ガイドライン総合★3

1 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/11/29(日) 17:29:02 ID:9mfJBdFH0

新都社のFAQ、規約、削除・同人ガイドラインについて
話し合ったり助言したり荒れたり議論したりなんかしたりする場所

採用情報
http://neetsha.jp/join.html
FAQ
http://neetsha.jp/faq.html
ガイドライン
http://neetsha.jp/guideline.html

450 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/27(木) 23:08:31 ID:1nb4QBWw0

>>449
把握しました
回答ありがとうございます

451 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/28(金) 09:31:52 ID:J6X1K2E20

フィギュリップみたいな例、規約4-4-4、2-7で違反（マルチポスト・転載）認定免れることになるのは分かるんだけど
疑問点が４つ

先に結論を言うと
『そもそも「加筆修正」の有無じゃなくて内容の同一性を問題視すべきでは』
って話なんだが

【�T：「手間のかけ具合」の問題なのか】
「全く同じネームでもペン入れさえやり直してたらOK」
「他所で掲載してたネームにペン入れしてたらOK」
とかってのは
「手間さえかければマルチポストは許される」
「デジタル複製は駄目で、手書き複製はOK」
って意味になってしまうと思うんだが。

【�U：文字列しかない作品の「リメイク」方法】
「書き直しが要件」「書き直せば同一内容でもOK」だとしたら、
小説のような「文字列だけの作品」や
「モノローグしかない回（ページ・コマ）がある作品」はどういう扱いになる？
デジタル写植オンリーの場合はフォント変えたり手書き化したり文面を変えたり
「作品の性質に関わるレイアウトや内容自体を変えるのが要件」になる？
フィギュリップみたいな手書き文字は文面そのままで
「内容や性質を変化させなくても投稿掲載が許されてしまう」一方で？

452 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/28(金) 09:34:29 ID:J6X1K2E20

つづき

【�V：リメイクの定義、要求理由】
規約2-7で「全ページ全コマに加筆修正」ってなってるけど、この文面だと極端な話
「全ページ全コマにペン/ブラシツールで１ピクセルだけブラー/シャープかけた（目視確認不可能）」
でも通っちゃわないか？
通らないなら「加筆修正」と認められる要件や閾値はどこ？って話になるし、
「線１本残さずペン入れし直し」が要件だとしたら、
「手描きで機械のように複写できる人（あるいは作画がそれだけ単純な作品等）は実質無改変でOK」
つまり理論上「手描きコピー力が高ければ��書き直し作業を行った�≠ﾆいう事実だけで、
作画もネーム内容も全く同じものが投稿掲載できてしまう」のもどうかと思う

あと老婆心気味だが、リメイクを要求してる理由に「他サイト、企業と著作権法上のトラブルを回避したい」
ねらいがもしあるんだとして、もし
「ペン入れし直し（運営が考えた「リメイク（規約2-7）」）たら、
　全く同一内容でも別著作物として扱われる（削除規制総合スレ★10の>>74）」
と考えてるなら、その認識は著作権法的には通らない

453 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/28(金) 09:35:17 ID:J6X1K2E20

すまん、思ったより改行が多くて連投になってしまった
これで終わり

【�W：マルチポストおよび転載に類する行為が禁止であるそもそもの理由】
リメイクの要件として「加筆修正」を要求してるってことは
「同一の手書き原稿をスキャンし直しただけ」はおそらく
「同源の複製データだからダメ（≒デジタル画像データをPC上でコピペしただけ、は加筆修正にあたらない）」
って認識だからだよな？（違ってたらスマン）

「リメイクの定義/認定基準は運営の胸三寸。文句あるなら新都社使うな」で良いとしても、
そも「リメイク」を要求したりしてマルチポストや転載を排除したいって理由が
「手間がかかってない複製はけしからん」ということなのか、
「マルチポストや転載に類する行為が新都社に不利益なので禁止したい」からなのか、
後者だとしたら「作画の手間」ではなく「内容がどれだけ同じか」を問題にしないと意味が無いんじゃないか？

現行規約だと、今回のフィギュリップのような
「内容全く一緒だけど線だけなぞり直しました」っていうモノによるマルチポストを防げないので、
リメイクの定義を改めるか、
作画の手直しに関係なく同一/同様の内容の作品の投稿をマルチポストとして禁止する必要があると思う

「他所で公開されている画像や文章の複製が新都社に登録されるとこちらに不利益」と考えてるなら...の話だけど

以上、長文失礼

454 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/28(金) 12:23:46 ID:P0G9UrOc0

