漫画のための創作論を語るスレ

1 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2015/08/04(火) 06:29:38 ID:TagrO1N70

こうやってたら閃きやすくなったとかない？
創作論語り合おうぜ

347 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/10/22(土) 16:33:32 ID:DDixETXZI

悪ノリ，そこまで。

348 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/10/22(土) 16:51:50 ID:HrXOed0E0

男子ふざけすぎー

349 ：GON：2016/10/27(木) 23:45:49 ID:urojj1kh0

何か伝えたいのがある何か良い作品を書かなければならない。
その何かと言うのは感性だが、何かという模糊としたものを形として表す方法は論理的じゃなくてはならない。

350 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/10/28(金) 07:32:34 ID:Bm56YZy4I

まずそれが論理的じゃない

351 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/10/28(金) 10:01:10 ID:2zqQokU40

http://matome.naver.jp/odai/2135071185038167001

天才冨樫先生のまとめ

352 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/10/28(金) 10:23:51 ID:2zqQokU40

http://matome.naver.jp/odai/2009060314204959577
http://matome.naver.jp/odai/2134291443565173801
http://matome.naver.jp/odai/2134291443565173801

天才小説家 村上春樹先生まとめ

353 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/10/28(金) 10:47:15 ID:j/nxu1Mr0

村上春樹は大好きだな
中学のとき読んで惚れ込んだ。
結構影響されている

354 ：GON：2016/10/28(金) 12:26:58 ID:QUdpF3r10

https://curazy.com/archives/154892

kenji @kenjinote
理系の人にはありがちなこと。理系同士だと、相手の意見に対して批判的な立場に立って反証を考えてみたり、別の角度で捉えたり、一般化しようとしてみたりと、お互いに思考実験して盛り上がことが普通にできるけど、これを一般の人にしようとするとただただ嫌われる。
2016年9月6日 13:02

355 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/10/28(金) 20:06:38 ID:Bm56YZy4I

自分が嫌われている理由がわからないのか

356 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/10/28(金) 21:17:32 ID:mAeiGCPs0

一般論として、考えてばかりいて何も作らないまま上達するという道はないと思うけど、
世の中には練習のつもりで練習になっていない行為というのもあるのであった

357 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/10/29(土) 18:04:36 ID:s8W4WeOt0

反論する時に有名人の発言張りまくるのなんなの

358 ：GON：2016/10/29(土) 18:14:21 ID:GBe4oDIm0

作画をして貰う人は理系が理想です。

359 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/10/29(土) 20:23:57 ID:gTZP1SRsI

絵が上手いともっといいね

360 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/10/30(日) 00:50:17 ID:sMii28Ih0

個人的に思うのは一人でやろうとしてないなら、作品の内容と一緒に人にある程度好かれる方法も考えないといけないんじゃないかな。
ましてやこういう所で作画を探すなら尚更悪名は無い方が良いよ。
原作が気に入られたとしても
この人といると恥をかく事があるかもしれないと思われるのは少し損じゃないかな。
そういうのが厄介で一人で描く人も多いんだから、もう少し考えなければならないよ。

361 ：GON：2016/10/30(日) 23:34:04 ID:aV7dvQ3w0

情熱大陸でキングダムの原先生のがあってた。
感情移入して自分で描いたのに泣いてますた。

362 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/10/31(月) 09:58:46 ID:wSpH7VmeI

クリエイターに憧れてる人向けのコンテンツばかり漁り続けて
いいお客さんだな君は

363 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/10/31(月) 11:24:00 ID:uJz5wATj0

GON先生はなんか作ってるの？
作画に頼らないでなんか描いてくださいよ
新作できないなら前のバイクのやつとかやればええやないの

364 ：GON：2016/11/02(水) 01:34:43 ID:7RSDo4Km0

同じ福岡なら原先生のアシスタントできないかなあ
食事と掃除要員で

365 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/02(水) 01:50:14 ID:UkzNiSKr0

GONスレでやれ
スレタイ読めカス共

366 ：GON：2016/11/02(水) 01:51:18 ID:7RSDo4Km0

>>360
そうそう、人脈は大事ですよねー
今は作画の人はいるんですけどね

>>363
余裕が出来たら投下します

367 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/03(木) 17:48:56 ID:y1cVZi1oi

意識を高めてるか？

368 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/03(木) 17:49:49 ID:XaMrqTVI0

意識たかまってんなら漫画かこうよw

369 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/03(木) 18:05:14 ID:wxEdBnrCI

誰が？

370 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/03(木) 18:49:30 ID:y1cVZi1oi

おーし、俺のお陰で意識が高まったようだな
漫画みせろ

371 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/03(木) 21:29:07 ID:/payrV78Q

最近コメ不足で凹んでる作家多すぎじゃね
新都社大飢饉と名付けようず

372 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/03(木) 21:40:16 ID:M/HEHMHt0

