漫画のための創作論を語るスレ

1 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 06:29:38 ID:TagrO1N70

こうやってたら閃きやすくなったとかない？
創作論語り合おうぜ

468 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 18:37:49 ID:HuybV4lE0

GON先生は作品を描かれた方が良い
暴れてはいかん

469 ：GON：2017/05/09(火) 18:38:10 ID:4I8U3QPm0

馬鹿でも作れるキャラクター編

内面と外面にギャップを作る
例　ヤクザ見たいな強面→中身は天使みたいに優しい

ボケつっこみ編

ヤクザみたいな強面に周りは勘違いして右往左往

裏と表、ギャップを作れば勝手に話が展開していく

470 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 18:38:39 ID:A4xQ8nO/0

GONは実力も経験もない癖に偉そうなこと言ってるだけ
それと余所で仕入れた知識のひけらかしと知ったかぶり

471 ：GON：2017/05/09(火) 18:44:50 ID:4I8U3QPm0

馬鹿では作れないストーリー編

最初にスタート、中間地点、ゴールを決める
キャラクター達を配置し最初に決めたゴールに向かってイベントを配置していく
ゴールに向かって収束するように計算がいるので馬鹿にはお勧め出来ない

472 ：GON：2017/05/09(火) 18:46:25 ID:4I8U3QPm0

>>470
俺に実力は必要ない
他人にやってもらうからな
ドラゴンボールで言えば最長老みたいな役割があれば良い

473 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 18:53:38 ID:E3lYhuNg0

ここってそういうとこじゃないの
実力も経験も実績もないけど創作論をぶちあげようってスレじゃないん？
ＧＯＮさんは名前出してるし漫画も描いてるけど他は名無しだから論だけみたいに感じちゃう
今回の更新ではこういう手法使いましたその結果こうなりましたみたいのが実例付きでないとそれこそ他所の知識をダラダラ並べてるだけのスレに見えちゃうよ

以上を踏まえて言わせてもらえば何言ってんだＧＯＮばかじゃね

474 ：GON：2017/05/09(火) 19:36:44 ID:4I8U3QPm0

小学生レベルの奴が大学レベルの数学理解出来るか？
それと同じでバカな奴には頭の良い人間は理解出来ねえよ
そもそもお前ら殆ど文系じゃねえの？論理的思考が出来ない奴は頭良いとか言えねえぞ

475 ：GON：2017/05/09(火) 19:42:54 ID:4I8U3QPm0

それとこんな話もあります

見えるとこが縦じま模様だらけの環境で育った猫は横縞が見えない猫に育ちます。
１人でやるには思考パターンに限界があると言う事ですね。
だから俺は他人と作ったが良いって言ってんだよな。

476 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:15:15 ID:Z9oemU4g0

そんな例え出すまでもなく友達に見せて意見してもらえば？
個人的に素人に聞いてもテクニック的なことは教えてもらえないから
持ち込みして編集者に見せるとか
漫画家の知り合いとかアシスタント先の先生がいたら色々教えてもらえたりもするよ

477 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:16:31 ID:Z9oemU4g0

まあウェブ漫画描くのにそこまでするか？ってのはあるけど

478 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:23:57 ID:HFaNXGOX0

ウェブで金銭のやり取りない、契約ない、実績も才能もないで始めるならまず人と仲良く出来なきゃだめだよ

479 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:34:04 ID:hV2LX9PtI

GONがアイデアを出して物語作るのが得意な人に話書かせて
作画得意な人に絵を描かせるってことかな？
ここで喧嘩してる意味がわからない
勝手にやったらいいのに

480 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:55:59 ID:vFnjqYrE0

GONはかまってほしいだけだから。

多分、漫画好きじゃないよこの人。

481 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 21:56:57 ID:k9/tLxsVI

相手にしないよろし

482 ：GON：2017/05/09(火) 23:04:11 ID:4I8U3QPm0

格闘技漫画かきたい　バンド漫画かきたい　悪魔倒す王道漫画かきたい
歴史漫画かきたい
ああああああああああ時間足らねえええええええええええ

サクサク書ける方法、技術が知りたいんだよ

483 ：GON：2017/05/09(火) 23:40:11 ID:4I8U3QPm0

完全妄想で書く　実体験で書く
それとも両方を混ぜて書く
何がいいんだろね？

484 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 00:51:31 ID:vvAyO3ilI

自分の好きなものや売れた面白いものを細部まで楽しみ尽くすインプット
アイデアをプロットやネームにする時の試行錯誤
しばらくはそんな経験の積み重ねなんじゃないかね

485 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 00:59:40 ID:7KYPuAYe0

縦縞模様の環境で育った猫は横縞を区別できなくなるけど、
代わりに角度のわずかな違いを区別できるようになってるんだよ。
見えてない奴なりに見えてるものもあるんだよ。

