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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
新雑誌のお時間です
1 :
arisue
◆xSrujntZws
:08/08/04 22:03:50 ID:HYkwU8T0
さて1年数ヶ月ぶりに新たな時が満ちました。
新 雑 誌 の お 時 間 で す \すげえ!/
今回発刊予定は多すぎる文芸新都(終刊落ちが3ヶ月っていう理由もあるが・・・)の分割
「隔月刊ラノベ雑誌(仮)」です。
雑誌名は現在募集中。雑誌名が決まればロゴも募集。それが終われば表紙も募集。
発刊予定は08年08月08日08時08分…は厳しいので08月08日頃(±02日程度)です。
748 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/25 11:06:38 ID:TjMbrAzq
4コマ劇場ワハハ
749 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/25 12:07:31 ID:65qvKieD
どんどん雑誌名じゃなくなっていくな
架空雑誌社ごっこなんてもう求められてないということか
750 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/25 13:24:30 ID:2Vh2XW0O
「まんがタイムぷげら」が一番バランスいいと思ったのは自分だけ?
751 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/25 13:36:54 ID:eeGIoJe1
スポーツ漫画雑誌もつくって
752 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/25 14:36:18 ID:3Q6Nv3kN
>>750
そりゃまんがタイム系列は実在するんだから違和感ないだろうさ
753 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/25 17:22:51 ID:3TjwEa8m
まんがライフ→まんがイミフ
まんがタウン→まんがあぼん
まんがホーム→まんがブーン or ブーム
754 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/25 19:54:34 ID:9mRT/92b
イミフは作品をけなしてる感じ。あぼんはきぼんとかぶる。
ブーンはいいかも。
755 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/25 20:17:43 ID:pjYE+qBl
>>754
同意
○○まんがブーン でいいんじゃね
日刊やら増刊やらはもうつけない流れなんだっけ?
756 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/25 20:30:02 ID:UkE8uugG
AA漫画っぽいイメージ
757 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/25 20:33:01 ID:5H9R8e7o
ブーンは語呂が悪い。普通にプゲラのままでいいだろ
758 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/25 20:34:43 ID:fTYo5AMa
4コマ漫画は読むけど、4コマ漫画雑誌は全然手に取らないから
どんな雑誌名になってもピンとこないかもしれない
だから詳しい人に任せる そうしかできない
759 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/25 21:21:02 ID:vAxesQ51
まんがイタム
760 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/25 21:56:17 ID:h9bhtSg1
これだけ意見が統一感無いのも珍しい
いやいつもか
761 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 00:31:42 ID:obxZ72O5
>>747
賛成
その前にエニクスの著作権を侵害しているドラクエ作品がこれだけ連載されて見て見ぬふりしてるのに、
怒られると困るとか今更過ぎるだろ
>>749
雑誌名まったく関係ないニーノベが出ているのに何を今更
762 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 00:36:22 ID:jR1Nmp3R
4コマ劇場は単純にセンスの問題で反対
763 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 00:37:48 ID:T7ECOhrA
まんがニートぷげらのままでいいよ
764 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 03:23:46 ID:Bck2d6jZ
ニートってつくと気持ち悪いな・・
765 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 03:31:38 ID:+I9nWqDi
まんがタイムお前ら
766 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 06:00:07 ID:Uo+FnYqk
>>764
お前は新都社むいてないよ
767 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 08:02:11 ID:K8D0AiIS
新都4コマ劇場が駄目なら
新都4コマ大百科とかどうでしょうか
768 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 09:44:48 ID:OfO/RNSN
>>767
DASEEEEEEEEEEEEEE
769 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 09:47:55 ID:ossEPy1u
>>768
批判するならダサいと思わない案を出せよ
770 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 09:54:05 ID:cFx4E8PC
別に4コマ漫画劇場でいいと思うが…。
訴えられてもここ無料サイトなんだから取り下げれば無問題だよ。
771 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 11:16:37 ID:15hZVMn8
ちまちま名前案を出すよりアンケフォーム形式のほうがいいんじゃないかなあ
772 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 12:05:47 ID:Uo+FnYqk
>>770
まんがニートぷげらで問題ないのに何故そんな名前にしたがるのか
773 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 12:26:31 ID:1HidV/Dg
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:4%E3%82%B3%E3%83%9E%E6%BC%AB%E7%94%BB%E9%9B%91%E8%AA%8C
四コマ雑誌名一覧
参考になるかわからないけど
774 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 12:36:37 ID:byoTRWej
プゲラって死語な上に相手を馬鹿にして笑うような時に使うからあんまり良いイメージじゃないよね
775 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 12:37:58 ID:baPKstel
新都4コマ劇場でいいだろ・・・
一番分かりやすいし
まんがニートぷげらとか無理やり既存の雑誌をもじったような感覚がハンパなくて最悪だわ
776 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 12:42:18 ID:vBvOESz9
運営さんが決めりゃそれに従うまで
777 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 12:44:08 ID:T7ECOhrA
もうロゴも出来てるしまんがニートぷげらでいいよ
778 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 13:02:22 ID:vBvOESz9
まあ個人的には、ぷげらの方が可愛いと思う
Q、あなたが連載してる雑誌は何ですか?
