漫画のための創作論を語るスレ

1 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 06:29:38 ID:TagrO1N70

こうやってたら閃きやすくなったとかない？
創作論語り合おうぜ

396 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/03(土) 04:31:32 ID:5of6qAq80

ほんまそれなｗ

397 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/03(土) 19:35:59 ID:/+mJGv0g0

警察（笑）は今日もがんばってんなあ

398 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/03(土) 19:47:04 ID:JLjLtX/Q0

荒らし紛いの奴が反論出来ないときに悔し紛れに使う言葉　警察

399 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/04(日) 07:15:14 ID:XW81v0mjI

正直コメに支えられてる感あるよな
コメ欄やtwitterで応援してくれてるコメ読むと創作意欲びんびんやもん

400 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/04(日) 08:29:47 ID:TqmM+7Hw0

むしろ俺は応援コメ見ると面白いもの描かなきゃってプレッシャーを感じるな…

401 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/04(日) 12:16:30 ID:fZ39Pwm9i

描きたいテーマにアンテナを張ってると、日常でそのテーマに近い出来事に対しての情報が、まるで草木が独りでに分かれていき、まっすぐと自分に入ってくる感覚に陥ることがある。

402 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/04(日) 16:29:53 ID:HkeHOTVDi

文学的すぎて何言ってるのか分からん

403 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/04(日) 19:28:52 ID:dIBQtd580

凄く限定的なシチュエーションになるけど
「モブ善人の悪意ない無神経な発言に傷つく」的なシーンが描きたいのに、
あくまでモブだから善人らしい背景を描けなくて上手くいい人にできない時は
モブ発言→反応（怒る、泣く、なんでも）の直後に、モブ善人を謝らせると
「根は悪い人じゃないんだろうな」「今回は間が悪かったんだろうな」と印象付けられて便利
現代では土下座は凶器なんて言うけどやっぱ謝ったモン勝ち精神って根付いてるよね

404 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/04(日) 19:54:53 ID:RNFslKsHQ

なるほど、そうか(モブを善人然としたデザインにすればいいんじゃ…)

405 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/05(月) 03:54:24 ID:Gu0yNhe+0

そら悪人然としたモヒカンに言わせる前提ではないよ

406 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/05(月) 14:19:10 ID:twHG+WQX0

>>401>>402
の流れにちょっと笑った。

407 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/05(月) 18:33:27 ID:v/83YOg9i

>>401
わかるかも
偏った思想を題材にした作品を描いててそういう情報にアンテナ張ってたら自分自信も偏った思想に染まっていきそうでやべえと思ったことある

>>403
そういう場面描くとしたら俺も404と同じでキャラデザインだけで表現するかな

408 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/21(火) 19:28:40 ID:4j151G/M0

最近古臭い王道ファンタジー減ったよね
というわけで面白い王道ファンタジーの描き方議論しようぜ
設定とかで

409 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/21(火) 19:38:06 ID:T9rdZS270

人気なファンタジー漫画いっぱいあるじゃん

410 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/21(火) 19:42:36 ID:4j151G/M0

>>409
村に悪い奴が攻めてきて 倒して冒険に行くようなの好きなんだよ
昔あったKAMENとかあとグリンピースみたいなの

411 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/21(火) 19:50:43 ID:T9rdZS270

王道ファンタジー＝ドラクエって感じだよなあ

412 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/21(火) 21:10:40 ID:vctJcl+s0

>>408
指輪嫁

413 ：GON：2017/03/22(水) 03:51:46 ID:Trl14I/n0

日本の王道ファンタジー作ったらええ
古事記や日本書紀あるやないか

414 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/22(水) 15:05:50 ID:pbOuwYwE0

王道ファンタジー読みたい
今あるのはファラトリアとファルコンソードくらい？

415 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/22(水) 15:07:56 ID:MKDL7bGE0

創作論を語れ

416 ：GON：2017/04/06(木) 14:54:08 ID:TgfdtVI/0

何が面白いかって感じるかは人それぞれの感性だが、それがどんな成分で出来て居るかってのは理論的に構築出来る。
映画や小説から式を掘り出してくると作るのが楽になる筈。