雑談スレじゃねぇから
スレタイ読め

373 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/03(木) 21:45:00 ID:/payrV78Q

わりい誤爆してたわ すまん

374 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/03(木) 21:45:48 ID:18FzYwkVI

まぁそうカリカリするなよ
楽しく行こうぜ

375 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/04(金) 20:09:09 ID:MvLJj6pCi

向上心が無い奴は消えろつってんだろが

376 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/04(金) 20:30:56 ID:SXW8/S9E0

またいつもの末iか
そろそろ規制依頼だすか

377 ：GON：2016/11/06(日) 01:12:33 ID:QoMZet5n0

弱者のための漫画を描く

378 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/06(日) 07:37:26 ID:FhuHW6bWI

いいから描け
お前のようなやつは見飽きた

379 ：GON：2016/11/07(月) 10:57:47 ID:qc8UCdOh0

ギャグ漫画や特殊能力とかあるならこれも許されると思うが・・・
古流空手でローキックしたり野球漫画でバット持つ手が反対とかはダメですな

https://twitter.com/maxaydar/status/770953874236551168

380 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/07(月) 12:55:19 ID:MKACtQVl0

ビートたけしが座頭市のインタビューかなんかで
シナリオは4コマ漫画をたくさん作って繋げていってる
って言ってて真似してみたけど、結構やりやすかったよ

381 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/07(月) 17:23:09 ID:XKQeqblUI

はじめて有益な情報出たな

382 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/08(火) 16:09:15 ID:aWEyktjcQ

らきすたやけいおんは座頭市だったのか

383 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/08(火) 17:38:28 ID:35kuouO+0

アニメ化にあたっては同じ理屈になるな

384 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/08(火) 20:37:12 ID:nu946Hfy0

成功者の言葉を引用してきたほうが建設的な話ができそう
ここワナビがドヤ顔で持論語って悦に入るスレになってるから

385 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/11/08(火) 21:58:25 ID:GbMkoEuq0

失敗を生かせないところまでが失敗です

386 ：GON：2016/12/02(金) 05:16:36 ID:jSHtMtRi0

早寝早起きする

387 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/02(金) 18:08:14 ID:D9nFxa7L0

人間として正しい事もGONが言ってるとうさんくさく感じるから不思議だよな

388 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/02(金) 20:40:58 ID:fcFDs4du0

原作やりたいとか言うなら普段から掲示板の書き込みとかでも面白いこと言うように心がけりゃいいのに本っっっ当につまんないことしか言わないんだよ。彼は。
面白くない！もっと人を楽しませる事覚えるべき

389 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/02(金) 21:23:25 ID:EJVV8GmB0

いい加減荒しの相手すんのやめろ
スレタイ読め

390 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/02(金) 21:41:26 ID:wfU2q2m90

GON先生はいい加減漫画描いてくださいよ

391 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/02(金) 21:44:57 ID:fcFDs4du0

スレタイスレタイ……
どうでもいいだろ！！
どうせ過疎ってんだから書き込みの絶対量増やして賑やかにした方がいいじゃん！！
脱線上等だよ！！

392 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/02(金) 21:48:24 ID:EJVV8GmB0

掲示板の使い方知らねぇのかよ
雑談スレじゃないんだからスレチの話題で賑わすとか間違いにも程がある

393 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/02(金) 22:29:49 ID:wfU2q2m90

>>392
じゃあなんか為になること言えばいいやん

394 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/02(金) 22:32:14 ID:gM6bZxmV0

その返しはおかしいだろ
注意されてんだから素直に聞き入れりゃいい話
話題がないなら無理に盛り上げんでいい

395 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/02(金) 22:44:09 ID:MEWwM/sMQ

くっせえ流れだなw

396 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/03(土) 04:31:32 ID:5of6qAq80

ほんまそれなｗ

397 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/03(土) 19:35:59 ID:/+mJGv0g0

警察（笑）は今日もがんばってんなあ

398 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/03(土) 19:47:04 ID:JLjLtX/Q0

荒らし紛いの奴が反論出来ないときに悔し紛れに使う言葉　警察

399 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/04(日) 07:15:14 ID:XW81v0mjI

正直コメに支えられてる感あるよな
コメ欄やtwitterで応援してくれてるコメ読むと創作意欲びんびんやもん

400 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/04(日) 08:29:47 ID:TqmM+7Hw0

むしろ俺は応援コメ見ると面白いもの描かなきゃってプレッシャーを感じるな…

401 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/04(日) 12:16:30 ID:fZ39Pwm9i

描きたいテーマにアンテナを張ってると、日常でそのテーマに近い出来事に対しての情報が、まるで草木が独りでに分かれていき、まっすぐと自分に入ってくる感覚に陥ることがある。

402 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/04(日) 16:29:53 ID:HkeHOTVDi