「VIPです」
「ヤングです」
「コニーです」
「文藝です」
「ニノベです」
「『劇場』です」
うーん…
779 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 13:10:15 ID:6JmwX7cN
ぷげらもどうかと思うが劇場はどう考えても無いだろ
780 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 13:27:16 ID:Uo+FnYqk
VIPだニートだきぼんだと連呼しておいて今更言葉が悪いもなにもないわ
ここは初めからそういうサイトだろうがよww
逆に、分かりやすさなんて誰に対しての話なんだよ
4コマ雑誌だなんて説明読むなり中身見るなりすりゃわかるだろ
いつから新都社は説明も読めないゆとりや一見さんのためのサイトになったんだよ
781 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 14:01:17 ID:dO1ST4as
>>778
てめえきぼん抜いてんじゃねえぶっ飛ばすぞ
782 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 15:09:52 ID:av2UMEmu
4コママンガ激情
783 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 16:46:29 ID:j2yc1/KK
4コマワロスでいいじゃん。
784 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 16:48:01 ID:Tq9dZlUV
4コマニート劇場
略してニー劇
785 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 18:25:59 ID:vBvOESz9
>>781
素で抜かした
今は反省している
786 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 18:37:35 ID:OfO/RNSN
我こそが名付け親になろうと戦争が勃発
787 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 20:29:42 ID:foTysbwg
>>780
お前の新都社の定義なんて誰も聞いてないよ
そんなクソみたいなもじりでVIP気取るんなら4コマって素直入れればいいって話だろ
誰の為って4コマやりたい作者に決まってるだろアホか
788 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 20:35:23 ID:WGqHbqF+
>>786
なんつー無駄な争いだw
789 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 20:44:19 ID:NYN4Pikt
とりあえずVIPっぽさがあるといいな
790 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 21:26:22 ID:sHA1+6Wi
ぼっち
って入ればVIPっぽいよ
791 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 21:28:53 ID:a+hYwLda
http://vote2.ziyu.net/html/neetsha.html
項目作ったから好きなの書き込めよ。
792 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 22:11:23 ID:pxNVvBB6
>>786
まんがニートぷげらは名づけ親は有末だぞ
普通に新都社らしくていいと思うけどね、ぷげら
793 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 22:18:15 ID:mWXdTMYH
>>791
そういえばこのアンケート、メニューからも編集部からもリンクが消えて行きづらくなったな
794 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 22:46:18 ID:+I9nWqDi
まんがタイムと掛けるなら
まんがニータイムとかでいいんじゃね
795 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 22:55:19 ID:Uo+FnYqk
わざわざ誌名で4コマなんて説明せんでも連載作家は自分が連載してるのが4コマ雑誌だなんて百も承知だろ
逆にそれくらいの説明も読まない作家なんて迷惑だから来なくていいよ
796 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 22:55:56 ID:w1PVqniW
ぷげらでいいよ面倒くさい スレ上がりすぎ
797 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 23:07:05 ID:awuBoic2
むしろ説明なんてよまねーだろVIPなら
誰がわざわざ会社案内なんて見て連載始めてるよ
俺だって雰囲気できぼんとかコニー行ってるし
798 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/26 23:12:53 ID:pxNVvBB6
でもヤング以外でエログロ書いたり
漫画雑誌で小説書いたりする作家が実際いたからな
さすがに連載するなら説明は読めってのw
799 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 02:14:31 ID:vAY0LGY9
>>795
作家もそうだが、問題は読者。
読者なんて説明なんかいちいち読まんから、雑誌名でわからなきゃダメ。
だいたいなんでぷげらが仮雑誌名になってんだ?
