がなければガイドライン改定なんてできませんが
あといっぱげ非推奨の話は今は文言としては明記されてないけど
アップロードシステムに一時期いっぱげは控えろって赤文字あっただろ
運営も推奨はしてないってこと

908 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 09:24:34 ID:jZu48cWV

そもそもいっぱげが１日に何度もage更新してたから問題視されたのに
いっぱげがいるから運営が容認してるとか言われてもな
あいつ別に今は普通に更新してんだろ
いっぱげと全く関係ないじゃん

909 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 10:50:53 ID:fD9WnqJ/

ガイドラインは運営しか変えられないものじゃないよ

910 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 12:28:25 ID:EuF4LEZ8

>>907
そんな赤文字あったっけ？
「新都社書き下ろし云々」は確かにあったけど
1pageどうのってつけた記憶がない

911 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 13:35:33 ID:g2PShV9s

じゃあもう４コマ雑誌はトップの一覧から別けて貰えよ
で新聞の４コマみたいに最新の１つだけ載せる欄を設けるとかさ
ここで自治厨が正義気取ってマナーだの迷惑だの言っててもなんの進展もないと思う

912 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 16:15:19 ID:GJMY5Zkf

なにがじゃあなのかまったくわかんねえｗｗ

913 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 18:04:31 ID:ovBOtHqG

漫画が糞みたいにつまらなかろうが、更新ペースが1ページづつだろうが別に荒らしじゃねえだろw
むしろ、糞みたいな作品には容赦なく叩きコメ送るなり逆に草生やして笑いに変えるなりするほうが、新都社の掲げるVIPクオリティってもんだろうが


綺麗な絵の読みごたえがある漫画しか見たくないってのなら別サイトいきな

914 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 18:18:54 ID:6tJh56/f

雑誌が出来る前に更新一覧への意見は出てるのに、その時は放置で
出来た後から騒がれても、予想出来てた事だと思うが

915 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 19:45:53 ID:G4t7ueea

できる前から言われてたことなのに強行採決した結果だろ
少しは過去ログ読んでから発言しろボケ

916 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 19:59:40 ID:ovBOtHqG

前も今も同じ奴が同じこと騒いでるだけだろ…
新都社の空気を理解してない奴が常駐してるってこった

917 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 20:14:41 ID:U1bEbVoe

だってぷげらで『問題ないじゃん』
サイトを続けてく上でさ

好みのぶつかり合いなら永久に決まるワケないし……
運営さんの決定はむしろ、鶴の一声でしょ
「完膚なきまでに俺を言い負かせ！」とでも言うの？

918 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 20:23:56 ID:U1bEbVoe

安価忘れた
>>865

919 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 21:33:59 ID:6tJh56/f

>>915
強行採決？更新欄分ける意見は２度ほど出てるが
誰も気にしてなかった
１ｐ上げが予想されてたからこその意見だったが、その他には
ただの文句が出ていただけで、具体的な案は出ていない

それなのに今更１ｐで騒がれても、選挙に行かず決まった後にネットで
騒いでるだけの奴らと一緒じゃん

920 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 22:54:16 ID:/TJSNyNY

あんな糞漫画1ページであげられるとまともに漫画描くのいやんなるわ。
どうせ更新で流されるし

921 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 22:55:43 ID:ve/LMFEj

そこで更新報告や宣伝が生きてくるのさ

922 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/04 23:16:31 ID:EuF4LEZ8

漫画だけでも一週間百作品くらい更新されてるから気にしたら負けだよ
一年後はそれが二百作品になっててもおかしくないし

923 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/05 00:24:10 ID:rGNfVElw

バクバクバクが最新コメ欄から消えてて更新されたことに気付かなかったことあるから
クソ漫画はクソ漫画更新欄にうつれ

924 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/05 01:32:38 ID:GC7QLorX

トップページでしか更新確認していないとかどれだけ面倒くさがりなんだよ
普通好きな漫画だったらマイリスに入れるだろ
入れなくても各雑誌ページくらいミロ

925 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/05 08:48:22 ID:EBvBplRy

キチガイ作家もいらないけど
こういうモンスター読者もいらないな

926 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/05 10:08:59 ID:SK8hER4A

最速誰でも見てると思ってるアホがいるのに笑えるｗｗｗ
マイリスだとかめんどくせーしお前の価値観押し付けんなや

927 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/05 10:39:20 ID:d40LMQ8v

>>924最速も使えない情弱だからスルーも出来ないんだろ
2chブラウザのあぼーん機能も使わずに
糞レスに反応してる本スレ民と一緒

928 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/05 11:28:29 ID:8MgnHeGY

>>926
ならTOPページから漫画一覧なり小説一覧なりをクリックすればいいじゃない
まさか前回自分が新都社閲覧した日時が解らないなんて言わないよね？

929 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/05 11:34:56 ID:97FBJY9d

ＲＳＳ使うテもあるよね
あれ便利だわ

930 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/12/05 11:46:03 ID:9cqHdL81

一日何度も各雑誌開くのが普通だと思ってたわ
最新コメント見るのもいいぞ

931 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

932 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

933 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/06/16(火) 04:49:38 ID:WaNdiNnlI

このスレがまた使われる日は来るのか

934 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/02/14(日) 08:15:08 ID:MwbXB4ko0

企画モノ限定とか？アンソロ雑誌みたいな。これからまたミシュガルドみたいなやつが出てくることがあるかはわからんけど。






いまＡＶ想像した奴体育館裏な。

935 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2016/02/14(日) 10:14:07 ID:RVDsbYJi0

カテゴリ的に残ってるのは女性向けジャンルと成人男性向けですね。
どっちもR18系で現在きぼんとヤングに纏められています。

関連サイトの兼ね合いや、需要うすそうなので作る予定はありませんがｗ

936 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/02/14(日) 12:28:21 ID:5jrEwY27i

マトイが作ったのかニノベって

937 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2016/02/15(月) 00:34:35 ID:kkxpDoA80

きぼんとベータマ以外は

938 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/02/15(水) 00:55:20 ID:sQiVnBvG0

実際作ったのはプログラマーっしょ

939 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/02/16(木) 01:38:19 ID:49q2l3NR0

ベータマって普通の雑誌ではできない新機能テストとかをしていくはずで設置されたはずなのに、
まったく何も活用されてなくて、もはや作者にとってもどうでもいい作品を公開する場所になっているよね

940 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/02/16(木) 02:08:30 ID:1kmfXXMk0

ベーマガスレでどうぞ

941 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2018/02/20(火) 01:21:02 ID:ae3Y+Zv00

前に本スレで出た新雑誌要望
・ビッグコミックみたいなシニア層向けの雑誌
・エロ漫画雑誌

942 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/02/21(木) 17:59:53 ID:wHgn0K8y0

あれだけエロ同人描く人いるんだから新都社にもガチエロ載せられる雑誌ほしいね
紅白もやり易くなる

943 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/02/21(木) 22:16:01 ID:oBFdyhE70

失楽天ならぬ失業楽天とかどうよ

944 ：囿 ◆jZD0YkJNqo ：2019/02/22(金) 12:52:47 ID:DFeErNNV0

ガチエロを自サイトで載せることはヤングやきぼんで許可されていますが
うｐシステムで対応することはチェックが難しくなるので無いですね。

分離させるだけ作品タイトルがあるなら雑誌としてはアリですけど…