ところどころマルチと描き下ろしを混同してないか・・・？
同一人物の著作物ならいくら複製しようと問題になるのは契約の問題だろうし

そもそも言いたいことは分かるがそんな間口厳しくして何がしたいの

455 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/28(金) 19:46:26 ID:urDYVMTw0

ガイドラインなんて一文で要約できるだろ。
「俺たちのためだけに、作者どもはタダで漫画描け」

456 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/28(金) 21:59:15 ID:4zjPlRl50

そんなわけないだろ運営に何の恨みがあるんだよ
人が集まりやすい場所を貸してもらっておいて何だそのツラの皮は

457 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/28(金) 23:30:06 ID:B4FZ7SUs0

あんまりガチガチにすると
後が大変だと思うけど

458 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/29(土) 00:20:40 ID:HSOduFkZ0

今でも結構大変だろ

459 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/29(土) 01:41:41 ID:cVKPP88z0

なんかザベリの作者が現れてから>>455みたいな腐すレス増えたな
イッパゲ出来ない鬱憤晴らしてんのかな
それか信者か

460 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/29(土) 01:57:25 ID:NSYYhDP70

ガイドラインを刷新した今の何が大変なんだろう

461 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/29(土) 04:08:33 ID:wHSHolKg0

みんなガイドライン読まねーから大変なんだよ
じゃなきゃこんな荒れねーつうの

462 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/30(日) 21:32:08 ID:c+1ClgL8I

なんだこっちがあるじゃないか
言いたいことスレじゃスレ違いすぎて話深まらないよな

463 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/30(日) 22:10:33 ID:dvG3thTB0

もう具体的に作品出すけどさ
ゲームやら映画の感想を描いて１ぱげしてる作者がいて、
コメ欄がめっちゃ荒れたのね

んであんまりにもどうしようもなくなったから
誰かが運営の方に判断仰いだら
「ルールとしては違反ではない」的な事言われたから
それを知らしめたら批判コメがガクッと減ったの

で、ここからが重要なんだけど、
減ったとはいえ、「ルール違反でないからと言って〜」
とかグチグチほざくボケどもがまだ少しいたのね

そんならさ、必要ならばルールを作ればいいのに、って事
「ここまでなら問題ありません」と最初から明示しておけば
完全な０は無理としても、大荒れする事は無くなるから

464 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/30(日) 23:28:46 ID:c+1ClgL8I

ルール整備でなんとかしようとすると
超高速更新作者とそのファン vs その他の作者とそのファン
の構図は変わらないわけで
何度ルールを改変しても利害対立し続けるから
どんな落とし所にも不満が出てしまうよね
そういう構図の時は住み分けをするべき

別スレにも書いたけど
トップページの最新更新と雑誌の作品一覧を
高頻度更新作品とそうじゃない作品で分けて表示するようにしたらいい

そうすれば並の更新頻度でも露出の機会は減らないし
思いのままに更新したい人はどれだけ連投しても文句言われなくなる
どっちの作品のファンも納得出来るんじゃないかな

465 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/30(日) 23:53:50 ID:aaWlYnTD0

『竹トンボのミシュガルド短編集』更新しました！学園もの描きました！
neetsha.in/18439

466 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/30(日) 23:54:19 ID:aaWlYnTD0

誤爆しましたすみません…！

467 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/31(月) 15:21:17 ID:eoXuUEGj0

そういやバナナウン〇マン更新頻度落ち着いたな。今回の件はザベリの弟子が騒いでんのかとも思った。イッパゲの師匠が大変ｗって

468 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/31(月) 19:18:57 ID:o6XW6iVZ0

誰だよ

469 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/31(月) 22:26:32 ID:zW3x5Nap0

荒れって言っても理屈じゃなくて感情から続けるようなのもあるだろうし
規制を別IPで掻い潜ってくるような事例もあるし
難しいんじゃないの

470 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/01(火) 12:11:58 ID:5Cih0fY90

がいどらいん

がががーがいど

471 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/01(火) 13:29:33 ID:cukiMxJa0

今フィギュリップを見たら2ページぐらい増えてたのにagaってなかった。
よほど悪質でなければ少しぐらい様子を見て
気付いてないようだったらやんわりと教えてあげるぐらいでいいんじゃない？
※個人の見解です

472 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/01(火) 13:38:00 ID:cukiMxJa0

あ、この前は1ページだけでageてたけど、今はそれをしなくなった。
徐々に慣れていく人もいるから、ちょっとぐらい様子を見てもいいんじゃないかという意味ね。

473 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/02(水) 08:36:38 ID:34mB807h0