>>497
であれだけ「ニート」はつけないと宣言しておきながら、
言いだしっぺがいきなり手のひらを返すのは止めて欲しい。
800 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 02:17:04 ID:pbqdXJpy
使用しない予定だったんだからいいじゃん
801 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 02:49:39 ID:VsNrM29B
>>799
読者だってある程度見りゃわかるだろ
つかそもそも新都社がわざわざ外からくる連中全員に分かりやすくする必要もない
規模がいくらでかくなろうがVIPPERによる悪ノリ内輪サイトだぞここは
802 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 02:59:44 ID:A7DMGCNm
>>799
コミックニートも名前からはどんな雑誌か分からないよね
803 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 03:09:12 ID:IK+XF4RC
じゃあ初めての読者にわかりやすいようにニートノベルは挿絵ノベルにしないとね
804 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 03:12:29 ID:IK+XF4RC
ヤングも名称だけじゃわからないな
少年や少女はまだしも、ヤング漫画なんてジャンルはないんだし
805 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 03:21:47 ID:VsNrM29B
ワロタw
>>799
お前の理論で言うと、既存の雑誌でも
少年VIP、青年VIP、全年齢ニート、少女きぼん、文藝新都に挿絵ノベル
じゃないと駄目ってことだよな
うん、確かに説明読まない初めての人にも分かりやすくていいね。運営に提案してみれば?
806 :
有末
◆jZD0YkJNqo
:10/11/27 08:35:40 ID:EMzA3bRV
>>799
言いだしっぺですまんが、ニートってつく雑誌が多いので
呼び名に困らない対処が取れていれば問題ないのよ。
文芸新都→文芸
ニートノベル→ノベル
コミックニート→個人的にはCニート。 一般的にはコニーか?
その理由でまんがニート単体では好ましくないと考えていた。
807 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 09:34:28 ID:90zGcfFF
VIPPERによる悪ノリ内輪サイトでもなんでもいいけど
ぷげらとかダサイわ・・・
大体きぼん以外2ch語でもないのにそこまでこだわる意味が分からんけど
808 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 09:48:18 ID:ZkudDhxR
ヤングって普通青年ってわかんだろw
だいたい今までは内容で作ってたけど今回ストーリー漫画と分ける為に作ったんだろ
じゃあ普通に4コマって入れればよくね
タイトルで説明の手間が省けるのに
新都社はどうあるべきかなんてお門違いな論理持ち出す必要あるのか
809 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 09:55:29 ID:90zGcfFF
4コマにこだわる必要もないけど
意味なくぼやけてると
きぼんやニノベみたいになんで作ったの?って言われる可能性はあるな
810 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 13:44:59 ID:uq/X1pLg
ぷげらでいいよ
タイトルでワカラナイトーとか言うけど
ぶっちゃけどんな読者でも
2、3クリック、数十秒で理解出来るじゃん
そんなにイヤか?
811 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 17:02:08 ID:Q6h8T6jS
ぷげらでいいと思う
812 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 17:39:42 ID:VsNrM29B
>>808
>新都社はどうあるべきかなんてお門違い
ほんきで いって いるのか
813 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 18:12:33 ID:IK+XF4RC
VIPクオリティを捨てた新都社なんてただの漫画ポータルサイトじゃないの
814 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 18:28:20 ID:p3q9SFs4
ぷげらにする事がvipクオリティで、関係無い名前付けることがvipクオリティじゃないってどういう理屈なんだよwww
むしろそこで何をやるか考えるほうに力を入れるほうが、よっぽどvipクオリティが高いだろ
vipらしいとか言うなら、否定意見を否定するより、自分が肯定する意見を盛り上げろよ
815 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 18:46:23 ID:IK+XF4RC
>>814
ごめんいま話し合ってるのは初心者にも一目でわかるコンテンツ名じゃなくて、新都社らしい雑誌名だからさw
816 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 19:14:07 ID:JElvcY9n
もう月刊まんがVIPでいいじゃん
817 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 20:11:21 ID:Ye9zjiuv
>814
おまえはVIPクオリティという言葉を何もかも取り違えてる
818 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 20:23:04 ID:p3q9SFs4
>>817
まじか、それじゃ上のは撤回する ごめんなさい
改めるからvipクオリティってのは何なのか教えてくれ
819 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 20:25:15 ID:IK+XF4RC
「やっぱりお前らにも答えられないじゃねえか」と勝ち誇る準備万端のご様子www
820 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 20:28:09 ID:p3q9SFs4
いや、流石にそこまで言われたらもういいわ
ごめん
821 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/27 20:43:35 ID:Ye9zjiuv
まぁ何もかも自己諧謔だわなあ
それ考えればタイトルがpgrやニートになるのはごく自然な流れ
822 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 00:52:54 ID:3LheYiub
俺がニータイムでいいって言ってるんだぜ?
823 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 11:13:15 ID:ahOjn97p
ありすえさん、ありすえさん
せっかくの4コマ雑誌なので4コマ漫画用アップロードシステムとか作れないかな?