ttp://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/ohzawa/pdf/0_SasakiSciRep2015-11-17-sumJ01.pdf

486 ：GON：2017/05/10(水) 01:33:05 ID:a+XKxDxB0

>>485
で？
俺は一人で見るには限界があるから他人に任すって話してんだが

487 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 01:34:29 ID:XbTlOBEU0

変な例えするからや

488 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 01:44:36 ID:xg5HVh1w0

GONが1番議論の妨げになってるよな
ほんと害悪

489 ：GON：2017/05/10(水) 02:01:31 ID:a+XKxDxB0

ま、結局縦じま以外は見えんけどなｗ
凡人は物事を一方向しか見れないのに変わり無し

490 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 02:32:13 ID:YNjq5sOL0

でもおまえ凡人以下じゃん

491 ：GON：2017/05/10(水) 03:36:48 ID:a+XKxDxB0

凡人以下だから他力本願でやるつってるだろ
お前書き込みみれねえの？
縦じま模様の猫は横縞みえねえ良いサンプルだなお前

492 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 05:59:57 ID:DpOOTG4O0

｢他力本願な上に凡人以下の実力しかない奴に付き合う奴はいない｣

って言って欲しいんだろかまってちゃん。
相手が反応してくれるのが嬉しいんだろ。

493 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 09:10:31 ID:pwpnUidV0

>>491
開き直って草

494 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 09:17:31 ID:uhLDLP0VI

前半は他の人の工夫を知れる良スレ

495 ：GON：2017/05/12(金) 00:45:45 ID:EhHlO9x00

名無しで糞尿レスしてるゴミどもを一切相手にしない
これな

496 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/12(金) 00:46:53 ID:24EMR18QI

ようやく理解したかアホめ

497 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/12(金) 01:05:42 ID:LDaPegA20

GONの無益なレスより名無しのレスのほうが余程有益

498 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 00:38:54 ID:tnCAcYkJI

嫌われキャラの動かし方が難しい
意図して嫌われるようにしたんだけど
作品自体に有害だったり不要なキャラと思われたくないんだよなぁ

499 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 06:11:20 ID:a3bpHybq0

嫌われキャラって敵の事だろ？
だったら主人公の目的の邪魔をすればいいんじゃね

500 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 06:34:33 ID:V60DpUOdI

「嫌われる結果に繋がったけど
そのキャラの境遇なら筋が通ってる
と思わせる信念」
を持たせてみたら
作品のテーマに対する、主人公とは角度の違う答えになってると
意味ありげになりそう

501 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 08:40:30 ID:T3+xvjl00

ただ鬱陶しいとかならうざいけど何か重要な事に関わってたり芯があるならええんじゃね
嫌われキャラをもう一人の主人公とかにしてるとこもあるよね

502 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 12:35:46 ID:Yryy83Nf0

定期的に酷い目に遭わせといたらわりとなんとかなると思うで
それもうんこ踏んだとかゴミ箱に突っ込んだとか上司的キャラにボコられたとか小さめの酷い目
そういう嫌われキャラの何が嫌って、ロクに制裁喰らわずのさばるようなとこだと

503 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 12:42:12 ID:Ajb6w4SX0

逆に酷い目に遭いすぎると単なるいじられキャラになるから難しい

504 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 13:16:36 ID:bDV/zPeF0

仲間にそういうやつがいる設定なのか
完全な敵役なのかで話がちがってくるような

505 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 14:53:01 ID:VUxoE/QMI

最近気づいたがそのキャラの性格を羅列してくと動くようになるよ
冷酷、非道、仲間も裏切る、口が悪いetc
こんなやつ嫌だなって思うのを並べてくと自然とこいつこういう事しそうだなって動き始める