417 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/04/06(木) 15:25:07 ID:o2q9vFw80

オメーはまだ楽なんかしなくていいんだよ！
ハゲるまで考えて悩んで今のバイク漫画面白くしてみせろよ！！

418 ：GON：2017/04/06(木) 15:27:17 ID:TgfdtVI/0

ハァ？無駄に考えても効率わりいじゃん
文系かよ

419 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/04/06(木) 15:49:37 ID:QIanXgsX0

ＧＯＮさん面白いこと言って

420 ：GON：2017/04/06(木) 15:52:19 ID:TgfdtVI/0

俺達GONGAIZ！！！！

421 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/04/06(木) 16:30:13 ID:QIanXgsX0

ごめんよくわからなかった
解説してもらえるとありがたいです

422 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/04/06(木) 16:30:47 ID:2OoTjLiU0

山田君、座布団全部持ってった上で崖から突き落として

423 ：GON：2017/04/17(月) 02:12:35 ID:ShIpNkng0

自分の漫画の評価を見る限り脚本力は進歩していってるようだな。
模糊としているものを正確に取り出していく作業だ。

424 ：GON：2017/05/07(日) 10:15:29 ID:29+ykXpN0

>>44
他力本願な俺はそれらより上を作れる可能性があるって事だな
1人で全部作る気全く無いし

425 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/07(日) 13:01:36 ID:FlyLAIEH0

何言ってるかちょっとよくわからないですね

426 ：GON：2017/05/07(日) 13:54:54 ID:29+ykXpN0

他人任せでつくりゃ良いんだよ

427 ：GON：2017/05/07(日) 13:57:30 ID:29+ykXpN0

他人にアイデアを渡す→完成を待つ

これよ

428 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/07(日) 14:22:55 ID:4PuON+J7I

黒江の流儀と同レベル

429 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/07(日) 14:59:27 ID:jrDq492f0

描クえもんに出て来た自称原作者かよw

430 ：GON：2017/05/08(月) 01:15:35 ID:qSH9MX/e0

まーよーそこは冗談としても。
バンドとかならよー、先ず自分でデモ音源作ってよー、そっからメンバーにアイデア出して貰ったりアレンジして完成させるって流れあんじゃん。
漫画でも俺はそーゆーのやりたいんだよなー。
別にプロとか目指して無いアマでも普通にやってる事だけど、何故か漫画のアマは全部自分で作ろうとすんだよなー。

431 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 01:28:11 ID:IeCVjujf0

漫画の作画の負担だけ残るとしたらマジで趣味として成り立たないレベルだからじゃねえかな

432 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 05:34:24 ID:HN56+x5D0

漫画は大人数でやると名が売れない限りうまくいかない
ていうかほとんどの漫画家がアシ代払うのすらやっとだし

433 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 13:23:41 ID:+0sMrYeR0

タダでアシやってくれる奴なんてまず居ないから、アマの作画は一人でやるしか無いが
原作が話作りを手伝って欲しいだけなら友達にでも聞けば良いんじゃね？

434 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 14:09:57 ID:7wpBUmbz0

アシを経験すれば制作現場を理解できて良いよ
アシを入れる日や給与や背景の加減や自分の絵の手の抜き方に
アシとのコミュニケーションの取り方。
ウチでもたまに会社辞めてアシになりに来たモノ好きな人が来る。

435 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 14:17:05 ID:moiE1kCV0

スレチ
創作論語れ

436 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 14:25:26 ID:7wpBUmbz0

スレチと言う人が出てくると思ったけど
アシ雇って漫画作るビジョン考えるのもちゃんとした創作論
漫画創作はコマ割やクリスタ技法やストーリーを考えるだけじゃないよ

437 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 14:27:52 ID:IeCVjujf0

全然話の流れ関係なく自分の言いたいこというやつですよこれ

438 ：GON：2017/05/08(月) 17:44:14 ID:qSH9MX/e0

バンドで作曲、作詞、各担当楽器でアレンジしていくのは普通。
これこれこうしたら良くなるよ見たいな発展的な発想が全くねえなお前ら。
大体作家一人居てアシ使ってどうとか既存の型にはまり込む必要もねえ。
アニメなら監督、脚本、構成、デザイン、音楽、アニメーション制作って分かれてんのに。