連続age投稿に関しては
最後のage更新から規定の時間（例えば48時間とか）経過しないと
全てsage更新として反映される、とかな仕組み作ればいいのに

474 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/02(水) 13:48:03 ID:Eu86RDZc0

fc2の人気投票には
ソレ系の機能ついてるね(一定時間経過)

ルールで対応するよりも、
システムで対応するってのは良いね
実装のコスト分からんから軽々しい事は言えんけど

475 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 01:39:10 ID:O94HTE560

運営の方々、いつもお忙しい中、様々な応対ありがとうござます。
加えて無償で頑張っていらっしゃるのには頭が下がりますが、
そんな運営の方々に質問です。

[ 1ぱげ ]
1ページ追加で漫画をステータスageで更新すること。
ページの内容や更新頻度にもよるが、
最低でも4,5ページあると良いとされる。

→２ぱげ、３ぱげの場合はどの様な応対をされますか？
→現在も１ぱげを行っている利用者が進行形で存在しますが、
　彼らに対しての処置として、いつ、どれくらいのものが行われますか？

476 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 01:39:27 ID:O94HTE560

これらは違反行為ではないが場合によっては注意勧告がなされる。
→ルールの違反行為ではなくマナー違反の場合、
　とりわけ４、５ぱげ未満に対しては
　どんな「場合」によって注意勧告がなされますか？
→万が一、ルールではなくマナー違反者が
　運営の方々の裁定、特に他の違反者の裁定との差異でゴネた場合、
　どの様な処置を取られますか？

あくまで趣味のサイトで仕事ではありませんから、
ご返答は可能な時で構いません。
加えて申し上げますと、ご返答されたくなければ
一切無視して頂いても構いません。

なぜなら質問に必ず答えなければならないというルールはありませんし、
質問に答えない事に対する罰則（ルール）もありませんからね。

477 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 06:29:27 ID:chbLjfip0

モラルを明文化すると、それを使って作品のあげあしを取る奴がいるからできんのだよ。

1ぱげにはデメリットも多いし、いままでは自浄作用でなんとかなってたのになぁ。

作者個人個人がコメントの反応見て空気よんどくれ。

｢ご自由にお持ち帰り下さい｣とおいてある物があったとして、それを全部もってかえる人はおらんでしょう、それと一緒。

478 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 12:23:16 ID:71/i8bm50

＞｢ご自由にお持ち帰り下さい｣とおいてある物があったとして、
＞それを全部もってかえる人はおらんでしょう
別にケンカしたい訳じゃないんです。
ですが、「全部もってかえる人」が出てきたらどうしますか？
というのがこの問題の主旨・本質なんです。

＞いままでは自浄作用でなんとかなってたのになぁ。
なんとかならなくなったらどうされるのですか？
「これから」が起こった場合、どう対応して行くのですか？
ここが肝だと思うのです。

言うまでも無く悪いのは違反者、それは勿論な話です
ですが、それに対して処断なさらないと、
そこに付け込む人間が発生し得る事になります、と。

479 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 12:58:51 ID:zLAkkejz0

「全部持ってかえる人」←マジキチだってわかるよね？

「いや、ご自由にって書いてあったから全部とってもいいじゃん！」←マジキチだってわかるよね？


これからこういう事がおきた場合の対応→そういうマジキチはさっさと削除


いいかい？運営が警告を入れてる時点で
「迷惑行為」なわけ。

いっぱげの件も「迷惑行為」だから運営は例の作者に警告したわけでしょ
返答次第では削除しますよって。

その作者の言い訳もまさに最初は
あの例えでいうならば全部もって帰ってもいいでしょ、てきな返答だったし

ルールに書いてないからいっぱげやってもいいでしょ
ご自由お持ち帰りしていいって書いてあるから全部もってかえっていいでしょ


こういう馬鹿はもうニート社から消えてください

480 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 13:09:15 ID:V4ebhgVC0

いっぱげが悪いんじゃないんだよ、コメント欄が荒れるのが悪いんだよ。実際ずっと毎回1ぱげで特に叩かれもせずに続けている人もいる。

ゴミみたいな落書きでも白紙でも4ページならいいのか?
じっしつ1ぱげでも画像を1コマずつ4分割すれば4ぱげなのか?

