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漫画のための創作論を語るスレ
1 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2015/08/04(火) 06:29:38 ID:TagrO1N70
こうやってたら閃きやすくなったとかない?
創作論語り合おうぜ
424 :
GON
:2017/05/07(日) 10:15:29 ID:29+ykXpN0
>>44
他力本願な俺はそれらより上を作れる可能性があるって事だな
1人で全部作る気全く無いし
425 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/07(日) 13:01:36 ID:FlyLAIEH0
何言ってるかちょっとよくわからないですね
426 :
GON
:2017/05/07(日) 13:54:54 ID:29+ykXpN0
他人任せでつくりゃ良いんだよ
427 :
GON
:2017/05/07(日) 13:57:30 ID:29+ykXpN0
他人にアイデアを渡す→完成を待つ
これよ
428 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/07(日) 14:22:55 ID:4PuON+J7I
黒江の流儀と同レベル
429 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/07(日) 14:59:27 ID:jrDq492f0
描クえもんに出て来た自称原作者かよw
430 :
GON
:2017/05/08(月) 01:15:35 ID:qSH9MX/e0
まーよーそこは冗談としても。
バンドとかならよー、先ず自分でデモ音源作ってよー、そっからメンバーにアイデア出して貰ったりアレンジして完成させるって流れあんじゃん。
漫画でも俺はそーゆーのやりたいんだよなー。
別にプロとか目指して無いアマでも普通にやってる事だけど、何故か漫画のアマは全部自分で作ろうとすんだよなー。
431 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 01:28:11 ID:IeCVjujf0
漫画の作画の負担だけ残るとしたらマジで趣味として成り立たないレベルだからじゃねえかな
432 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 05:34:24 ID:HN56+x5D0
漫画は大人数でやると名が売れない限りうまくいかない
ていうかほとんどの漫画家がアシ代払うのすらやっとだし
433 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 13:23:41 ID:+0sMrYeR0
タダでアシやってくれる奴なんてまず居ないから、アマの作画は一人でやるしか無いが
原作が話作りを手伝って欲しいだけなら友達にでも聞けば良いんじゃね?
434 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 14:09:57 ID:7wpBUmbz0
アシを経験すれば制作現場を理解できて良いよ
アシを入れる日や給与や背景の加減や自分の絵の手の抜き方に
アシとのコミュニケーションの取り方。
ウチでもたまに会社辞めてアシになりに来たモノ好きな人が来る。
435 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 14:17:05 ID:moiE1kCV0
スレチ
創作論語れ
436 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 14:25:26 ID:7wpBUmbz0
スレチと言う人が出てくると思ったけど
アシ雇って漫画作るビジョン考えるのもちゃんとした創作論
漫画創作はコマ割やクリスタ技法やストーリーを考えるだけじゃないよ
437 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 14:27:52 ID:IeCVjujf0
全然話の流れ関係なく自分の言いたいこというやつですよこれ
438 :
GON
:2017/05/08(月) 17:44:14 ID:qSH9MX/e0
バンドで作曲、作詞、各担当楽器でアレンジしていくのは普通。
これこれこうしたら良くなるよ見たいな発展的な発想が全くねえなお前ら。
大体作家一人居てアシ使ってどうとか既存の型にはまり込む必要もねえ。
アニメなら監督、脚本、構成、デザイン、音楽、アニメーション制作って分かれてんのに。
439 :
GON
:2017/05/08(月) 17:48:26 ID:qSH9MX/e0
それに作画だって分担出来るよなあ
ど素人どもが金がどうとか言ってるけどそんなら労力使ってこんな無料サイトに投稿すんなよって話なんだがw
440 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 17:51:28 ID:gw7NWR2V0
要するにさいとうプロダクション方式な
441 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 18:12:03 ID:IeCVjujf0
でもお前自分で絵が描けたら自分で描いてるだろ
442 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 18:23:12 ID:Dof0yvjFI
絵は下手でもいいからとにかく漫画描いて投稿して人気出るか出ないかっていう単純な話だろ
いい話なら出版社から声かかってそこからは分業体制になるんじゃね
自分が上手くいかない言い訳してるようにしか見えん
443 :
GON
:2017/05/08(月) 18:34:08 ID:qSH9MX/e0
最初から俺は他力本願つってんだが
まあデモテープ位は作るがな
444 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 19:34:21 ID:53MgNTTvI
デモテープ作れるなら十分じゃん
あとは謙虚さと文才磨けば作詞家ポジションだ
445 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 20:08:21 ID:VsHJG/ae0
無理矢理創作論と関係あると言い張ってるだけだな
スレの使い方も知らないし自分がよければそれでいいって連中ばっか
446 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 20:32:50 ID:w5Vkgp0rI
じゃまず創作の基礎固めになるような名著を探して読んでみるか
一通り読んでから話し合ってこそ価値ある議論になる
447 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 20:43:17 ID:gw7NWR2V0
手塚治虫のやつと樹崎聖のやつと冲方丁のやつは読んだけど描いてる漫画は投げた
448 :
GON
:2017/05/08(月) 21:22:24 ID:qSH9MX/e0
良い物が作れるなら過程や方法などどうでも良いのだ!