文学的すぎて何言ってるのか分からん

403 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/04(日) 19:28:52 ID:dIBQtd580

凄く限定的なシチュエーションになるけど
「モブ善人の悪意ない無神経な発言に傷つく」的なシーンが描きたいのに、
あくまでモブだから善人らしい背景を描けなくて上手くいい人にできない時は
モブ発言→反応（怒る、泣く、なんでも）の直後に、モブ善人を謝らせると
「根は悪い人じゃないんだろうな」「今回は間が悪かったんだろうな」と印象付けられて便利
現代では土下座は凶器なんて言うけどやっぱ謝ったモン勝ち精神って根付いてるよね

404 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/04(日) 19:54:53 ID:RNFslKsHQ

なるほど、そうか(モブを善人然としたデザインにすればいいんじゃ…)

405 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/05(月) 03:54:24 ID:Gu0yNhe+0

そら悪人然としたモヒカンに言わせる前提ではないよ

406 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/05(月) 14:19:10 ID:twHG+WQX0

>>401>>402
の流れにちょっと笑った。

407 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2016/12/05(月) 18:33:27 ID:v/83YOg9i

>>401
わかるかも
偏った思想を題材にした作品を描いててそういう情報にアンテナ張ってたら自分自信も偏った思想に染まっていきそうでやべえと思ったことある

>>403
そういう場面描くとしたら俺も404と同じでキャラデザインだけで表現するかな

408 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/21(火) 19:28:40 ID:4j151G/M0

最近古臭い王道ファンタジー減ったよね
というわけで面白い王道ファンタジーの描き方議論しようぜ
設定とかで

409 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/21(火) 19:38:06 ID:T9rdZS270

人気なファンタジー漫画いっぱいあるじゃん

410 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/21(火) 19:42:36 ID:4j151G/M0

>>409
村に悪い奴が攻めてきて 倒して冒険に行くようなの好きなんだよ
昔あったKAMENとかあとグリンピースみたいなの

411 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/21(火) 19:50:43 ID:T9rdZS270

王道ファンタジー＝ドラクエって感じだよなあ

412 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/21(火) 21:10:40 ID:vctJcl+s0

>>408
指輪嫁

413 ：GON：2017/03/22(水) 03:51:46 ID:Trl14I/n0

日本の王道ファンタジー作ったらええ
古事記や日本書紀あるやないか

414 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/22(水) 15:05:50 ID:pbOuwYwE0

王道ファンタジー読みたい
今あるのはファラトリアとファルコンソードくらい？

415 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/03/22(水) 15:07:56 ID:MKDL7bGE0

創作論を語れ

416 ：GON：2017/04/06(木) 14:54:08 ID:TgfdtVI/0

何が面白いかって感じるかは人それぞれの感性だが、それがどんな成分で出来て居るかってのは理論的に構築出来る。
映画や小説から式を掘り出してくると作るのが楽になる筈。

417 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/04/06(木) 15:25:07 ID:o2q9vFw80

オメーはまだ楽なんかしなくていいんだよ！
ハゲるまで考えて悩んで今のバイク漫画面白くしてみせろよ！！

418 ：GON：2017/04/06(木) 15:27:17 ID:TgfdtVI/0

ハァ？無駄に考えても効率わりいじゃん
文系かよ

419 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/04/06(木) 15:49:37 ID:QIanXgsX0

ＧＯＮさん面白いこと言って

420 ：GON：2017/04/06(木) 15:52:19 ID:TgfdtVI/0

俺達GONGAIZ！！！！

421 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/04/06(木) 16:30:13 ID:QIanXgsX0

ごめんよくわからなかった
解説してもらえるとありがたいです

422 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/04/06(木) 16:30:47 ID:2OoTjLiU0

山田君、座布団全部持ってった上で崖から突き落として

423 ：GON：2017/04/17(月) 02:12:35 ID:ShIpNkng0

自分の漫画の評価を見る限り脚本力は進歩していってるようだな。
模糊としているものを正確に取り出していく作業だ。

424 ：GON：2017/05/07(日) 10:15:29 ID:29+ykXpN0

>>44
他力本願な俺はそれらより上を作れる可能性があるって事だな
1人で全部作る気全く無いし

425 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/07(日) 13:01:36 ID:FlyLAIEH0

何言ってるかちょっとよくわからないですね

426 ：GON：2017/05/07(日) 13:54:54 ID:29+ykXpN0

他人任せでつくりゃ良いんだよ

427 ：GON：2017/05/07(日) 13:57:30 ID:29+ykXpN0

他人にアイデアを渡す→完成を待つ

これよ

428 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/07(日) 14:22:55 ID:4PuON+J7I

黒江の流儀と同レベル

429 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/07(日) 14:59:27 ID:jrDq492f0