抜け道なんていくらでもあるし、きりがないんだよ。

481 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 14:32:28 ID:aVBJyQNS0

マジキチの使い方間違ってるよ

482 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 17:48:21 ID:zLAkkejz0

ゴミみたいな落書きでも白紙でも4ページならいいのか? 　　　→ageが多きゃだめ

じっしつ1ぱげでも画像を1コマずつ4分割すれば4ぱげなのか? 　→ageが多きゃダメ


ザベリ「じゃ、これから４パゲにします！」　→ageが多きゃ駄目


ザベリ「じゃ何パゲならいいんですか！？」　→ageが多きゃ何パゲでもダメだっつの

483 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 18:32:05 ID:ao2slB0j0

age更新は週に1回までにしよう（提案）

484 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 19:47:55 ID:9OknHaS+0

>>483

もしそんな悪法が成立したら俺は作品消して別サイトにいくね。読む方にも描く方にもメリットが何一つない。

485 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 20:38:40 ID:r8pfEnks0

>>482
＞ageが多きゃだめ
＞ageが多きゃダメ
＞ageが多きゃ駄目
＞ageが多きゃ何パゲでもダメだっつの

あのさぁ、だから人の話聞けよ・・・
「多い」って具体的に何回からだよ
「多い」って抽象的なんだよ

そういう感覚を規定・統一するのが法（ルール）の本質だろうが・・・
迷惑？そんな「個人感情を物差し」にするなら、
週一でも「迷惑」と言う事が出来てしまう

＞こういう馬鹿はもうニート社から消えてください
そういう違反者が居座って違反し続けてるから問題なんだろ
そこを理解しろよ・・・

486 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 20:43:26 ID:r8pfEnks0

もうホントね、何て言うかな
コレ系の議論になると必ずと言っていい程出て来るのが２種類。

「普通に考えたら分かるよね？」
「普通だったらやらないの。それが当り前なの」

とかの一点張りの人間が、必ず出て来るんだけどさ
現実理解してる？
それで丸く収まるなら良いよ、全然いい

「そうじゃない」からの議論してんだって前提を
砂粒ほどにも理解していない

現実乖離の理想主義者なのか

487 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 20:49:51 ID:9OknHaS+0

更新頻度が高い作品が集客してる面もあるのに、何でいっぱい頑張って描いてる人を悪者にしようとするのかね。

488 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 20:53:51 ID:r8pfEnks0

もう一種類は
「ルールでガチガチになったら〜」
「いたちごっこになるから〜」

・・・当たり前でしょ
例えば、
速度制限時速６０キロ　→　５９,７キロならいいんか？
速度制限時速４０キロ　→　３９,９キロならいいんか？
いいに決まってるだろ・・・

それが嫌なら、最初から余裕を持って、３０キロ制限かけときゃいい話
違反者は例外無く罰則与えればいい
それだけの話

「いたちごっこが〜」「ルールの抜け穴探して〜」
いや、今の問題が正にそれじゃないか！
いつまでマナーやモラル論争続けるつもり？
ごちゃごちゃ言うくらいなら、ルール違反を無言で削除すればいいのに

489 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 20:54:01 ID:ZL6LZHvo0

そして真面目に連載してる作家が嫌気が差して去りいっぱげばかりのサイトになって終わるわけですね

490 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 20:59:03 ID:9OknHaS+0

>>486

今現在問題が何か起きてるか?

いっぱげがやり方を改善して問題は解決したのに、目立ちたがりの自治厨が居座って騒いでる様にしか見えんがね。

491 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 21:09:08 ID:Lg5KASiLI

[20147] 腐れ運営はいっぱげ先生にいっぱげ権を返還しろ <2017/08/05 15:22:15> hvrlVSI/P


コメ欄で煽ってるエセ信者？がいますやん
相手しちゃう人もアレだけど

492 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 22:10:09 ID:uyKWTcPS0

もう個人で話して終わりでいいんじゃね？
今後いっぱげが出てきてもその都度運営が警告して編集部で話し合って解決するんだろ？
従わなきゃ規制だからルールで決めようが決めまいが関係無いし
いっぱげしない人にはなんも関係の無いこと

493 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 22:11:03 ID:BoA1F+LvI

>>464の提案書いといたんだけど
開発出来る人がいなくて実現不可能なのかね

494 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 22:38:54 ID:r8pfEnks0

>>490
それ既に終わった話だろ
「今」って書いてあるよね？

今最新コメントにある作品の分だけでも
２作品くらいあるだろ
１ぱげの作品でコメ欄荒れてんの
「非推奨」がどうこうとか
最初から明文化しておけばそもそも起こり得なかった話

