マルチ禁止緩和についての意見募集

1 ：きつねこ ◆2LEFd5iAoc ：2020/08/03(月) 16:38:06 ID:P2B/mtbB0

（以下の記述は、すべてきつねこの妄想であって、決定・予定は一切ないです）
個人的にマルチ禁止の規約を緩和したくて運営内で提案しています
当スレは運営内で許可を得て作成しました

みなさんの意見をいただけませんでしょうか
できれば作家名も添えてほしいです

目的は以下の作家さんに新都社に参加・残留してもらうこと

・新都社連載作品を外部で試したくて作品引き上げた人／引き上げようと思ってる人
・新都社興味あるけど規約厳しすぎて諦めてる人

緩和案は以下

・新都社に掲載できるのは未公開新作のみ（現規約まま）
　・外部作品をもってくるのはダメ
・新都社掲載後、一定期間経過後は外部公開可能にする
・外部公開作品は全部分を新都社に継続掲載が必須
　・一部だけ新都社に公開して続きは別サイトで、みたいな宣伝防止

よくある質問

・上手い人が増えたら俺の作品が埋もれるからこのままでいい
　・新都社はPVが減り続けてて、現在、2012年の2割くらい　そろそろ消滅しそう
　・「このまま」を維持するには投稿者を増やす必要がある
　・なお2020年7月は前月比PV3割増

宜しくお願いします

118 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/05(水) 15:59:04 ID:63sWyRxx0

>>117
まさに緩和した新都社がニコニコみたいになりそう

119 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/05(水) 18:06:49 ID:NkH8CQgYi

>>99
4月1日に吐いちゃいけない嘘吐いて「エイプリルフールでした〜」って誤魔化すみたいで卑怯だな

120 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/05(水) 18:13:41 ID:wY7oPdku0

あたかも衰退しているを理由にマルチ解禁が正義のように言われてるけど、そもそも衰退した理由がマルチ禁止である根拠がどうしても見えてこない上に
マルチOKの失敗例がいくつか上がってきたら開き直って失敗したら潰れたらいいじゃんみたいな言い方されたら何一つ新都社の事なんて考えてないと思われても仕方なくないか
そりゃ長年新都社支えてきた運営だって黙って衰退して死にますって言いたくもなるよ…

121 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/05(水) 19:15:09 ID:48Tf1qXP0

賛成反対どっちがいいかは分かりませんが、最近思っていることを伝えます
。

最近の新都社は魅力がなくあまり面白くないです。
もちろん面白い作品もありますが、作品数も読者数も少なくサイト自体に元気がないと感じます。
運営もあまり議論しないままほぼ無言だったのでこのままフェードアウトいくんだなって思ってました。
今回はマルチ解禁の話でしたが、それ以外でももっともっと議論していいコミュニティサイトになれたら嬉しいです。

122 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/05(水) 19:21:23 ID:AssLEIiFI

>>120
まぁ確かにそれは言えてる
マルチ解禁賛成派に現在進行形で新都社で更新してる作家があんまり居ないことも含めてそう感じるよ
その人達はべつに新都社が嫌いとか興味なくなったとかじゃなくてほとんどの人はもう新都社の器に収まる感じじゃない実力を持っていると思う
ここで投稿することに旨みがないと感じるって時点でずれてるような気もする
な、ここは現時点で非営利だし同人や商業やりたきゃ他でやるほうが絶対に良い
まぁ新都がずっと今まで通りやるのが時代に合ってるかと言われれば確かに合ってないのも分かる
衰退は自然の流れかな、マルチ解禁しても他のサイトのほうが絶対有利だしね

123 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/05(水) 20:10:54 ID:ri8jwnWx0