439 ：GON：2017/05/08(月) 17:48:26 ID:qSH9MX/e0

それに作画だって分担出来るよなあ
ど素人どもが金がどうとか言ってるけどそんなら労力使ってこんな無料サイトに投稿すんなよって話なんだがｗ

440 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 17:51:28 ID:gw7NWR2V0

要するにさいとうプロダクション方式な

441 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 18:12:03 ID:IeCVjujf0

でもお前自分で絵が描けたら自分で描いてるだろ

442 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 18:23:12 ID:Dof0yvjFI

絵は下手でもいいからとにかく漫画描いて投稿して人気出るか出ないかっていう単純な話だろ
いい話なら出版社から声かかってそこからは分業体制になるんじゃね
自分が上手くいかない言い訳してるようにしか見えん

443 ：GON：2017/05/08(月) 18:34:08 ID:qSH9MX/e0

最初から俺は他力本願つってんだが
まあデモテープ位は作るがな

444 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 19:34:21 ID:53MgNTTvI

デモテープ作れるなら十分じゃん
あとは謙虚さと文才磨けば作詞家ポジションだ

445 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 20:08:21 ID:VsHJG/ae0

無理矢理創作論と関係あると言い張ってるだけだな
スレの使い方も知らないし自分がよければそれでいいって連中ばっか

446 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 20:32:50 ID:w5Vkgp0rI

じゃまず創作の基礎固めになるような名著を探して読んでみるか
一通り読んでから話し合ってこそ価値ある議論になる

447 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 20:43:17 ID:gw7NWR2V0

手塚治虫のやつと樹崎聖のやつと冲方丁のやつは読んだけど描いてる漫画は投げた

448 ：GON：2017/05/08(月) 21:22:24 ID:qSH9MX/e0

良い物が作れるなら過程や方法などどうでも良いのだ！

449 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 22:22:46 ID:0gDUIaSf0

過程を話し合う場でバカが的外れなこといってんな

450 ：GON：2017/05/09(火) 00:21:03 ID:4I8U3QPm0

ディオのセリフのパクリだろアホ

451 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 00:32:03 ID:UdJbzDz90

「〜を得ない」を「負えない」と思ってたりDIOとカーズを間違ってたり知ったかぶりが酷いな
なんの役にも立たんレスしかしないゴミ

452 ：GON：2017/05/09(火) 00:55:47 ID:4I8U3QPm0

誤字でギャーギャー言ってる奴ワロタｗ小学生かよ
DIOとカーズ間違ってる？意味不

453 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 01:09:03 ID:pdVmvWx10

×誤字
○言葉を知らない
更に元ネタ知らずに使っていきがってて恥の上塗り

454 ：GON：2017/05/09(火) 01:12:35 ID:4I8U3QPm0

おい、この馬鹿ども規制しろよ
論議すら出来ねえじゃねえか

455 ：GON：2017/05/09(火) 01:16:26 ID:4I8U3QPm0

誤字脱字とか本質と関係ないとこで麻生太郎を辞職に追い込んだ馬鹿どもとやり口が一緒だな。
頭が悪い奴に限って揚げ足取りしか出来ねえ。
何か対案あんなら書いてみろやクソ荒らしが。