様々な理由で、荒れる事自体はいつでも発生し得る
でも対策しておけばその類の荒れは防げる（減らせる）のに
決して０には出来なくても
確実に減らせるのにね

495 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 22:39:03 ID:m0J5zvfG0

絶対この長文ども真面目に連載もしてねえしいっぱげで困ってねえよな
議論したいだけのクズ

496 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/06(日) 22:54:32 ID:3JkTL/i60

ここは新都社墓場

497 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 00:09:22 ID:dNbhX3TL0

〉〉494

いや、それ別に普通の利用者は困ってないよね。

貴方のいい分だと、40キロで走れる道路を一部の異常者の対策のためだけに30キロ制限にするってことでしょ。

例文の時点で非現実的じゃん。

貴方は自分のアイディアに酔ってるだけ、良いことしてる気になって周囲を掻き回してるだけだって。

498 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 00:14:49 ID:+dzjBkAn0

ID:r8pfEnks0　←さっきからこいつが長文で必死だけど
多いって何回だよ！？とかってだから
迷惑かかってるから運営が警告してるんだろ？
おまえは運営と永遠にたたかってろよ迷惑野郎ｗｗｗ

ザベリのバカとおまえみたいな迷惑野郎が
そんなごたくばっか並べてるから運営が警告してんだろ
嫌ならニートから消えろよダイオキシンが

499 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 02:56:20 ID:EWgq3MGe0

新都をカタカナで書くなよ
いろいろ核心に触れちゃうだろ

500 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 14:34:12 ID:8+A8WUla0

>>497
困ってない・・・？
その論法なら、１ぱげでも別に困っていない利用者は大勢いるよね
で、その「普通」とか「大勢」とかの抽象的な言葉で議論するより
明確に線引きした方が分かりやすくて良いよね、って話

こっちは別に１ぱげ賛成とも１ぱげ反対とも思ってない
コメ欄でグダったり、
その都度ガイドラインでゴチャゴチャやってんのが鬱陶しいの
ならば今回を契機に、ここで多少揉めても、鬱陶しくても
一度しっかりと明文化しておけば煩わしくなくなる

明文化って何？
「〜までなら可、〜を超えると警告、〜までに従わなければ削除」
と基準を示しておく事

つまり、空ageやマルチポストみたいに
事務的に、機械的に処理できるようにしたら
処理が速くなるし感情の論争が減る

501 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 14:34:29 ID:8+A8WUla0

＞貴方は自分のアイディアに酔ってるだけ、
＞良いことしてる気になって周囲を掻き回してるだけだって。
↑
コレね。コレなのよ。
何度も何度も言うけどね、
ルールが無いからさ、マナーやモラルをひたすら唱える
新都自警団がマナー違反作品のコメ欄に湧いて来んのよ

罰則（ルール）が無いから、
ひたすらひたすら、延々とマナーを守れと無限に発生すんの
で、自分達は「良いことしてる気になって」
ルール違反してない作者を攻撃し続けるの

ちゃんと罰則があって、ちゃんとそんな作者がさっさと処理されてれば
「良いことしてる気になって」る奴らが
最新コメントを「掻き回してる」のも減るんだけどね

502 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 14:41:39 ID:8+A8WUla0

>>497
忘れてた

＞貴方のいい分だと、40キロで走れる道路を〜

そうなんだよ。走れるんだよ。だからそれでいいんだよ。
それなのに、
「４０キロギリギリで走るのはモラルとしてどうなの？」
とか言う訳の分からん阿呆が出てきたから
なら最初から、「モラル・マナー」と仰る方のお好きなままに
ルールを作っとけや！という話
要点はそこ
３０キロの部分じゃない