タイトルと画像4枚入力すると、今の1ページに4コマっぽい配列で表示されるみたいな
うん、説明下手でスマン
824 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 11:13:17 ID:199zWP3N
新雑誌よりジャンプ放送局みたいな読者投稿コーナーみたいなのが欲しかったなぁ
825 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 11:18:05 ID:IR9YzcsR
有末さんはプログラミングできないから無理
826 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 11:22:27 ID:9InXARh7
大喜利とかあるとおもしろそうだな。
定期的にお題がでて、それを読者作家とわず描いて投稿
827 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 11:52:45 ID:7FedyzcT
>>826
天才!!!
828 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 11:54:47 ID:IR9YzcsR
読者ページか共有パス使ってやってもいいかも
829 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 12:11:04 ID:Qo0ibX3A
スレ違い
830 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 13:10:31 ID:Yv/DZWk0
そんなの企画かアンソロでやれよ
831 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 13:30:09 ID:7FedyzcT
じゃあ誰かはやく立てて
832 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 15:57:41 ID:V8Nv9aG9
4コマワロスでいいだろ。
4コマ雑誌ってすぐにわかるし
833 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 15:59:27 ID:V8Nv9aG9
いや、まて。4コマエロスでも良い。
むしろその方が良い。
834 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 16:32:34 ID:199zWP3N
>>830
「そんなの」ってこの新雑誌にも言えるよな
名前なんか運営がさっさと決めればいいよ
文句言っても時間が経ちゃなくなる
835 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 16:37:46 ID:V8Nv9aG9
じゃあ、4コマワロタで。
836 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 17:48:05 ID:khUJmQ7s
ワロタいいな
VIPタイムワロタ
837 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 18:52:29 ID:jqxNrzqw
>>832
,835
おなじ笑いでも「ぷげら」だと馬鹿にしている感じだから、
「ワロス」または「ワロタ」の方がいいな。
略称が「ワロタ」だと被るから、「4コマワロタ」かな。
838 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 19:36:06 ID:V8Nv9aG9
ワロタかワラタかのどちらかで悩む。
839 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 20:01:26 ID:Qo0ibX3A
ぷげらの方でいいと思う
840 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 20:14:49 ID:khUJmQ7s
ここでアンケートだ
841 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 21:20:43 ID:mduAnw04
名前がホラとか入れる気しねえ
842 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/28 22:55:23 ID:ybjMqnWh
ぷげらでいいだろ
つか、ワロスとかネタで言ってるんだよな?
843 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/29 00:51:23 ID:vRJbQv+G
ぷげらでいいけど
ワロスにするくらいならまだバロスを推す
844 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/29 01:24:44 ID:n8MQsSN2
そんなことよりランダムVIPを天剣絶刀ランダムヘブンズソードに改名しようぜ
845 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/29 08:47:00 ID:J8oq9DKl
時間の無駄だから有末がさっさと決めちゃえよ
どうせぷげらなんだろ
846 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/29 09:57:15 ID:1Ch40Pbz
名前なんかどうでもいいから18禁不可にして
ぐんざん調子乗りすぎ
847 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/29 14:34:44 ID:IB2HKaY1
確かに18禁不可にするべきだな
あいつはエロとか狂気じみたこと描いたらコメつくと思ってるからタチが悪い
848 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/29 23:11:26 ID:xSe6hr9r
仮設4コマ雑誌 -Manga xxx-
概要:4コマ漫画誌です。なお4コマ以外も許可しています。
ルール:4コマに近いスタイルでお願いします。短ページで起承転結する等。
雑誌例:まんが○○系、萌え系、実話系、動物系
過去ログ送り:今のところ、4ヶ月更新が無い場合、最近更新がない作品一覧に送られます。
これ見る限り、割とアダルト向けっぽい雰囲気
みこすり半劇場みたいのもあるし、いいんじゃない?
849 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/30 00:53:47 ID:2qVjPff1
>>843
だったら2ちゃんらしくバーローwwwだろ
「4コマバーローwww」でいいじゃん
850 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/30 03:27:55 ID:7mgm9Ynd
ニートタイムあばば
851 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/30 03:47:34 ID:sNbd7l7V
>いいんじゃない?
よくない
852 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/30 05:06:55 ID:ixeV7s9C
どうでもいい
853 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/30 11:40:25 ID:Yiq9LrqS
どうでもいいなら黙ってれば?
854 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/30 11:59:10 ID:ixeV7s9C
ヨクナイって意見に理由が無いからどうでもいい
855 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/30 13:55:59 ID:iPHmS2wA
どうでもいいなら黙ってれば?