別のサイト、ないし経営等で閉鎖的環境を開放的に環境に変えてどうなったかとかの具体的なデータがあれば多少は纏まるかも
今のところ感情ベースで議論してるように見えます、具体的な根拠がないからそう見えるだけかもですが
多くの作者にマルチ許可したら新都社辞める？ってアンケと
マルチ不許可のままなら新都社辞める？ってアンケとって
多くの読専の人にマルチ許可したら新都社見なくなる？ってアンケもすれば
多少は実になるデータ取れるかな、と
ただ作者は本人のTwitterとかで確認できるけど読専の保証って出来ないんですよね
自称読専（実際は作者）が偏った意見を集めて自身の意見に扇動する可能性もありえますし
少なくとも急激な変化は組織を崩壊させるので早急に決める必要もないかなとは思います

124 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/05(水) 20:17:26 ID:5SqxyIrw0

僕が新都社に来た理由の一つに「適度に過疎ってるから」というのがあります
ピクシブやニコ静など他のサイトは規模が大きくてみんなガチガチのガチで描いてる
僕のような趣味で描いてる底辺作者にはとても居心地が悪い

新都社はなんというか描く方も読む方も適度に緩くて
VIPでアヘアへしてる様な気分になるのです
「漫画描いたんだが？」「やるじゃん」「草ァ！！」みたいなやりとりがすごく楽しい

他のサイトがディズニーランドやUSJみたいな超大型テーマパークとすれば
新都社は近所の空き地でやる縁日みたいな感じ
実家のような安心感

人が居ない、というのも今の供給過多な時代に必要な
一つの在り方なのかもしれません

125 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/05(水) 20:37:57 ID:VtPU+yZv0

この話題まだ続いてたの？

126 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/05(水) 20:44:11 ID:5sBgZqXV0

運営内でも統率取れてないことがわかったのにこれ以上利用者で議論する余地なくない？

127 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/05(水) 20:50:24 ID:OLyq5FxC0

朝目新聞ぅ…ですかねぇ…

128 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/05(水) 20:51:20 ID:R1RZKhUg0

>>80>>82
まぐろさんもご多忙の中お疲れさまですありがとうございます
そう、こういう時はよく今アクティブだったり活発だったりする作家が優先されて
更新ペースがゆっくりな作家は目を向けられなかったり軽視されたりしがちなので、
不定期で活動している層にも言及していただけて一住民としてとてもありがたいです
これからも削除や運用をよろしくお願いいたします（ご無理の無い範囲で・・・）
明確でうなずけるご意見のGKさんとまぐろさんを応援します

「新しいサイト立ち上げた方が良いんじゃないか」で良い事を思いついた！
きつねこさんはマルチ可でバイト君が不在？なワロスを救ってあげれば良いんじゃない？！

129 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/05(水) 22:16:07 ID:cIaWqNKA0

賛成反対あるにしても今回かなり誘導的というか…冒頭から一応賛成というこちでで方方で煮詰まってますけど何か？という叩き台に思えた
あとこれやらないと衰退するのを待つだけですが…って感じだったので反対するにもしづらいというか
おーぷんとか他所での機運の醸成というか最初からかなりスタートダッシュ決められてたように感じてそこは正直不公平な気がしたな…
あと一般的に賛成の側は目的メリットがあるから話も通じてて積極的になる要素あるけど
対する方はそもそも認知不足というかそこに十分熱量捧げられるかなとも
GKがそこ多分フォローしてくれてちょっと救われたけど。。。
システム、デザインの改良は本当に頭下がる思いなのだけど今回は怖いというかそう思ったごめん。。。

130 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/05(水) 22:34:10 ID:uFoz7+Ut0

なかなかお礼を言える機会もないので、運営のみなさん、いつも本当にありがとうございます

自分はマルチポストをする予定はないのですが、積極的な宣伝や、移籍せざるを得なかった人の復帰につながるような施策であれば歓迎です

ＰＶや人口を増やすという、数値目標的な話が始まると、議論が難しくなってしまうように感じました
まずは「作家側からの宣伝方法を増やして導線を増やす」「緩和策で作家や完結作品が少しは復活する（願い）」というあたりをトライしてみて、様子を見るというのも手ではないかと思います