４０キロで走れるなら別にそれでいいんだよ
何の問題も無い
ルールを違反してないのに、口を挟んで来る人間を問題にしてんの
ルール違反者は即時処理すればいい

503 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 16:00:43 ID:qI7Tl72C0

本当に面倒くせえなあんた。

じゃあわかった、こうしよう。あんたが最高だと思うルールを全部まとめて詳細に書いてくれ。それでこの議論はもうやめよう。

あんたが書いたルールが良い物なら運営の眼に止まるだろうし、駄目なら無視される、それだけだ。

あんたもごちゃごちゃ揉めてる人間の一人で、周囲はうんざりしている事をいい加減自覚しとくれ。

これ以上付き合いきれんし俺はもう書き込まん。せいぜい賛同者がいるといいな。

504 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 19:18:43 ID:JIkRKXz50

そもそもこの議論で白熱すること自体がどうもでもいいってみんな思ってるぞ

505 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 19:44:02 ID:+dzjBkAn0

明文化しろとかバカID:8+A8WUla0がゴミな事を言ってるけど
なぜ運営が先の件で明文化の話をしなかったのか。
警告としか言わなかったのか。

答えは簡単。
こいつのような奴はさっきの論点違いな時速制限の話と同じで

４０キロはだめです→じゃあ３９．９ならいいんだろ！？

いっぱげは禁止です→じゃあ２ぱげならいいんだろ！？
→２ぱげもだめです→じゃあ３ぱげならいいんだろ！？
→いやいや多めのageはひかえてください迷惑です
→なんでだ！多いってなんだよ！？回数をいえよ！明文化しろや！！

↑こうなるからなｗ
わかるだろ？マジキチだっていうことがｗ
こういうゴミな屁理屈思考だから迷惑かけてることを自分で気づかない

つまり明文化しようが運営が注意しようが話にならないわけ
迷惑をかけているという意識が見ての通りゼロだから

しかも時速制限の話と
ぱげ数の話はまったく別次元の話なのに
その話をもっていくこと自体悪意のかたまり迷惑の権化
反省の余地なし。
しねよゴキブリがｗ
いつまで長文でグドグドいってんだよまさにお前だろグドグドいってんのわ
運営が迷惑だと思ったらそれがすべてなんだよ

506 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 20:18:00 ID:zol8lqp20

>>503
＞じゃあわかった、こうしよう。あんたが最高だと思うルールを

いや分かってないだろ・・・
ルールを作るのは、１ぱげした作品のコメ欄にしゃしゃり出て来る奴だろ・・・
そいつらが騒がなきゃ今回の話にならなかったんだから

どんなルールを作れば、そいつらが黙るのか
そこの話をしてんの

507 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 20:26:38 ID:zol8lqp20

>>505
＞つまり明文化しようが運営が注意しようが話にならないわけ
だからさぁ、
食ってかかるなら、その人間の話を理解しろよ・・・

「話にならない」から「話をせず」に処理すればいいって話、
理解できますか？

＞こういうゴミな屁理屈思考だから迷惑かけてる
罰則（ルール）があれば、
「こういうゴミな屁理屈思考」を相手にせずに処分できる
「迷惑」なんて言ってる暇があれば削除できるんだよ

508 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 20:26:50 ID:HhsvMOjw0

何言ったって騒ぎたい人は騒ぐからほっとくか騒がれないように空気を読みましょう
でいい話をなんでこんなややこしくしてんのかわからん

509 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 20:32:04 ID:zol8lqp20

なぁ？前々から気になってたんだが、何でルール作りをそこまで嫌がんの？
そこまで頑なだと、自分から「邪推」って言うけどさ、「邪推」してしまうよね
ぱげ数のルール（罰則）が出来たら困るんじゃないか・・・とね

こっちは「ぱげ数で毎回毎回揉めるなら、ルールを作ればいいのに」
と言ってるだけ
システムや機能のの向上と似た様なモン

「明文化しようが〜」「屁理屈思考だから〜」
だ　か　ら　１ぱげ（及び少ページ）はモラル的に駄目なんだろ？
禁止したら困る理由があんのか？

＞運営が迷惑だと思ったらそれがすべてなんだよ
運営じゃない「お　前　は」
ルールがあったら困る理由があんのかって？

じゃないとお前が感情的にヒートアップする理由にならない
「いや、それは運営が決める事だから」
ただこれを繰り返してりゃいいのに
なんで「ルールを作らせない方向」に持って行こうとしているのか

「邪推」してしまうよねぇ

510 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 20:45:15 ID:HhsvMOjw0

結局自分で言いたいこともまとめられてなくてただただいちゃもんつけたいだけって事しかわからんし
自分で邪推だと自覚してるなら終わってくださいどうぞ

511 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 20:52:19 ID:LWvL9EZQ0

もう議論にもなってない

512 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 21:26:26 ID:SpwGUbHw0

月曜の昼間から延々と何してんのこの糞ニート二人

513 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 21:28:01 ID:JIkRKXz50

何日ここで騒いでんだろうな・・・
迷惑極まりない

514 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 21:28:39 ID:+dzjBkAn0

禁止したら困る理由があんのか？

↑だから何度も言ってんじゃん低脳。

おまえ（マジキチ）の言う明文化（←爆笑ｗ）を運営がなぜ作らないのかを。

マジキチでバカだからじゃあ作ったと仮定しよう。
おまえバカだから同じ話をループするからさｗ

いっぱげを禁止しますとルールに運営が作りました（仮定）

するとおまえのことだからさ
マジキチだからさ
迷惑野郎だからさ
屁理屈ゴミ人間なおまえはさ

こう言うよな？
「じゃあ２ぱげならいいんだろ？」と。

それをいってんだよ低脳。ルールを作らせない方向に持っていってるんじゃなく、作ったルールの揚げ足をこうやってとって
屁理屈を並べ立てるから運営は明文化しないだけのこと。