456 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 01:30:10 ID:DZ8UQ7Pi0

荒らしはお前や・・・
落ち着けや

457 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 09:09:18 ID:bBySHUiu0

こんなとこでコテハン+無遠慮な発言してる時点でお察し

458 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 09:48:44 ID:LMcojWdtI

手段はどうでもいいってのは
先入観持たず最適な方法や知識を選ぶってことでしょ

発想するのにはどんな方法があるかとか
こんな場面だと○○って方法とか××の知識が役立ったみたいな
知見を皆で蓄積するために語るんじゃないのかな

459 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 15:28:18 ID:PXdh4YeO0

議論出来ないのはお前のせいだろ
ゴンがいるから編集部敬遠してる作家が多いの知らんのか
消えろ

460 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 15:30:54 ID:y45vwA7x0

別にいいんじゃねえの
昔の話でしょ
とりあえず案出していこうぜ〜

461 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 15:37:44 ID:UMrfhYsl0

このスレまともな人間がいないな
ゴミ溜めにハエが集まるようだ

462 ：GON：2017/05/09(火) 17:38:43 ID:4I8U3QPm0

自分の書き込みに何の責任も持ちたくないから名無しなんだろ

>>461
まあ責任を持たず権利だけ主張するのは人とは言えないわな

463 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 17:48:21 ID:PXdh4YeO0

俺に安価付けんなハエが

464 ：GON：2017/05/09(火) 18:24:16 ID:4I8U3QPm0

人ですらない奴が俺と対等に喋るな

465 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 18:28:08 ID:DZ8UQ7Pi0

お前がいつ自分の発言に責任持ったよ
いつもウソついて逃げるじゃねえか

466 ：GON：2017/05/09(火) 18:30:55 ID:4I8U3QPm0

最低でも作者名明らかにしてから書けよ
もしかしてTwitterとかで良い人ぶってんの？

467 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 18:34:50 ID:Z9oemU4gI

IP見れば運営にはわかるからそんなあからさまに暴言吐く作者はいないんじゃないだろうか
君以外

468 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 18:37:49 ID:HuybV4lE0

GON先生は作品を描かれた方が良い
暴れてはいかん

469 ：GON：2017/05/09(火) 18:38:10 ID:4I8U3QPm0

馬鹿でも作れるキャラクター編

内面と外面にギャップを作る
例　ヤクザ見たいな強面→中身は天使みたいに優しい

ボケつっこみ編

ヤクザみたいな強面に周りは勘違いして右往左往

裏と表、ギャップを作れば勝手に話が展開していく

470 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 18:38:39 ID:A4xQ8nO/0

GONは実力も経験もない癖に偉そうなこと言ってるだけ
それと余所で仕入れた知識のひけらかしと知ったかぶり

471 ：GON：2017/05/09(火) 18:44:50 ID:4I8U3QPm0

馬鹿では作れないストーリー編

最初にスタート、中間地点、ゴールを決める
キャラクター達を配置し最初に決めたゴールに向かってイベントを配置していく
ゴールに向かって収束するように計算がいるので馬鹿にはお勧め出来ない

472 ：GON：2017/05/09(火) 18:46:25 ID:4I8U3QPm0

>>470
俺に実力は必要ない
他人にやってもらうからな
ドラゴンボールで言えば最長老みたいな役割があれば良い

473 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 18:53:38 ID:E3lYhuNg0

ここってそういうとこじゃないの
実力も経験も実績もないけど創作論をぶちあげようってスレじゃないん？
ＧＯＮさんは名前出してるし漫画も描いてるけど他は名無しだから論だけみたいに感じちゃう
今回の更新ではこういう手法使いましたその結果こうなりましたみたいのが実例付きでないとそれこそ他所の知識をダラダラ並べてるだけのスレに見えちゃうよ

以上を踏まえて言わせてもらえば何言ってんだＧＯＮばかじゃね

474 ：GON：2017/05/09(火) 19:36:44 ID:4I8U3QPm0

小学生レベルの奴が大学レベルの数学理解出来るか？
それと同じでバカな奴には頭の良い人間は理解出来ねえよ
そもそもお前ら殆ど文系じゃねえの？論理的思考が出来ない奴は頭良いとか言えねえぞ

475 ：GON：2017/05/09(火) 19:42:54 ID:4I8U3QPm0

それとこんな話もあります

見えるとこが縦じま模様だらけの環境で育った猫は横縞が見えない猫に育ちます。
１人でやるには思考パターンに限界があると言う事ですね。
だから俺は他人と作ったが良いって言ってんだよな。