449 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/08(月) 22:22:46 ID:0gDUIaSf0
過程を話し合う場でバカが的外れなこといってんな
450 :
GON
:2017/05/09(火) 00:21:03 ID:4I8U3QPm0
ディオのセリフのパクリだろアホ
451 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 00:32:03 ID:UdJbzDz90
「〜を得ない」を「負えない」と思ってたりDIOとカーズを間違ってたり知ったかぶりが酷いな
なんの役にも立たんレスしかしないゴミ
452 :
GON
:2017/05/09(火) 00:55:47 ID:4I8U3QPm0
誤字でギャーギャー言ってる奴ワロタw小学生かよ
DIOとカーズ間違ってる?意味不
453 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 01:09:03 ID:pdVmvWx10
×誤字
○言葉を知らない
更に元ネタ知らずに使っていきがってて恥の上塗り
454 :
GON
:2017/05/09(火) 01:12:35 ID:4I8U3QPm0
おい、この馬鹿ども規制しろよ
論議すら出来ねえじゃねえか
455 :
GON
:2017/05/09(火) 01:16:26 ID:4I8U3QPm0
誤字脱字とか本質と関係ないとこで麻生太郎を辞職に追い込んだ馬鹿どもとやり口が一緒だな。
頭が悪い奴に限って揚げ足取りしか出来ねえ。
何か対案あんなら書いてみろやクソ荒らしが。
456 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 01:30:10 ID:DZ8UQ7Pi0
荒らしはお前や・・・
落ち着けや
457 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 09:09:18 ID:bBySHUiu0
こんなとこでコテハン+無遠慮な発言してる時点でお察し
458 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 09:48:44 ID:LMcojWdtI
手段はどうでもいいってのは
先入観持たず最適な方法や知識を選ぶってことでしょ
発想するのにはどんな方法があるかとか
こんな場面だと○○って方法とか××の知識が役立ったみたいな
知見を皆で蓄積するために語るんじゃないのかな
459 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 15:28:18 ID:PXdh4YeO0
議論出来ないのはお前のせいだろ
ゴンがいるから編集部敬遠してる作家が多いの知らんのか
消えろ
460 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 15:30:54 ID:y45vwA7x0
別にいいんじゃねえの
昔の話でしょ
とりあえず案出していこうぜ〜
461 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 15:37:44 ID:UMrfhYsl0
このスレまともな人間がいないな
ゴミ溜めにハエが集まるようだ
462 :
GON
:2017/05/09(火) 17:38:43 ID:4I8U3QPm0
自分の書き込みに何の責任も持ちたくないから名無しなんだろ
>>461
まあ責任を持たず権利だけ主張するのは人とは言えないわな
463 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 17:48:21 ID:PXdh4YeO0
俺に安価付けんなハエが
464 :
GON
:2017/05/09(火) 18:24:16 ID:4I8U3QPm0
人ですらない奴が俺と対等に喋るな
465 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 18:28:08 ID:DZ8UQ7Pi0
お前がいつ自分の発言に責任持ったよ
いつもウソついて逃げるじゃねえか
466 :
GON
:2017/05/09(火) 18:30:55 ID:4I8U3QPm0
最低でも作者名明らかにしてから書けよ
もしかしてTwitterとかで良い人ぶってんの?