そんなこともわからないのかｗ
まぁ低脳だから迷惑野郎だからしょうがないよなｗ
もう何言っても屁理屈しか言わない低脳と話してもしょうがないから
つぎのマジキチのレスはさすがにもう無視するは

ここのスレのみんなすまんね、このバカの相手をしちゃってｗ

515 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 21:30:47 ID:gxF4GBUV0

おめえもだよバカ

516 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 21:30:56 ID:zol8lqp20

>>510
？
読解力無いんなら
わざわざわからんと書きこまなくていいのに・・・
まとめられんのはお前の頭だろ

下の一行だけでよくね？

517 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/07(月) 23:01:58 ID:344SBQfzI

どうやったら議論がまとまると思う？
まとまらないって回答は無しね

518 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 00:13:24 ID:hRASVbDI0

まとまらない
馬鹿は何人いても馬鹿

519 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 00:27:13 ID:l1+Yjrr3I

このままホット三つが悪魔カワイイと下アゴと竹やんになったらいいラインナップだな

520 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 01:42:33 ID:DasmfgdF0

せめてsage進行でやってくれないかなぁ

521 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 07:53:49 ID:c1rjFGPw0

まあ、議論で意見がまとまらない事もあるさ、

各人言いたい事は全部言い尽くしただろう。

もうおしまい。

な?な?な?

522 ：原京平：2017/08/08(火) 09:32:33 ID:XVSy/BvX0

ガイドラインふわふわしすぎ。
ルールを固めてくれ。困る。

523 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 09:54:32 ID:c1rjFGPw0

zo181ap20=原京平

か、やっぱりな。

524 ：原京平：2017/08/08(火) 09:57:50 ID:XVSy/BvX0

どうでもいいが、俺の作品の規制を解除してくれんか。
ていうかどこが悪かったのかね？

525 ：原京平：2017/08/08(火) 09:59:10 ID:XVSy/BvX0

直すから。
削除じゃなく規制ってことは、俺が反省すれば許すってことだろ？

526 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 13:34:36 ID:5P+5SmAl0

ツイッターとかで運営に直接聞けばいいんじゃね

527 ：原京平：2017/08/08(火) 15:28:08 ID:XVSy/BvX0

その手があったか。ありがとう。
今新都社のアカウントにツイートしてみた。

528 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 16:22:28 ID:i6OSSx6+0

GKか有吉の垢にしとけ
そいつらが運営

529 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 16:31:22 ID:9dMuufsTI

規制解除されたら
誰かが突っかかって来てもガチスルーし続けて
運営とだけやり取りして改善してけば
上手くいくと思うわ

530 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 16:42:40 ID:OLdMzu1T0

船頭多くして船山に上る

531 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 17:58:28 ID:jUmZsyFQ0

船頭が多いと 航海する機能に加え 山に登る機能も加わるという喩え

532 ：原京平：2017/08/08(火) 19:16:06 ID:XVSy/BvX0

有吉ってのがよく分からないから、とりあえずＧＫにだけ送信しといた。
返信をくれると良いんだが。

533 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 19:46:47 ID:ANT3S2Lq0

有吉は草不可避

534 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 19:47:36 ID:q2rYdCqR0

有吉ワロタ

535 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 20:02:34 ID:JT0IkE0Q0

有末ェ

536 ：原京平：2017/08/08(火) 20:12:25 ID:XVSy/BvX0

有末か。ありがとう。

537 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/08(火) 23:58:17 ID:SrrPR/ja0

有吉で草

538 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/09(水) 00:25:55 ID:u/PFWBYH0

抽象的な言葉では埒があかないからもう実例出すわ

・かろ肉

これで分かる方は分かると思うけど、
ここにモラル・マナー勢が発生しないのはなぜ？
決して「平等に叩け」ではなく、「この差は何」って話

「週刊」と銘打ってあれば許されるのか？
形式が４コマなら許されるのか？
連載誌がきぼんなら許されるのか？
一体「誰」に許されるのか？

つまり、モラル・マナーを隠れ蓑にして
ルール違反じゃないのに自分の気に食わない物を叩く
これが何より腹が立つんだよ
だからルールを作れ、って言ってんの

539 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/09(水) 00:26:25 ID:u/PFWBYH0