856 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/30 14:09:42 ID:ixeV7s9C
どうでもいいけどどうでもいい
857 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/30 17:23:15 ID:yJPY8tMH
>>概要:4コマ漫画誌です。なお4コマ以外も許可しています。
じゃあ4コマ漫画誌じゃなくね?他雑誌でやれよと
858 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/30 18:05:09 ID:u7Of4kfW
最新米一覧でぷげらって見つけて「え?新しいの?」って探したけど
左のメニューは4コマ雑誌(仮)だからわかんなかった
859 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/01 09:49:19 ID:o5IRmMTQ
>>857
4コマ以外にも序破急で完結するような3コマ漫画もある
860 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/01 10:58:16 ID:rH+DqeGe
1ぱげばっかだな4こまって。
861 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/01 12:07:08 ID:o5IRmMTQ
創刊仕立てだから流れに乗って注目集めたい馬鹿が多いからじゃね
862 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/01 14:27:52 ID:ICbtTBVv
正統派なのがカイム
863 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/01 16:46:23 ID:b9M6C0Rq
カイムってどの漫画?
864 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/01 17:02:15 ID:VLsJ+HkW
>>863
皆無 ってことじゃないの?
865 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/01 23:24:01 ID:XChixW2A
左メニューの雑誌名が「まんがニートぷげら」になってんだが。
どこらへんで合意と見たんだろう。
866 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/01 23:37:30 ID:Ss3QyZBb
全会一致はあり得ないからまあいいやって感じで
867 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/02 11:15:28 ID:aMStErLb
定着しなけりゃまた考え直そう
おれは語呂あってて好きだけど
868 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/02 12:17:53 ID:uOklnX7z
怪獣みたいで可愛いからぷげら
869 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/02 14:20:31 ID:1NBoRBUz
劇場とかワロスを必死に推してた奴らざまあwwww
870 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/02 19:12:32 ID:trcvTWBa
いぱげとか糞漫画の雑誌になってて既に読者からうざがられてるな
871 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/02 19:17:45 ID:iWxvzPht
クソ漫画雑誌すぎてもう廃刊でいい気がするw
872 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/02 20:02:12 ID:r/F6dSuT
名前も内容もマトイクオリティー
873 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/02 20:04:39 ID:42+AYr/5
移籍組以外ほぼ全ていっぱげっていうね・・・
874 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/02 20:06:26 ID:WQ3r8PEs
ほぼ全て?何言ってんの
875 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/02 20:08:54 ID:42+AYr/5
だから「ほぼ」ってつけてんだろボケ
876 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/02 20:11:44 ID:CN004Ihw
印象操作乙
数も数えられないの?日本語も正しく使えないの?
877 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/02 23:37:09 ID:trcvTWBa
だな。
ぷgらは文藝の欄にうつしたほうがよくね?
まともに更新しtる他の作者が可哀想だ
878 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 00:04:43 ID:bqjTunab
>>877
文藝はまじめに更新してないと?
879 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 00:19:07 ID:rl+4Le0m
ちゃんとした漫画は時間かかるんだから雑誌つくってすぐにってわけにはいかないだろ
創刊直後でどうこういうのは早漏すぎる
880 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 00:41:27 ID:8vxvE3HU
創刊直後っていっても4コマ雑誌が創刊されるっていうのは前々から告知されてたし
そういうことを前もって知ってそうな作者の描いた漫画もアレなんだが
881 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 00:45:20 ID:gWGyoKwe
>>876
捉え方なんか人それぞれだろ
てめえの勝手な思い込みを印象操作とか高尚ぶって言ってんじゃねえよ
882 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 01:02:56 ID:/QaoQrq6
そもそもイッパゲ禁止ルールなんてどこにもない。
イッパゲで人気ある漫画だって他雑誌であるんだから、後は実力の問題。
イッパゲでも面白くなければ人気ないし、面白ければ人気がでる。
ただそれだけのこと。
883 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 01:03:20 ID:1bT/B/Av
捉え方も何もいっぱげしてんのそんなに多くないだろ
884 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 01:07:59 ID:K0W555M8
いっぱげで人気あるってどれが?
そもそも運営が推奨してねえし大勢が苦言を呈してることを
実力の問題にすり替えられても
885 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 10:57:23 ID:sgQY9YtF
禁止されてない、マナーやモラルの問題だって思うかもしれないけど
実際ぷげらが出来てからそこで連載はじめた奴にいっぱげされて他の雑誌の漫画がトップの最新表示から流れるのは迷惑。
4コマ雑誌なんて作らなければ良かったのに・・・
886 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 11:02:22 ID:5vCPycKT
最初のうちだけだよ
結局飽きるかまとめてageるかに落ち着くさ
887 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 11:16:23 ID:7Jcsfhi5
自分がプッシュしてた劇場とかワロスじゃないからネガキャンしてるだけだろ
888 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 12:45:35 ID:pkNmc2EJ
>>887
頭大丈夫?