467 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 18:34:50 ID:Z9oemU4gI
IP見れば運営にはわかるからそんなあからさまに暴言吐く作者はいないんじゃないだろうか
君以外
468 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 18:37:49 ID:HuybV4lE0
GON先生は作品を描かれた方が良い
暴れてはいかん
469 :
GON
:2017/05/09(火) 18:38:10 ID:4I8U3QPm0
馬鹿でも作れるキャラクター編
内面と外面にギャップを作る
例 ヤクザ見たいな強面→中身は天使みたいに優しい
ボケつっこみ編
ヤクザみたいな強面に周りは勘違いして右往左往
裏と表、ギャップを作れば勝手に話が展開していく
470 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 18:38:39 ID:A4xQ8nO/0
GONは実力も経験もない癖に偉そうなこと言ってるだけ
それと余所で仕入れた知識のひけらかしと知ったかぶり
471 :
GON
:2017/05/09(火) 18:44:50 ID:4I8U3QPm0
馬鹿では作れないストーリー編
最初にスタート、中間地点、ゴールを決める
キャラクター達を配置し最初に決めたゴールに向かってイベントを配置していく
ゴールに向かって収束するように計算がいるので馬鹿にはお勧め出来ない
472 :
GON
:2017/05/09(火) 18:46:25 ID:4I8U3QPm0
>>470
俺に実力は必要ない
他人にやってもらうからな
ドラゴンボールで言えば最長老みたいな役割があれば良い
473 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 18:53:38 ID:E3lYhuNg0
ここってそういうとこじゃないの
実力も経験も実績もないけど創作論をぶちあげようってスレじゃないん?
GONさんは名前出してるし漫画も描いてるけど他は名無しだから論だけみたいに感じちゃう
今回の更新ではこういう手法使いましたその結果こうなりましたみたいのが実例付きでないとそれこそ他所の知識をダラダラ並べてるだけのスレに見えちゃうよ
以上を踏まえて言わせてもらえば何言ってんだGONばかじゃね
474 :
GON
:2017/05/09(火) 19:36:44 ID:4I8U3QPm0
小学生レベルの奴が大学レベルの数学理解出来るか?
それと同じでバカな奴には頭の良い人間は理解出来ねえよ
そもそもお前ら殆ど文系じゃねえの?論理的思考が出来ない奴は頭良いとか言えねえぞ
475 :
GON
:2017/05/09(火) 19:42:54 ID:4I8U3QPm0
それとこんな話もあります
見えるとこが縦じま模様だらけの環境で育った猫は横縞が見えない猫に育ちます。
1人でやるには思考パターンに限界があると言う事ですね。
だから俺は他人と作ったが良いって言ってんだよな。
476 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 20:15:15 ID:Z9oemU4g0
そんな例え出すまでもなく友達に見せて意見してもらえば?
個人的に素人に聞いてもテクニック的なことは教えてもらえないから
持ち込みして編集者に見せるとか
漫画家の知り合いとかアシスタント先の先生がいたら色々教えてもらえたりもするよ
477 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 20:16:31 ID:Z9oemU4g0
まあウェブ漫画描くのにそこまでするか?ってのはあるけど
478 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 20:23:57 ID:HFaNXGOX0
ウェブで金銭のやり取りない、契約ない、実績も才能もないで始めるならまず人と仲良く出来なきゃだめだよ
479 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 20:34:04 ID:hV2LX9PtI
GONがアイデアを出して物語作るのが得意な人に話書かせて
作画得意な人に絵を描かせるってことかな?