ダブスタの実例もう一つ挙げとくか

・いっしょぐらし

これが毎日連載してた時、
同様にモラル・マナー勢が湧いてきてたな
「毎日更新するなんてどういう事？」的なコメント

アホじゃねえの、って
そんで暫くしたら最初から存在しなかったように落ち着いてんの
何で沈静化したの？

モラル・マナー勢が根負けしたから？
作者が受け入れられたから？
どうでもよくなったから？

何でお前らの感情で好き勝手されないといかんのか
ルールの範囲内だ、って言ってんだろ
気に食わなければ違反してなくても叩く
作者を認めたら？飽きたら？叩くのをやめる

身勝手なダブルスタンダードに反吐が出る

540 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/09(水) 02:18:14 ID:Eb/5J+oX0

ｱﾎは無視で。

541 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/09(水) 06:49:37 ID:rJJOE2kJ0

ついに作品名出して混ぜっ返し始めたぞこのクズ

542 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/09(水) 11:28:32 ID:pR8h8DNt0

いっぱげはいっぱげでも、四コマの場合と四コマじゃない場合では決定的に違うだろ馬鹿か
ストーリー漫画のいっぱげは話がほぼ進まないから「わざわざ見せるな」 中途半端な気持ちになる
人気四コマは1pだけでちゃんと起承転結して内容があり、感想も書けるから中途半端な気分にならない。「今日も作品を読んだ」と十分に思える
肉投げやいっしょぐらしの作者がバッシングされないのは1pだけで十分な内容を確保できる実力があるからに過ぎない

543 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/09(水) 12:09:09 ID:Rd7PvvmI0

実力と言ってしまうと個人の受け取り方になるけど・・・
仮にいっぱげでも１つの作品として完結してる場合はOKってのは読者としては同意

WEB漫画だと超縦長画像１枚とかで原稿１ページの概念がないものもあるし
一回で更新する量（ページ数）よりも質の方が重要な気もする

544 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/09(水) 12:51:53 ID:1d7oDUV70

>>542
２点
＞いっぱげはいっぱげでも、四コマの場合と四コマじゃない場合では決定的に違うだろ馬鹿か

だから それを明文化しとけって言うのが理解できんの？

＞中途半端な気持ち
＞中途半端な気分
お

545 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/09(水) 13:00:38 ID:1d7oDUV70

>>542
＞いっぱげはいっぱげでも、四コマの場合と四コマじゃない場合では決定的に違うだろ馬鹿か

だから それを明文化しとけって言うのが理解できんの？
何でせんの？阿呆なの？

＞中途半端な気持ち
＞中途半端な気分
お前の気持ち、お前の都合なんて知らねぇよカス
嫌だったらルール作っとけ

＞1pだけで十分な内容を確保できる実力があるから
そうやって「実力」とか
フワフワした言葉で話を済ますな、って言ってんの
実力なんてどう定義すんの？

だったら「実力が無い」とみなせば叩き放題じゃねーか
お前の勝手な尺度を押し付けんなよ

546 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/09(水) 13:01:01 ID:tYom28070

ｱﾎにかまうなよ、相手してほしいだけなんだから。

今までのやり取り見れば会話通じないってわかるだろ。

547 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/09(水) 13:01:25 ID:1d7oDUV70

＞いっしょぐらしの作者がバッシングされないのは
いやだから、初期はされとっただろうが
「迷惑」だって言葉でな

初期は実力が不足してたのか？
お前の身勝手な理屈押し付けんな
いや、理屈にすらなってねぇよ

＞1pだけで十分な内容を確保できる実力
進行形でかっつ叩かれとるだろ
１ｐで完結してんじゃねーか

結局自分の好き嫌いだろ
モラルとか迷惑とか
自分の都合の良い様に言葉を利用してんじゃねーよゴミが

548 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/09(水) 13:50:13 ID:pffRy7OJ0

まだ明文化とか言ってんのかよキチガイ

しねよマジで。


いったろ
こいつはマジキチだから
相手すんなよおまえらも

549 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/09(水) 15:16:51 ID:tYom28070

>>548

定期的に上げるのやめてくれる？

550 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/08/09(水) 16:02:33 ID:wR/7oIgD0

ルールマンは何が目的なの？
ここにいる人たちを論破できたらルールが明文化されると思って頑張ってるの？