889 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 14:25:50 ID:diuKjnqe
嫌なら出てけよ、いらねーから
890 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 15:31:09 ID:4tUJdY4t
雑誌名のぷげらはいつみてもいまいちだな・・・
891 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 16:12:08 ID:TUTJrYGe
そいじゃあ、全雑誌1ぱげ革命でも起こすか?
どれだけ迷惑か分かるぞ
892 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 16:15:53 ID:W7kZ50L7
荒らし脳だな
893 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 16:20:32 ID:diuKjnqe
勝手にやれよ
894 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 18:16:22 ID:4PEr1/ST
ぷげらにもう慣れた自分がいる
早いとこ看板漫画ができるといいな
895 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 21:17:09 ID:uNCBp1QQ
慣れて行けばいいさ
896 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/03 23:58:37 ID:j3Y1trmf
1pすんなよマジ邪魔 by作者 てとこか
897 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 02:07:20 ID:LzEx9lXT
>>884
ザベリアルオブサーヴァント。
イッパゲを運営非推奨なんて初めて聞いたがどこに書いてあんの?
1日に何度もage更新することは非推奨になっているけどさ。
大勢が苦言を呈しているならガイドライン改定できるだろ。
なんで改定しようとしないの?
自分にガイドライン変える力がないからってイッパゲの問題にすり替えられても。
898 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 02:55:06 ID:3Srl+ST0
イッパゲ先生の件はさておくとしても、
Asako&Kazuoなどを見れば、4コマ形式の漫画については、
比較的少ページでのage更新が許容されうる空気があると思う。
なので、個人的にはガイドラインにて推奨age更新ページ数について
一律に規定することには賛成できない。
また、他者に迷惑をかけることを目的として
頻繁に1pageを繰り返している方がいるとして、
1page非推奨(または禁止)としたところで、2pageに変わるだけなので、
そのような面からもガイドラインでの規制は効果があるとはいえない。
つまるところ、良心とプライドと世間体に頼らざるを得ないのではないか。
899 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 03:07:21 ID:fD9WnqJ/
過去に何度もあった流れだな
900 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 04:29:36 ID:m7n/HY+1
1日に何度もage更新というのなら話は変わるけど
1日1パゲくらい別にいいじゃん
許せないって奴は新都社向いてないっしょ
まあ今のぷげらの糞漫画ラッシュは1pageとかいう以前のレベルでうんざりするが
それはそれで新都社はそういうサイトだからいいんだよ
901 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 05:44:43 ID:UcVmkvxM
>それはそれで新都社はそういうサイトだからいいんだよ
まったくだなwww
そんなことより新雑誌の宝石の原石を教えあおうぜ!
902 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 05:55:46 ID:pn0vcudi
やたらマナーとかなんだ言ってる人いるけど
vipじゃそんな理屈ネタにもならんぞ
ゴミクソみてーな漫画もガチな人もごった煮で上げられる緩いとこがここの強みかなと思ってたんだが
903 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 07:10:34 ID:0ozDZo62
新都社はVIPではありません
904 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 07:15:42 ID:0ozDZo62
「なんでもあり」を「なにをしてもいい」と履き違えるな
VIPだって荒らしや迷惑行為は削除依頼通るし規制対象になるんだよ
905 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 08:33:40 ID:I5Pq1JsG
お前なにいってんの?
906 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 08:51:16 ID:fD9WnqJ/
2コマ漫画アンソロジーや合作4コマ漫画企画作品もぷげらに移籍すればいいんじゃね
907 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 09:21:07 ID:jZu48cWV
>>897
言うに事欠いて今更いっぱげを例にあげるとか頭大丈夫か
お前の言う人気の度合いってもしかして米数の事?
いっぱげの漫画も米欄も見たことあるけどあれで人気とか言ってるなら
信者乙としかいいようがないな
>自分にガイドライン変える力がない
はいすり替え乙
ガイドラインを改定できるのは運営であって俺ら大勢がいくら言っても
運営にその気がなければガイドライン改定なんてできませんが
あといっぱげ非推奨の話は今は文言としては明記されてないけど
アップロードシステムに一時期いっぱげは控えろって赤文字あっただろ
運営も推奨はしてないってこと
908 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 09:24:34 ID:jZu48cWV
そもそもいっぱげが1日に何度もage更新してたから問題視されたのに
いっぱげがいるから運営が容認してるとか言われてもな
あいつ別に今は普通に更新してんだろ
いっぱげと全く関係ないじゃん
909 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 10:50:53 ID:fD9WnqJ/
ガイドラインは運営しか変えられないものじゃないよ
910 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 12:28:25 ID:EuF4LEZ8
>>907
そんな赤文字あったっけ?