描クえもんに出て来た自称原作者かよw

430 ：GON：2017/05/08(月) 01:15:35 ID:qSH9MX/e0

まーよーそこは冗談としても。
バンドとかならよー、先ず自分でデモ音源作ってよー、そっからメンバーにアイデア出して貰ったりアレンジして完成させるって流れあんじゃん。
漫画でも俺はそーゆーのやりたいんだよなー。
別にプロとか目指して無いアマでも普通にやってる事だけど、何故か漫画のアマは全部自分で作ろうとすんだよなー。

431 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 01:28:11 ID:IeCVjujf0

漫画の作画の負担だけ残るとしたらマジで趣味として成り立たないレベルだからじゃねえかな

432 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 05:34:24 ID:HN56+x5D0

漫画は大人数でやると名が売れない限りうまくいかない
ていうかほとんどの漫画家がアシ代払うのすらやっとだし

433 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 13:23:41 ID:+0sMrYeR0

タダでアシやってくれる奴なんてまず居ないから、アマの作画は一人でやるしか無いが
原作が話作りを手伝って欲しいだけなら友達にでも聞けば良いんじゃね？

434 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 14:09:57 ID:7wpBUmbz0

アシを経験すれば制作現場を理解できて良いよ
アシを入れる日や給与や背景の加減や自分の絵の手の抜き方に
アシとのコミュニケーションの取り方。
ウチでもたまに会社辞めてアシになりに来たモノ好きな人が来る。

435 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 14:17:05 ID:moiE1kCV0

スレチ
創作論語れ

436 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 14:25:26 ID:7wpBUmbz0

スレチと言う人が出てくると思ったけど
アシ雇って漫画作るビジョン考えるのもちゃんとした創作論
漫画創作はコマ割やクリスタ技法やストーリーを考えるだけじゃないよ

437 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 14:27:52 ID:IeCVjujf0

全然話の流れ関係なく自分の言いたいこというやつですよこれ

438 ：GON：2017/05/08(月) 17:44:14 ID:qSH9MX/e0

バンドで作曲、作詞、各担当楽器でアレンジしていくのは普通。
これこれこうしたら良くなるよ見たいな発展的な発想が全くねえなお前ら。
大体作家一人居てアシ使ってどうとか既存の型にはまり込む必要もねえ。
アニメなら監督、脚本、構成、デザイン、音楽、アニメーション制作って分かれてんのに。

439 ：GON：2017/05/08(月) 17:48:26 ID:qSH9MX/e0

それに作画だって分担出来るよなあ
ど素人どもが金がどうとか言ってるけどそんなら労力使ってこんな無料サイトに投稿すんなよって話なんだがｗ

440 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 17:51:28 ID:gw7NWR2V0

要するにさいとうプロダクション方式な

441 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 18:12:03 ID:IeCVjujf0

でもお前自分で絵が描けたら自分で描いてるだろ

442 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 18:23:12 ID:Dof0yvjFI

絵は下手でもいいからとにかく漫画描いて投稿して人気出るか出ないかっていう単純な話だろ
いい話なら出版社から声かかってそこからは分業体制になるんじゃね
自分が上手くいかない言い訳してるようにしか見えん

443 ：GON：2017/05/08(月) 18:34:08 ID:qSH9MX/e0

最初から俺は他力本願つってんだが
まあデモテープ位は作るがな

444 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 19:34:21 ID:53MgNTTvI

デモテープ作れるなら十分じゃん
あとは謙虚さと文才磨けば作詞家ポジションだ

445 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 20:08:21 ID:VsHJG/ae0

無理矢理創作論と関係あると言い張ってるだけだな
スレの使い方も知らないし自分がよければそれでいいって連中ばっか

446 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 20:32:50 ID:w5Vkgp0rI

じゃまず創作の基礎固めになるような名著を探して読んでみるか
一通り読んでから話し合ってこそ価値ある議論になる

447 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 20:43:17 ID:gw7NWR2V0

手塚治虫のやつと樹崎聖のやつと冲方丁のやつは読んだけど描いてる漫画は投げた

448 ：GON：2017/05/08(月) 21:22:24 ID:qSH9MX/e0

良い物が作れるなら過程や方法などどうでも良いのだ！

449 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/08(月) 22:22:46 ID:0gDUIaSf0