そういう意味では、GKさんの宣伝枠の拡充や、出戻り専用雑誌は、落としどころとして良いアイデアのように感じました

どの方法も一長一短で、意見の調整は難しいと思いますが、最近のシステム改修を含め、動きが出てきたこと自体は、とても嬉しいです
更新を頑張るぐらいでしか支援できませんが、応援しています

131 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 01:55:56 ID:is6Xojfp0

こんなとこで聞いたって通るのは読者作者全体の意見ではなく
わざわざ編集部なんぞ覗いてぐちぐち言う連中の意見
そんなの無視して運営同士で勝手に決めろって感じ

132 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 01:58:58 ID:is6Xojfp0

いや正確には決める必要すらないんだよな
何の変化も要らなかった
新都者衰退の理由は編集部での馴れ合いキッズ読者たちによる運営ゴッコだろう
ただ黙ってよほど悪質な連投荒らしとかだけ運営が規制してればよかった
規制依頼を受けるにしても、こういう公開する場でなくメッセージ機能で個々人が送るようにすればよかった

編集部なんてものが存在したせいで一部の読者が集団化して運営に我を通すようになってしまった
そりゃ衰退もするわ

133 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 09:17:37 ID:1alZW8i+I

オープンでの根回しは気持ち悪かった
しかも作者名出して意見くれた人達には礼もなく放ったらかし
ここでの議論が続いてる中でオープンでまんがおきばの宣伝
遊びだからと言って何をしても良いわけではない

134 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 11:33:39 ID:ZqHjKTRn0

新機能追加も味方増やすための点数稼ぎだったんだろう

135 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 12:16:25 ID:KW1RVB1q0

なんでそんなひどいことが言えるんだろう

136 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 12:55:43 ID:H1s1BX2i0

例え点数稼ぎだったとしても、
容量増やしてくれたのはほんと感謝してるわ
ありがとな

137 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 14:29:30 ID:D5WaMWXDI

きつねこさん大好き♡
これからも応援してます

138 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 14:46:38 ID:gorCxXC1I

容量増やしてくれてほんと嬉しいわ
マルチ規制あるから投稿しないけど

139 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 15:03:51 ID:7P7LBZsEI

きつねこさんには感謝してるし俺もきつねこさん大好きだぞ
ひどいこと言うやつなんか気にするよな　これからも頑張ってください

140 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 15:57:38 ID:AJfDQp7x0

>>138
ひでーｗ

141 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 17:29:39 ID:xL1PdhdL0

こんな罵り合いみたいなのが活発なサイトそら作家出てくわ

142 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 18:12:48 ID:D/hNjHJU0

>>141
ｺﾚｲﾄﾝ

143 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 18:30:01 ID:UNcilr9n0

容量増やしたのは運営間でそう話が出たからで誰でも出来るっしょ

144 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 18:56:41 ID:LXsl45Zh0

こんなとこで議論云々っつーけど編集部って本来そういう要請足すところだし
今回は案外まともな進行だったと思うけど
長文でぐちぐち言うなとか名前挙げるハードル推してまで発言してくれたユーザーに失礼だし
後から素知らぬ立場で俯瞰してなんとでも言えばいいけど萎縮させてどうすんの死ね
そういうの毎回湧くわな

145 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 19:12:02 ID:NCkfs0iD0

結局、運営レベルでの話はついてないんだよね？

それならスレ立てたきつねこ氏から一度クローズすべきじゃない？
無意味に混乱させるだけだよ

運営レベルでの話がついてないなら、ここで利用者が出す意見って言い方悪いけどただの妄想でしかないよ
はっきり言って有意義な意見にはなりえないので出すだけ無駄でしかない