ここで喧嘩してる意味がわからない
勝手にやったらいいのに
480 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 20:55:59 ID:vFnjqYrE0
GONはかまってほしいだけだから。
多分、漫画好きじゃないよこの人。
481 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/09(火) 21:56:57 ID:k9/tLxsVI
相手にしないよろし
482 :
GON
:2017/05/09(火) 23:04:11 ID:4I8U3QPm0
格闘技漫画かきたい バンド漫画かきたい 悪魔倒す王道漫画かきたい
歴史漫画かきたい
ああああああああああ時間足らねえええええええええええ
サクサク書ける方法、技術が知りたいんだよ
483 :
GON
:2017/05/09(火) 23:40:11 ID:4I8U3QPm0
完全妄想で書く 実体験で書く
それとも両方を混ぜて書く
何がいいんだろね?
484 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/10(水) 00:51:31 ID:vvAyO3ilI
自分の好きなものや売れた面白いものを細部まで楽しみ尽くすインプット
アイデアをプロットやネームにする時の試行錯誤
しばらくはそんな経験の積み重ねなんじゃないかね
485 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/10(水) 00:59:40 ID:7KYPuAYe0
縦縞模様の環境で育った猫は横縞を区別できなくなるけど、
代わりに角度のわずかな違いを区別できるようになってるんだよ。
見えてない奴なりに見えてるものもあるんだよ。
ttp://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/ohzawa/pdf/0_SasakiSciRep2015-11-17-sumJ01.pdf
486 :
GON
:2017/05/10(水) 01:33:05 ID:a+XKxDxB0
>>485
で?
俺は一人で見るには限界があるから他人に任すって話してんだが
487 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/10(水) 01:34:29 ID:XbTlOBEU0
変な例えするからや
488 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/10(水) 01:44:36 ID:xg5HVh1w0
GONが1番議論の妨げになってるよな
ほんと害悪
489 :
GON
:2017/05/10(水) 02:01:31 ID:a+XKxDxB0
ま、結局縦じま以外は見えんけどなw
凡人は物事を一方向しか見れないのに変わり無し
490 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/10(水) 02:32:13 ID:YNjq5sOL0
でもおまえ凡人以下じゃん
491 :
GON
:2017/05/10(水) 03:36:48 ID:a+XKxDxB0
凡人以下だから他力本願でやるつってるだろ
お前書き込みみれねえの?
縦じま模様の猫は横縞みえねえ良いサンプルだなお前
492 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/10(水) 05:59:57 ID:DpOOTG4O0
「他力本願な上に凡人以下の実力しかない奴に付き合う奴はいない」
って言って欲しいんだろかまってちゃん。
相手が反応してくれるのが嬉しいんだろ。
493 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/10(水) 09:10:31 ID:pwpnUidV0
>>491
開き直って草
494 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/10(水) 09:17:31 ID:uhLDLP0VI
前半は他の人の工夫を知れる良スレ
495 :
GON
:2017/05/12(金) 00:45:45 ID:EhHlO9x00
名無しで糞尿レスしてるゴミどもを一切相手にしない
これな
496 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/12(金) 00:46:53 ID:24EMR18QI
ようやく理解したかアホめ
497 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/12(金) 01:05:42 ID:LDaPegA20
GONの無益なレスより名無しのレスのほうが余程有益
498 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/13(土) 00:38:54 ID:tnCAcYkJI
嫌われキャラの動かし方が難しい
意図して嫌われるようにしたんだけど
作品自体に有害だったり不要なキャラと思われたくないんだよなぁ
499 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/13(土) 06:11:20 ID:a3bpHybq0
嫌われキャラって敵の事だろ?