過程を話し合う場でバカが的外れなこといってんな

450 ：GON：2017/05/09(火) 00:21:03 ID:4I8U3QPm0

ディオのセリフのパクリだろアホ

451 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 00:32:03 ID:UdJbzDz90

「〜を得ない」を「負えない」と思ってたりDIOとカーズを間違ってたり知ったかぶりが酷いな
なんの役にも立たんレスしかしないゴミ

452 ：GON：2017/05/09(火) 00:55:47 ID:4I8U3QPm0

誤字でギャーギャー言ってる奴ワロタｗ小学生かよ
DIOとカーズ間違ってる？意味不

453 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 01:09:03 ID:pdVmvWx10

×誤字
○言葉を知らない
更に元ネタ知らずに使っていきがってて恥の上塗り

454 ：GON：2017/05/09(火) 01:12:35 ID:4I8U3QPm0

おい、この馬鹿ども規制しろよ
論議すら出来ねえじゃねえか

455 ：GON：2017/05/09(火) 01:16:26 ID:4I8U3QPm0

誤字脱字とか本質と関係ないとこで麻生太郎を辞職に追い込んだ馬鹿どもとやり口が一緒だな。
頭が悪い奴に限って揚げ足取りしか出来ねえ。
何か対案あんなら書いてみろやクソ荒らしが。

456 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 01:30:10 ID:DZ8UQ7Pi0

荒らしはお前や・・・
落ち着けや

457 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 09:09:18 ID:bBySHUiu0

こんなとこでコテハン+無遠慮な発言してる時点でお察し

458 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 09:48:44 ID:LMcojWdtI

手段はどうでもいいってのは
先入観持たず最適な方法や知識を選ぶってことでしょ

発想するのにはどんな方法があるかとか
こんな場面だと○○って方法とか××の知識が役立ったみたいな
知見を皆で蓄積するために語るんじゃないのかな

459 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 15:28:18 ID:PXdh4YeO0

議論出来ないのはお前のせいだろ
ゴンがいるから編集部敬遠してる作家が多いの知らんのか
消えろ

460 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 15:30:54 ID:y45vwA7x0

別にいいんじゃねえの
昔の話でしょ
とりあえず案出していこうぜ〜

461 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 15:37:44 ID:UMrfhYsl0

このスレまともな人間がいないな
ゴミ溜めにハエが集まるようだ

462 ：GON：2017/05/09(火) 17:38:43 ID:4I8U3QPm0

自分の書き込みに何の責任も持ちたくないから名無しなんだろ

>>461
まあ責任を持たず権利だけ主張するのは人とは言えないわな

463 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 17:48:21 ID:PXdh4YeO0

俺に安価付けんなハエが

464 ：GON：2017/05/09(火) 18:24:16 ID:4I8U3QPm0

人ですらない奴が俺と対等に喋るな

465 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 18:28:08 ID:DZ8UQ7Pi0

お前がいつ自分の発言に責任持ったよ
いつもウソついて逃げるじゃねえか

466 ：GON：2017/05/09(火) 18:30:55 ID:4I8U3QPm0

最低でも作者名明らかにしてから書けよ
もしかしてTwitterとかで良い人ぶってんの？

467 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 18:34:50 ID:Z9oemU4gI

IP見れば運営にはわかるからそんなあからさまに暴言吐く作者はいないんじゃないだろうか
君以外

468 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 18:37:49 ID:HuybV4lE0

GON先生は作品を描かれた方が良い
暴れてはいかん

469 ：GON：2017/05/09(火) 18:38:10 ID:4I8U3QPm0

馬鹿でも作れるキャラクター編

内面と外面にギャップを作る
例　ヤクザ見たいな強面→中身は天使みたいに優しい

ボケつっこみ編

ヤクザみたいな強面に周りは勘違いして右往左往

裏と表、ギャップを作れば勝手に話が展開していく

470 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 18:38:39 ID:A4xQ8nO/0

GONは実力も経験もない癖に偉そうなこと言ってるだけ
それと余所で仕入れた知識のひけらかしと知ったかぶり

471 ：GON：2017/05/09(火) 18:44:50 ID:4I8U3QPm0

馬鹿では作れないストーリー編

最初にスタート、中間地点、ゴールを決める
キャラクター達を配置し最初に決めたゴールに向かってイベントを配置していく
ゴールに向かって収束するように計算がいるので馬鹿にはお勧め出来ない

472 ：GON：2017/05/09(火) 18:46:25 ID:4I8U3QPm0

>>470
俺に実力は必要ない
他人にやってもらうからな
ドラゴンボールで言えば最長老みたいな役割があれば良い

473 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 18:53:38 ID:E3lYhuNg0

ここってそういうとこじゃないの
実力も経験も実績もないけど創作論をぶちあげようってスレじゃないん？
ＧＯＮさんは名前出してるし漫画も描いてるけど他は名無しだから論だけみたいに感じちゃう
今回の更新ではこういう手法使いましたその結果こうなりましたみたいのが実例付きでないとそれこそ他所の知識をダラダラ並べてるだけのスレに見えちゃうよ

以上を踏まえて言わせてもらえば何言ってんだＧＯＮばかじゃね

474 ：GON：2017/05/09(火) 19:36:44 ID:4I8U3QPm0

小学生レベルの奴が大学レベルの数学理解出来るか？
それと同じでバカな奴には頭の良い人間は理解出来ねえよ
そもそもお前ら殆ど文系じゃねえの？論理的思考が出来ない奴は頭良いとか言えねえぞ