本当にマルチ解禁について議論するならまずは運営で「実現可能な（運営面などを考慮した上での）」案を出してそれをもとに議論すべきだと思う

1に書いてるのはきつねこ氏の妄想って明言されてるし運営としての案ではないしね

146 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 19:28:01 ID:LXsl45Zh0

からくり明かせば俺も途中で確認したけどみんな薄々そう感づいてたけどそうでしょあえて指摘したからって別に偉くもねぇけど
きつねこ氏がこれが新都社のためにどうしても必要だと思ったからいろいろ無理を押して立ち上げたんだろうし
運営段階でもプロセス了承されてなかったみたいだしこれは正直予想以上だったけど

147 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 19:29:31 ID:LXsl45Zh0

>>145
言っちゃ悪いけどお前みたいのが本当の「バカ」なんだと俺は思うわ

148 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 19:31:50 ID:Fq2//LauI

クローズ宣言出たよね

149 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 19:33:19 ID:M/zGMy2YI

過程はどうあれ意見が出たことにそのものついては多少目を向けてほしいなとは思いました。
新都社に長く続くことを願います。

150 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 19:36:42 ID:sekM5F3x0

運営で話纏まってないから取りやめで、っていうのは皆承知の上で各々思ってることを言う場として今ここを利用してるんでしょ

151 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 20:52:18 ID:NCkfs0iD0

>>150
それで得するのはマルチ解禁強行したい人だけでは？
前提がすっぽり抜けてる中での意見なんてなんの意味もないよ

152 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 20:54:15 ID:NCkfs0iD0

ごめん、オープンチャット見たらスレ立てた本人がそもそもクローズする気ないんだね
それならもう何も言わんわ

153 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 21:02:33 ID:0p6QMH/c0

なんか自己解決したみたいでよかったけど
人間って意味があるないだけがすべてで生きてる虫じゃないからそこんとだけよろしくんこ

154 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 21:13:21 ID:0p6QMH/c0

つーかキツネコまだあきらめてないのか…
俺反対したから怒ってそう
なんか立ち上げんのかな

155 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 21:19:25 ID:poGIQxDIi

ここで意見出してくれてる人はスルーで根回ししたお仲間がいる所で暗躍してるのがきつねこらしいね

156 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 21:49:57 ID:0p6QMH/c0

運営の一人が匂わせてた気がするがこれで分断共倒れだけは困る…

157 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 22:03:12 ID:MlZrfC0V0

3:1で共倒れも何もないと思うけど

158 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 22:06:14 ID:0p6QMH/c0

3対1ってなんだろ

159 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 22:30:54 ID:0p6QMH/c0

もしかして現在の運営の顔ぶれか
俺の想像したのがマルチ賛同の人を新都社から募って
新たに新都社的なサイト作って誘導するとか…
あくまで俺の勝手な想像だとは言っておきたいけど

160 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/06(木) 22:41:46 ID:yT5u4Wup0

>>159
正直それやった所で最初からマルチ可能なリンク集サイトが出来るだけだから
新都社の利用者が多少減るかもしれないけどそっちがめちゃくちゃ利用者増えるとは思えない
GK氏が言った通り、大量に発生しつつある商業系の漫画サイトがある中で個人サイトが勝てるわけないんだわ
今更新生で個人サイトができたところでその存在自体時代遅れなのよ

161 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/07(金) 20:03:31 ID:wXcyZQfBI

結局お流れか…
ここ最近の変革のタイミングで変わらないならずっとこのままだろうね

162 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/08(土) 01:55:48 ID:YCkEYUPs0

御本人の強い意志があったのだろうけど
このやり方はコミュニティー割くだけで違うんじゃないと思った
これで変わっても禍根が強く残って当面荒れ果ててたと思う

163 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/08(土) 07:00:02 ID:StgR5au+0

>>162それな、これでごり押しで変わったら残りの運営3人全員引退するレベルだわ
こんな形で変わんなくて良かったんだよ
反対意見にはレスバしてたけど試しの期間や雑誌がいるって意見はガン無視だったし
議論してもらえないんじゃなくて思い込みで話してて
まともに話を聞いてないんじゃないかって邪推してしまう