「新都社書き下ろし云々」は確かにあったけど
1pageどうのってつけた記憶がない
911 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 13:35:33 ID:g2PShV9s
じゃあもう4コマ雑誌はトップの一覧から別けて貰えよ
で新聞の4コマみたいに最新の1つだけ載せる欄を設けるとかさ
ここで自治厨が正義気取ってマナーだの迷惑だの言っててもなんの進展もないと思う
912 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 16:15:19 ID:GJMY5Zkf
なにがじゃあなのかまったくわかんねえww
913 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 18:04:31 ID:ovBOtHqG
漫画が糞みたいにつまらなかろうが、更新ペースが1ページづつだろうが別に荒らしじゃねえだろw
むしろ、糞みたいな作品には容赦なく叩きコメ送るなり逆に草生やして笑いに変えるなりするほうが、新都社の掲げるVIPクオリティってもんだろうが
綺麗な絵の読みごたえがある漫画しか見たくないってのなら別サイトいきな
914 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 18:18:54 ID:6tJh56/f
雑誌が出来る前に更新一覧への意見は出てるのに、その時は放置で
出来た後から騒がれても、予想出来てた事だと思うが
915 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 19:45:53 ID:G4t7ueea
できる前から言われてたことなのに強行採決した結果だろ
少しは過去ログ読んでから発言しろボケ
916 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 19:59:40 ID:ovBOtHqG
前も今も同じ奴が同じこと騒いでるだけだろ…
新都社の空気を理解してない奴が常駐してるってこった
917 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 20:14:41 ID:U1bEbVoe
だってぷげらで『問題ないじゃん』
サイトを続けてく上でさ
好みのぶつかり合いなら永久に決まるワケないし……
運営さんの決定はむしろ、鶴の一声でしょ
「完膚なきまでに俺を言い負かせ!」とでも言うの?
918 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 20:23:56 ID:U1bEbVoe
安価忘れた
>>865
919 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 21:33:59 ID:6tJh56/f
>>915
強行採決?更新欄分ける意見は2度ほど出てるが
誰も気にしてなかった
1p上げが予想されてたからこその意見だったが、その他には
ただの文句が出ていただけで、具体的な案は出ていない
それなのに今更1pで騒がれても、選挙に行かず決まった後にネットで
騒いでるだけの奴らと一緒じゃん
920 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 22:54:16 ID:/TJSNyNY
あんな糞漫画1ページであげられるとまともに漫画描くのいやんなるわ。
どうせ更新で流されるし
921 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 22:55:43 ID:ve/LMFEj
そこで更新報告や宣伝が生きてくるのさ
922 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/04 23:16:31 ID:EuF4LEZ8
漫画だけでも一週間百作品くらい更新されてるから気にしたら負けだよ
一年後はそれが二百作品になっててもおかしくないし
923 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/05 00:24:10 ID:rGNfVElw
バクバクバクが最新コメ欄から消えてて更新されたことに気付かなかったことあるから
クソ漫画はクソ漫画更新欄にうつれ
924 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/05 01:32:38 ID:GC7QLorX
トップページでしか更新確認していないとかどれだけ面倒くさがりなんだよ
普通好きな漫画だったらマイリスに入れるだろ
入れなくても各雑誌ページくらいミロ
925 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/05 08:48:22 ID:EBvBplRy
キチガイ作家もいらないけど
こういうモンスター読者もいらないな
926 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/05 10:08:59 ID:SK8hER4A
最速誰でも見てると思ってるアホがいるのに笑えるwww
マイリスだとかめんどくせーしお前の価値観押し付けんなや
927 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/05 10:39:20 ID:d40LMQ8v
>>924
最速も使えない情弱だからスルーも出来ないんだろ
2chブラウザのあぼーん機能も使わずに
糞レスに反応してる本スレ民と一緒
928 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/05 11:28:29 ID:8MgnHeGY
>>926
ならTOPページから漫画一覧なり小説一覧なりをクリックすればいいじゃない
まさか前回自分が新都社閲覧した日時が解らないなんて言わないよね?