475 ：GON：2017/05/09(火) 19:42:54 ID:4I8U3QPm0

それとこんな話もあります

見えるとこが縦じま模様だらけの環境で育った猫は横縞が見えない猫に育ちます。
１人でやるには思考パターンに限界があると言う事ですね。
だから俺は他人と作ったが良いって言ってんだよな。

476 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:15:15 ID:Z9oemU4g0

そんな例え出すまでもなく友達に見せて意見してもらえば？
個人的に素人に聞いてもテクニック的なことは教えてもらえないから
持ち込みして編集者に見せるとか
漫画家の知り合いとかアシスタント先の先生がいたら色々教えてもらえたりもするよ

477 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:16:31 ID:Z9oemU4g0

まあウェブ漫画描くのにそこまでするか？ってのはあるけど

478 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:23:57 ID:HFaNXGOX0

ウェブで金銭のやり取りない、契約ない、実績も才能もないで始めるならまず人と仲良く出来なきゃだめだよ

479 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:34:04 ID:hV2LX9PtI

GONがアイデアを出して物語作るのが得意な人に話書かせて
作画得意な人に絵を描かせるってことかな？
ここで喧嘩してる意味がわからない
勝手にやったらいいのに

480 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 20:55:59 ID:vFnjqYrE0

GONはかまってほしいだけだから。

多分、漫画好きじゃないよこの人。

481 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/09(火) 21:56:57 ID:k9/tLxsVI

相手にしないよろし

482 ：GON：2017/05/09(火) 23:04:11 ID:4I8U3QPm0

格闘技漫画かきたい　バンド漫画かきたい　悪魔倒す王道漫画かきたい
歴史漫画かきたい
ああああああああああ時間足らねえええええええええええ

サクサク書ける方法、技術が知りたいんだよ

483 ：GON：2017/05/09(火) 23:40:11 ID:4I8U3QPm0

完全妄想で書く　実体験で書く
それとも両方を混ぜて書く
何がいいんだろね？

484 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 00:51:31 ID:vvAyO3ilI

自分の好きなものや売れた面白いものを細部まで楽しみ尽くすインプット
アイデアをプロットやネームにする時の試行錯誤
しばらくはそんな経験の積み重ねなんじゃないかね

485 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 00:59:40 ID:7KYPuAYe0

縦縞模様の環境で育った猫は横縞を区別できなくなるけど、
代わりに角度のわずかな違いを区別できるようになってるんだよ。
見えてない奴なりに見えてるものもあるんだよ。

ttp://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/ohzawa/pdf/0_SasakiSciRep2015-11-17-sumJ01.pdf

486 ：GON：2017/05/10(水) 01:33:05 ID:a+XKxDxB0

>>485
で？
俺は一人で見るには限界があるから他人に任すって話してんだが

487 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 01:34:29 ID:XbTlOBEU0

変な例えするからや

488 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 01:44:36 ID:xg5HVh1w0

GONが1番議論の妨げになってるよな
ほんと害悪

489 ：GON：2017/05/10(水) 02:01:31 ID:a+XKxDxB0

ま、結局縦じま以外は見えんけどなｗ
凡人は物事を一方向しか見れないのに変わり無し

490 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 02:32:13 ID:YNjq5sOL0

でもおまえ凡人以下じゃん

491 ：GON：2017/05/10(水) 03:36:48 ID:a+XKxDxB0

凡人以下だから他力本願でやるつってるだろ
お前書き込みみれねえの？
縦じま模様の猫は横縞みえねえ良いサンプルだなお前

492 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 05:59:57 ID:DpOOTG4O0

｢他力本願な上に凡人以下の実力しかない奴に付き合う奴はいない｣

って言って欲しいんだろかまってちゃん。
相手が反応してくれるのが嬉しいんだろ。

493 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 09:10:31 ID:pwpnUidV0

>>491
開き直って草

494 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/10(水) 09:17:31 ID:uhLDLP0VI

前半は他の人の工夫を知れる良スレ

495 ：GON：2017/05/12(金) 00:45:45 ID:EhHlO9x00

名無しで糞尿レスしてるゴミどもを一切相手にしない
これな

496 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/12(金) 00:46:53 ID:24EMR18QI

ようやく理解したかアホめ

497 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/12(金) 01:05:42 ID:LDaPegA20

GONの無益なレスより名無しのレスのほうが余程有益

498 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 00:38:54 ID:tnCAcYkJI

嫌われキャラの動かし方が難しい
意図して嫌われるようにしたんだけど
作品自体に有害だったり不要なキャラと思われたくないんだよなぁ

499 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 06:11:20 ID:a3bpHybq0

嫌われキャラって敵の事だろ？
だったら主人公の目的の邪魔をすればいいんじゃね

500 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 06:34:33 ID:V60DpUOdI

「嫌われる結果に繋がったけど
そのキャラの境遇なら筋が通ってる
と思わせる信念」
を持たせてみたら
作品のテーマに対する、主人公とは角度の違う答えになってると
意味ありげになりそう