164 ：ymils：2020/08/10(月) 08:50:06 ID:paag+mqh0

完全に話題が流れた感じですが一通り読ませて頂きました。少し意見書かせて頂きます。

新都社さんの規約のマルチ禁止の部分は不便に思っておりますが、「新都社作品が読めるのは新都社だけ」の純粋に漫画を描く事のみを目的にした様な理念は好きなので慎重派です。
ですが>>110さんの仰る他のサイトを全て削除した場合はＯＫの意見には賛成です。
コロコロ消したり掲載したりを繰り返さない様に調整は必要かと思いますが。

過去、商業漫画コンペの投稿トーナメントに出した作品は１週間弱しか公開されないのに、新都社で公開できないのは苦々しく思っていました。
もし他での掲載を全て削除した場合に公開がＯＫだった場合は新都社で描いていただろう作品はあった事はあります。
今となってはジャンプルーキーさんやデイズネオさんが開設されて、そこに置いていますがどうしても商業的な意識が絡むので描くハードルが高い部分はあります。

新都社さんの良い所は、非営利なので損得勘定なしでマイペースでしがらみなく漫画が描ける手軽さと、点数もなく一切の屈託ない正直なコメントが沢山貰える場所だった事、htmlが扱えればシステムが単純明快で、漫画も閲覧環境にほとんど左右されずに非常に読みやすい所でした。

システムの単純さとコメントが貰える頻度はピクシブよりも上で、商業インディーズサイトの様な息苦しさもないので居心地の良い場所ではありました。
ただ漫画のページのアップロードに関しては商業ＷＥＢ漫画サイトは、画像ファイルをドラッグするだけで出来る所が多く今現在は手間に関してはピクシブや商業ＷＥＢ漫画サイトの方が圧倒的に上です。
投稿するのに規約のハードルだけではなく手間のハードルもあるのではないでしょうか。
新都社さん自体もツイッターや掲示板以外でほとんど宣伝はされてないので知る機会が減っていっている所もあるかもしれません。

私はもしマルチ禁止緩和がされても、他で公開した物をこちらに置こうとは思いませんし、新都社さんに置いている作品を他に出そうと思えば恐らくは全ページを描き直すと思うので、私自身の新都社さんとの関わり方は変わらないと思います。
けど私が新都社さんの強みをどこに感じていたか、近年何の更新もしておりませんし全然何の貢献もしていませんが、一意見として参考までに置いておきます。
少しと言いつつ長文の戯言失礼致しました。

165 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/10(月) 17:04:32 ID:rbUxlljZ0

お疲れ様です、twitterとかでおまけ漫画の内容を小出しにしながら
ひとまとまり漫画が出来たら、本編のおまけとして
本編と一緒に新都社にあげるというのを
ちょっとやったりしてたりします。
これもマルチポストなのかとか、ちょっと考えるところはありますけれど
漫画を描くのには根気もモチベも体力もいるので、
進捗報告的に１ページ単位で
twitterなどでより広く作品を周知できたほうが良いなと思うこともあり
はい、そういう作者個人の広報活動をやる際とかに
ほんの少し緩和されてると良かったりするなと思った次第です

話はずれてますが、出戻りに関しては
以前、上げていた作品を削除して、その後
他所に上げたものもあったりしますが
マルチポストがある程度出来るなら
手間が省けるくらいの気持ちはありますね
（他所にあげたものの削除が必須の場合は手間ですけれど

長くなりましたが新都社のますますの発展のために
今後も漫画を描いていきたいのでよろしくお願いします

166 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2020/08/10(月) 23:48:04 ID:apR2Y4c70

>>132
2009年の削除依頼スレの話題の時、GKさんが「ブラックボックス化を防ぐ」、
「スレでのやりとりも新都社の運用だからスレには意味がある」というニュアンスの話をされていたよ

167 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2021/01/31(日) 21:21:16 ID:PG/jloO20

VIPが衰退したから連動して衰退しただけなのでは