だったら主人公の目的の邪魔をすればいいんじゃね
500 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/13(土) 06:34:33 ID:V60DpUOdI
「嫌われる結果に繋がったけど
そのキャラの境遇なら筋が通ってる
と思わせる信念」
を持たせてみたら
作品のテーマに対する、主人公とは角度の違う答えになってると
意味ありげになりそう
501 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/13(土) 08:40:30 ID:T3+xvjl00
ただ鬱陶しいとかならうざいけど何か重要な事に関わってたり芯があるならええんじゃね
嫌われキャラをもう一人の主人公とかにしてるとこもあるよね
502 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/13(土) 12:35:46 ID:Yryy83Nf0
定期的に酷い目に遭わせといたらわりとなんとかなると思うで
それもうんこ踏んだとかゴミ箱に突っ込んだとか上司的キャラにボコられたとか小さめの酷い目
そういう嫌われキャラの何が嫌って、ロクに制裁喰らわずのさばるようなとこだと
503 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/13(土) 12:42:12 ID:Ajb6w4SX0
逆に酷い目に遭いすぎると単なるいじられキャラになるから難しい
504 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/13(土) 13:16:36 ID:bDV/zPeF0
仲間にそういうやつがいる設定なのか
完全な敵役なのかで話がちがってくるような
505 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/13(土) 14:53:01 ID:VUxoE/QMI
最近気づいたがそのキャラの性格を羅列してくと動くようになるよ
冷酷、非道、仲間も裏切る、口が悪いetc
こんなやつ嫌だなって思うのを並べてくと自然とこいつこういう事しそうだなって動き始める
506 :
498
:2017/05/13(土) 18:18:12 ID:tnCAcYkJ0
すみません情報不足でした。立ち位置は表面上仲間の所謂腹黒キャラです
皆さん意見アドバイスありがとうございました!
色々ヒントを得られた気がします!
507 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/23(火) 22:44:56 ID:TTIzf7vX0
創作論スレに書き込む内容なのかどうなのか分からなかったんですが
コマを割っていて何となく気持ち悪いな、と感じる事があるんですが
こういうコマ割りはあんまり感覚的に気持ち良くないでしょうか。
何となくこのまま進めてもいいものか引っかかってしまうんですが
よろしければ意見を聞きたいです。
http://org.neetsha.jp/up/up/vip49102.jpg
508 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/23(火) 22:55:48 ID:RFSzBTdO0
創作論スレじゃなくてこっちのスレ向きでしょ
http://bbs.neetsha.jp/test/read.cgi/board/1270910326/
509 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/24(水) 01:27:37 ID:1MKnq4ej0
>>507
気持ち悪くはない
「スピード重視で描いてるんだなー」って感じ
個人的には余白があった方がカッコいいと思ってる
510 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/24(水) 02:07:49 ID:XZoBMnC00
スレ違い
511 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/24(水) 13:05:12 ID:bjkh+ORGI
創作論って何を指すの?
神話をオマージュする時は○○に気をつけるとか
物語は△△パターンに分けられるとかそんなん?
俺は上記についてよく知らない
512 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/24(水) 15:03:23 ID:1MKnq4ej0
創作に関する議論ならなんでもいいんじゃね
知らんけど
513 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/24(水) 15:10:11 ID:kBSlDMz00
掲示板初心者に有りがちな間違いだな
ちゃんとスレ使い分けろ
514 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/25(木) 21:56:06 ID:OvTVbI/SI
使い分けを要求しつつ基準を明かさない
語るなってことだな
515 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/25(木) 23:06:45 ID:2oKSIYeY0
多少のはみ出しは気にせずどんどん語って活性化させていこうや〜
516 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/25(木) 23:18:25 ID:+kBgsxYV0
創作論の範囲でな
517 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/26(金) 17:29:02 ID:DY3TjSsC0
やっぱ何言ってもスレチ言われない言い逃げスレが一番だな
518 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/26(金) 18:03:19 ID:OKf9dc/K0
範囲なんて気にせず語っていこうや
完全に自由だと逆に何語っていいかわからなくなるし
519 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/26(金) 18:08:45 ID:nIwH1zka0
無理して語る必要ない
スレタイの通り創作論の話したいときにすればいいだけ
520 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/26(金) 18:14:12 ID:OKf9dc/K0
無理せず範囲に縛られず語っていこうや
521 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/26(金) 18:36:37 ID:yNLRmIF7I
で、いつになったら、
創作論とは何を指してるのか
説明してくれるんだ?
522 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/05/26(金) 22:21:02 ID:OKf9dc/K0
なんとなくでいいんだよそんなもん
523 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/07/16(日) 04:01:25 ID:FIlLJ45X0
testだよ
524 :
以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします
:2017/07/16(日) 21:16:29 ID:J9En5mhk0
テストスレじゃねぇよ死ねGON
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