501 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 08:40:30 ID:T3+xvjl00

ただ鬱陶しいとかならうざいけど何か重要な事に関わってたり芯があるならええんじゃね
嫌われキャラをもう一人の主人公とかにしてるとこもあるよね

502 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 12:35:46 ID:Yryy83Nf0

定期的に酷い目に遭わせといたらわりとなんとかなると思うで
それもうんこ踏んだとかゴミ箱に突っ込んだとか上司的キャラにボコられたとか小さめの酷い目
そういう嫌われキャラの何が嫌って、ロクに制裁喰らわずのさばるようなとこだと

503 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 12:42:12 ID:Ajb6w4SX0

逆に酷い目に遭いすぎると単なるいじられキャラになるから難しい

504 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 13:16:36 ID:bDV/zPeF0

仲間にそういうやつがいる設定なのか
完全な敵役なのかで話がちがってくるような

505 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/13(土) 14:53:01 ID:VUxoE/QMI

最近気づいたがそのキャラの性格を羅列してくと動くようになるよ
冷酷、非道、仲間も裏切る、口が悪いetc
こんなやつ嫌だなって思うのを並べてくと自然とこいつこういう事しそうだなって動き始める

506 ：498：2017/05/13(土) 18:18:12 ID:tnCAcYkJ0

すみません情報不足でした。立ち位置は表面上仲間の所謂腹黒キャラです
皆さん意見アドバイスありがとうございました！
色々ヒントを得られた気がします！

507 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/23(火) 22:44:56 ID:TTIzf7vX0

創作論スレに書き込む内容なのかどうなのか分からなかったんですが
コマを割っていて何となく気持ち悪いな、と感じる事があるんですが
こういうコマ割りはあんまり感覚的に気持ち良くないでしょうか。
何となくこのまま進めてもいいものか引っかかってしまうんですが
よろしければ意見を聞きたいです。
http://org.neetsha.jp/up/up/vip49102.jpg

508 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/23(火) 22:55:48 ID:RFSzBTdO0

創作論スレじゃなくてこっちのスレ向きでしょ
http://bbs.neetsha.jp/test/read.cgi/board/1270910326/

509 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/24(水) 01:27:37 ID:1MKnq4ej0

>>507
気持ち悪くはない
「スピード重視で描いてるんだなー」って感じ
個人的には余白があった方がカッコいいと思ってる

510 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/24(水) 02:07:49 ID:XZoBMnC00

スレ違い

511 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/24(水) 13:05:12 ID:bjkh+ORGI

創作論って何を指すの？
神話をオマージュする時は○○に気をつけるとか
物語は△△パターンに分けられるとかそんなん？
俺は上記についてよく知らない

512 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/24(水) 15:03:23 ID:1MKnq4ej0

創作に関する議論ならなんでもいいんじゃね
知らんけど

513 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/24(水) 15:10:11 ID:kBSlDMz00

掲示板初心者に有りがちな間違いだな
ちゃんとスレ使い分けろ

514 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/25(木) 21:56:06 ID:OvTVbI/SI

使い分けを要求しつつ基準を明かさない
語るなってことだな

515 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/25(木) 23:06:45 ID:2oKSIYeY0

多少のはみ出しは気にせずどんどん語って活性化させていこうや〜

516 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/25(木) 23:18:25 ID:+kBgsxYV0

創作論の範囲でな

517 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/26(金) 17:29:02 ID:DY3TjSsC0

やっぱ何言ってもスレチ言われない言い逃げスレが一番だな

518 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/26(金) 18:03:19 ID:OKf9dc/K0

範囲なんて気にせず語っていこうや
完全に自由だと逆に何語っていいかわからなくなるし

519 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/26(金) 18:08:45 ID:nIwH1zka0

無理して語る必要ない
スレタイの通り創作論の話したいときにすればいいだけ

520 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/26(金) 18:14:12 ID:OKf9dc/K0

無理せず範囲に縛られず語っていこうや

521 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/26(金) 18:36:37 ID:yNLRmIF7I

で、いつになったら、
創作論とは何を指してるのか
説明してくれるんだ？

522 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/05/26(金) 22:21:02 ID:OKf9dc/K0

なんとなくでいいんだよそんなもん

523 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/16(日) 04:01:25 ID:FIlLJ45X0

tesｔだよ

524 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2017/07/16(日) 21:16:29 ID:J9En5mhk0

テストスレじゃねぇよ死ねGON

525 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/06/27(木) 14:39:30 ID:IQzE2dEb0

みんな自分なりの創作マニュアルとかあるの？

526 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/06/27(木) 20:31:51 ID:JsD4Uo6fi