506 ：498：2017/05/13(土) 18:18:12 ID:tnCAcYkJ0

すみません情報不足でした。立ち位置は表面上仲間の所謂腹黒キャラです
皆さん意見アドバイスありがとうございました！
色々ヒントを得られた気がします！

507 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/23(火) 22:44:56 ID:TTIzf7vX0

創作論スレに書き込む内容なのかどうなのか分からなかったんですが
コマを割っていて何となく気持ち悪いな、と感じる事があるんですが
こういうコマ割りはあんまり感覚的に気持ち良くないでしょうか。
何となくこのまま進めてもいいものか引っかかってしまうんですが
よろしければ意見を聞きたいです。
http://org.neetsha.jp/up/up/vip49102.jpg

508 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/23(火) 22:55:48 ID:RFSzBTdO0

創作論スレじゃなくてこっちのスレ向きでしょ
http://bbs.neetsha.jp/test/read.cgi/board/1270910326/

509 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/24(水) 01:27:37 ID:1MKnq4ej0

>>507
気持ち悪くはない
「スピード重視で描いてるんだなー」って感じ
個人的には余白があった方がカッコいいと思ってる

510 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/24(水) 02:07:49 ID:XZoBMnC00

スレ違い

511 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/24(水) 13:05:12 ID:bjkh+ORGI

創作論って何を指すの？
神話をオマージュする時は○○に気をつけるとか
物語は△△パターンに分けられるとかそんなん？
俺は上記についてよく知らない

512 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/24(水) 15:03:23 ID:1MKnq4ej0

創作に関する議論ならなんでもいいんじゃね
知らんけど

513 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/24(水) 15:10:11 ID:kBSlDMz00

掲示板初心者に有りがちな間違いだな
ちゃんとスレ使い分けろ

514 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/25(木) 21:56:06 ID:OvTVbI/SI

使い分けを要求しつつ基準を明かさない
語るなってことだな

515 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/25(木) 23:06:45 ID:2oKSIYeY0

多少のはみ出しは気にせずどんどん語って活性化させていこうや〜

516 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/25(木) 23:18:25 ID:+kBgsxYV0

創作論の範囲でな

517 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/26(金) 17:29:02 ID:DY3TjSsC0

やっぱ何言ってもスレチ言われない言い逃げスレが一番だな

518 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/26(金) 18:03:19 ID:OKf9dc/K0

範囲なんて気にせず語っていこうや
完全に自由だと逆に何語っていいかわからなくなるし

519 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/26(金) 18:08:45 ID:nIwH1zka0

無理して語る必要ない
スレタイの通り創作論の話したいときにすればいいだけ

520 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/26(金) 18:14:12 ID:OKf9dc/K0

無理せず範囲に縛られず語っていこうや

521 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/26(金) 18:36:37 ID:yNLRmIF7I

で、いつになったら、
創作論とは何を指してるのか
説明してくれるんだ？

522 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/26(金) 22:21:02 ID:OKf9dc/K0

なんとなくでいいんだよそんなもん

523 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/16(日) 04:01:25 ID:FIlLJ45X0

tesｔだよ

524 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/16(日) 21:16:29 ID:J9En5mhk0

テストスレじゃねぇよ死ねGON

525 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/06/27(木) 14:39:30 ID:IQzE2dEb0

みんな自分なりの創作マニュアルとかあるの？

526 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/06/27(木) 20:31:51 ID:JsD4Uo6fi

マニュアルはないけど、冨樫のマンガを参考に文字ばっかだろうが絵がネームだろうが面白ければよいっていう心構えと、スマホで読むことを前提に文字のサイズと縦に読むことを考慮した見やすさを心がけているよ。

527 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/06/27(木) 20:48:45 ID:IQzE2dEb0

見栄えの方か
ネーム論とか何かある？キャラ作りのこだわりとか

528 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/06/28(金) 05:17:08 ID:LcBihBSzi

論とか大層なことではないけど、設定や話の筋書きよりもキャラクターがいきいきと振る舞えることが大事だと思う。
キャラクターがごはん、設定はおかずかふりかけ程度でいいと思う。