929 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/05 11:34:56 ID:97FBJY9d
RSS使うテもあるよね
あれ便利だわ
930 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/12/05 11:46:03 ID:9cqHdL81
一日何度も各雑誌開くのが普通だと思ってたわ
最新コメント見るのもいいぞ
931 :
あぼーん
:あぼーん
あぼーん
932 :
あぼーん
:あぼーん
あぼーん
933 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2015/06/16(火) 04:49:38 ID:WaNdiNnlI
このスレがまた使われる日は来るのか
934 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2016/02/14(日) 08:15:08 ID:MwbXB4ko0
企画モノ限定とか?アンソロ雑誌みたいな。これからまたミシュガルドみたいなやつが出てくることがあるかはわからんけど。
いまAV想像した奴体育館裏な。
935 :
囿
◆jZD0YkJNqo
:2016/02/14(日) 10:14:07 ID:RVDsbYJi0
カテゴリ的に残ってるのは女性向けジャンルと成人男性向けですね。
どっちもR18系で現在きぼんとヤングに纏められています。
関連サイトの兼ね合いや、需要うすそうなので作る予定はありませんがw
936 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2016/02/14(日) 12:28:21 ID:5jrEwY27i
マトイが作ったのかニノベって
937 :
囿
◆jZD0YkJNqo
:2016/02/15(月) 00:34:35 ID:kkxpDoA80
きぼんとベータマ以外は
938 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/02/15(水) 00:55:20 ID:sQiVnBvG0
実際作ったのはプログラマーっしょ
939 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/02/16(木) 01:38:19 ID:49q2l3NR0
ベータマって普通の雑誌ではできない新機能テストとかをしていくはずで設置されたはずなのに、
まったく何も活用されてなくて、もはや作者にとってもどうでもいい作品を公開する場所になっているよね
940 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/02/16(木) 02:08:30 ID:1kmfXXMk0
ベーマガスレでどうぞ
941 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2018/02/20(火) 01:21:02 ID:ae3Y+Zv00
前に本スレで出た新雑誌要望
・ビッグコミックみたいなシニア層向けの雑誌
・エロ漫画雑誌
942 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2019/02/21(木) 17:59:53 ID:wHgn0K8y0
あれだけエロ同人描く人いるんだから新都社にもガチエロ載せられる雑誌ほしいね
紅白もやり易くなる
943 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2019/02/21(木) 22:16:01 ID:oBFdyhE70
失楽天ならぬ失業楽天とかどうよ
944 :
囿
◆jZD0YkJNqo
:2019/02/22(金) 12:52:47 ID:DFeErNNV0
ガチエロを自サイトで載せることはヤングやきぼんで許可されていますが
うpシステムで対応することはチェックが難しくなるので無いですね。
分離させるだけ作品タイトルがあるなら雑誌としてはアリですけど…
945 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2020/03/03(火) 01:04:55 ID:tlNtkr5X0
コミケスタッフみたいにチェックするボランディアがいればあるいは
946 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2020/03/03(火) 01:23:27 ID:LUhBUaWcI
きらら系の萌え漫画の雑誌がほしいです。
947 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2020/07/02(木) 11:21:57 ID:agnIcuKa0
10年振りに新雑誌出来るらしい
258 名前:囿 ◆jZD0YkJNqo :2020/07/02(木) 10:42:30 ID:wXZ26r5b0
近々R18雑誌を設ける予定なので、ヤングのエロは全面的にそっちに移動になります。
なおもし新都社のスマホアプリが生まれた場合
審査の都合エロ雑誌は非表示になるかと思われます。
948 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2020/07/02(木) 21:57:58 ID:jXAzPQEJi
エロ雑誌の雑誌名はなんじゃろね。
949 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2020/07/03(金) 00:09:50 ID:1ceW8Cfp0
瞬間まといf○ck
950 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2020/07/03(金) 23:11:13 ID:td2Fz2LO0
昔出たタイトル案で覚えているのは月刊(月姦)OKKI、月刊漫画モロ
951 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2020/07/04(土) 00:40:59 ID:2/SpFHnE0
漫画置き場…悪くは無いんだけど、
漠然というかくくりが大きすぎて、雑誌の色が見えにくいってのはあるね
凝った名前云々とかではなく、投稿者による投稿先の目的となる様な名前
952 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2020/07/04(土) 17:35:30 ID:ZmsZhpVTi
新・ガロ
953 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2020/07/04(土) 21:22:47 ID:54G0qPpL0
COMIC天画
954 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2020/07/05(日) 05:20:05 ID:i8qKC45zi
エロ都ピア
955 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2020/09/11(金) 06:56:48 ID:CbFEKWnn0
エロ専門誌の話流れちゃったかな 思ったよりエロ描く作者がおらんし
盛り上げようって人が少なすぎた
956 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2021/11/04(木) 18:08:16 ID:BJ7zm7Zl0
>>946
ぷげらは?
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