476 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:15:15 ID:Z9oemU4g0

そんな例え出すまでもなく友達に見せて意見してもらえば？
個人的に素人に聞いてもテクニック的なことは教えてもらえないから
持ち込みして編集者に見せるとか
漫画家の知り合いとかアシスタント先の先生がいたら色々教えてもらえたりもするよ

477 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:16:31 ID:Z9oemU4g0

まあウェブ漫画描くのにそこまでするか？ってのはあるけど

478 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:23:57 ID:HFaNXGOX0

ウェブで金銭のやり取りない、契約ない、実績も才能もないで始めるならまず人と仲良く出来なきゃだめだよ

479 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:34:04 ID:hV2LX9PtI

GONがアイデアを出して物語作るのが得意な人に話書かせて
作画得意な人に絵を描かせるってことかな？
ここで喧嘩してる意味がわからない
勝手にやったらいいのに

480 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:55:59 ID:vFnjqYrE0

GONはかまってほしいだけだから。

多分、漫画好きじゃないよこの人。

481 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 21:56:57 ID:k9/tLxsVI

相手にしないよろし

482 ：GON：2017/05/09(火) 23:04:11 ID:4I8U3QPm0

格闘技漫画かきたい　バンド漫画かきたい　悪魔倒す王道漫画かきたい
歴史漫画かきたい
ああああああああああ時間足らねえええええええええええ

サクサク書ける方法、技術が知りたいんだよ

483 ：GON：2017/05/09(火) 23:40:11 ID:4I8U3QPm0

完全妄想で書く　実体験で書く
それとも両方を混ぜて書く
何がいいんだろね？

484 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 00:51:31 ID:vvAyO3ilI

自分の好きなものや売れた面白いものを細部まで楽しみ尽くすインプット
アイデアをプロットやネームにする時の試行錯誤
しばらくはそんな経験の積み重ねなんじゃないかね

485 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 00:59:40 ID:7KYPuAYe0

縦縞模様の環境で育った猫は横縞を区別できなくなるけど、
代わりに角度のわずかな違いを区別できるようになってるんだよ。
見えてない奴なりに見えてるものもあるんだよ。

ttp://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/ohzawa/pdf/0_SasakiSciRep2015-11-17-sumJ01.pdf

486 ：GON：2017/05/10(水) 01:33:05 ID:a+XKxDxB0

>>485
で？
俺は一人で見るには限界があるから他人に任すって話してんだが

487 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 01:34:29 ID:XbTlOBEU0

変な例えするからや

488 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 01:44:36 ID:xg5HVh1w0

GONが1番議論の妨げになってるよな
ほんと害悪

489 ：GON：2017/05/10(水) 02:01:31 ID:a+XKxDxB0

ま、結局縦じま以外は見えんけどなｗ
凡人は物事を一方向しか見れないのに変わり無し

490 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 02:32:13 ID:YNjq5sOL0

でもおまえ凡人以下じゃん

491 ：GON：2017/05/10(水) 03:36:48 ID:a+XKxDxB0

凡人以下だから他力本願でやるつってるだろ
お前書き込みみれねえの？
縦じま模様の猫は横縞みえねえ良いサンプルだなお前

492 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 05:59:57 ID:DpOOTG4O0

｢他力本願な上に凡人以下の実力しかない奴に付き合う奴はいない｣

って言って欲しいんだろかまってちゃん。
相手が反応してくれるのが嬉しいんだろ。

493 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 09:10:31 ID:pwpnUidV0

>>491
開き直って草

494 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 09:17:31 ID:uhLDLP0VI

前半は他の人の工夫を知れる良スレ

495 ：GON：2017/05/12(金) 00:45:45 ID:EhHlO9x00

名無しで糞尿レスしてるゴミどもを一切相手にしない
これな

496 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/12(金) 00:46:53 ID:24EMR18QI

ようやく理解したかアホめ