キャラを作るときは、その人物がどのように考え行動する人物なのか、その人と対話するイメージで考える。
設定はあまりがっつり固めなくても、必要になったときに埋めればいいと思う。
友人の身長体重を知らなくても、関係性になんの必要もないように。
また、キャラ設定をふんわりしておくことで、話を続けていくうちに柔軟に埋めていくことも出来ると思う。

529 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/09/22(日) 13:23:50 ID:V3PuoM730

　シナリオ指南書は何冊か押さえておくと、ハードルは上がるが書いていくこと自体はとても楽になると思う
・ストーリーとドラマの区別をつけて、ストーリーを止めてキャラを描いてみるのがすごく大事
　これ序盤に実践したら作品の評価良くなった。

530 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/09/25(水) 15:26:01 ID:AsgQCDOk0

話のテンポが悪くなりそうで、キャラクターの掘り下げは躊躇してしまうのだが意外と読者は喜んでくれたりする…自分が読者の時もキャラが好きになったら最後まで読むな。そのキャラというのは脇役でも一向にかまわない。

531 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/01(火) 10:43:30 ID:Q7u2RtmrI

おもしろさを犠牲にしてまで、奇抜さや斬新さを優先する必要は無いのである。

532 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/01(火) 11:53:29 ID:QLpcNUN10

奇抜さや斬新さは面白さのジャンルの一つ

533 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/01(火) 12:15:59 ID:Q7u2RtmrI

おっしゃる通りです、そして同じようにベタや王道もおもしろさのジャンルの１つですから、何でもかんでも奇抜にした方が面白くなる訳ではないという事です。

534 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/01(火) 15:45:23 ID:/rPZ4kG00

どんなヒット作もレイヤーを剥がしつくすと最後に残るのはベタ
ベタはベター

535 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/04(金) 14:14:27 ID:aRneP6CZ0

漫画の禁断テクだって

ttps://youpouch.com/2012/01/27/52551/

ワロタけど、これを実践してほしい作者さんも、いる！

536 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/04(金) 23:39:17 ID:nKmh8CGE0

5.6.7はぜんぜんありだし8も良くやる…!
とくに5は全部のコマがびっしり描き込まれていると見づらいから、一か所だけ頑張るのはむしろ良いのでは。

537 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/08(火) 00:53:14 ID:/lqlSfvj0

面白いストーリーって、だいたい起承転結の転から始まっていることに気づいた。

　スターウォーズ、ゴッドファーザー、ジョジョ、ワンピースとか。
　
　刑事ものなんかも犯人が人を殺す、転から始まるものが多いし。そっから刑事が、起承の部分を視聴者と一緒に探っていく展開が多い気がする。

538 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/08(火) 01:33:22 ID:NLXdv4FK0

それは実は転ではなく起なんだ
物語発生の動因、三幕構成でいえば設定の部分
刑事物でいえばこれからどういう事件に取り組むかを読者に説明するパート

539 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/08(火) 15:38:27 ID:QkyjEjjF0

せやな。正しいと思う
物語の始まりの所で「転」のカットやシーンを差し挟む場合も、それは「起」の１形態やで
そのカットやシーンが作品全体を象徴してる場合なんかは特に効果的だよな

映画で言うと「パルプフィクション」とか「ハングオーバー！」とかだな

540 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/08(火) 17:14:30 ID:kQyrKNE/I

「起」か「転」かの分類はともかく
すべての物語は主人公が非日常の世界に足を踏み入れるところから始まると思ってる

541 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/08(火) 18:23:49 ID:/lqlSfvj0

ずっと転だ転だって盛り上がってたのが恥ずかしくなってきた。。

　でもためになった、ありがとう

542 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/09(水) 00:34:39 ID:g+RgLqTJI

いやいや、そういう考え方もできるなって勉強になったよ
既存の考え方に縛られずに自分の頭で考えることは大事だし

543 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/11(金) 15:07:53 ID:B3WftNoT0

冒頭に派手な場面を持って来るのは所謂「つかみ」ってやつだね。
冒頭が地味だとそれだけで見限られちゃうからね。

544 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/22(火) 00:12:25 ID:zKNOf9O60

ttps://takagi-shinry.com
↑(h抜いてます)

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