マニュアルはないけど、冨樫のマンガを参考に文字ばっかだろうが絵がネームだろうが面白ければよいっていう心構えと、スマホで読むことを前提に文字のサイズと縦に読むことを考慮した見やすさを心がけているよ。

527 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/06/27(木) 20:48:45 ID:IQzE2dEb0

見栄えの方か
ネーム論とか何かある？キャラ作りのこだわりとか

528 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/06/28(金) 05:17:08 ID:LcBihBSzi

論とか大層なことではないけど、設定や話の筋書きよりもキャラクターがいきいきと振る舞えることが大事だと思う。
キャラクターがごはん、設定はおかずかふりかけ程度でいいと思う。

キャラを作るときは、その人物がどのように考え行動する人物なのか、その人と対話するイメージで考える。
設定はあまりがっつり固めなくても、必要になったときに埋めればいいと思う。
友人の身長体重を知らなくても、関係性になんの必要もないように。
また、キャラ設定をふんわりしておくことで、話を続けていくうちに柔軟に埋めていくことも出来ると思う。

529 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/09/22(日) 13:23:50 ID:V3PuoM730

　シナリオ指南書は何冊か押さえておくと、ハードルは上がるが書いていくこと自体はとても楽になると思う
・ストーリーとドラマの区別をつけて、ストーリーを止めてキャラを描いてみるのがすごく大事
　これ序盤に実践したら作品の評価良くなった。

530 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/09/25(水) 15:26:01 ID:AsgQCDOk0

話のテンポが悪くなりそうで、キャラクターの掘り下げは躊躇してしまうのだが意外と読者は喜んでくれたりする…自分が読者の時もキャラが好きになったら最後まで読むな。そのキャラというのは脇役でも一向にかまわない。

531 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/01(火) 10:43:30 ID:Q7u2RtmrI

おもしろさを犠牲にしてまで、奇抜さや斬新さを優先する必要は無いのである。

532 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/01(火) 11:53:29 ID:QLpcNUN10

奇抜さや斬新さは面白さのジャンルの一つ

533 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/01(火) 12:15:59 ID:Q7u2RtmrI

おっしゃる通りです、そして同じようにベタや王道もおもしろさのジャンルの１つですから、何でもかんでも奇抜にした方が面白くなる訳ではないという事です。

534 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/01(火) 15:45:23 ID:/rPZ4kG00

どんなヒット作もレイヤーを剥がしつくすと最後に残るのはベタ
ベタはベター

535 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/04(金) 14:14:27 ID:aRneP6CZ0

漫画の禁断テクだって

ttps://youpouch.com/2012/01/27/52551/

ワロタけど、これを実践してほしい作者さんも、いる！

536 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/04(金) 23:39:17 ID:nKmh8CGE0

5.6.7はぜんぜんありだし8も良くやる…!
とくに5は全部のコマがびっしり描き込まれていると見づらいから、一か所だけ頑張るのはむしろ良いのでは。

537 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/08(火) 00:53:14 ID:/lqlSfvj0

面白いストーリーって、だいたい起承転結の転から始まっていることに気づいた。

　スターウォーズ、ゴッドファーザー、ジョジョ、ワンピースとか。
　
　刑事ものなんかも犯人が人を殺す、転から始まるものが多いし。そっから刑事が、起承の部分を視聴者と一緒に探っていく展開が多い気がする。

538 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/08(火) 01:33:22 ID:NLXdv4FK0

それは実は転ではなく起なんだ
物語発生の動因、三幕構成でいえば設定の部分
刑事物でいえばこれからどういう事件に取り組むかを読者に説明するパート

539 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/08(火) 15:38:27 ID:QkyjEjjF0

せやな。正しいと思う
物語の始まりの所で「転」のカットやシーンを差し挟む場合も、それは「起」の１形態やで
そのカットやシーンが作品全体を象徴してる場合なんかは特に効果的だよな

映画で言うと「パルプフィクション」とか「ハングオーバー！」とかだな

540 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/08(火) 17:14:30 ID:kQyrKNE/I

「起」か「転」かの分類はともかく
すべての物語は主人公が非日常の世界に足を踏み入れるところから始まると思ってる

541 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/08(火) 18:23:49 ID:/lqlSfvj0

ずっと転だ転だって盛り上がってたのが恥ずかしくなってきた。。

　でもためになった、ありがとう

542 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/09(水) 00:34:39 ID:g+RgLqTJI

いやいや、そういう考え方もできるなって勉強になったよ
既存の考え方に縛られずに自分の頭で考えることは大事だし

543 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/11(金) 15:07:53 ID:B3WftNoT0

冒頭に派手な場面を持って来るのは所謂「つかみ」ってやつだね。
冒頭が地味だとそれだけで見限られちゃうからね。

544 ：以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします：2019/10/22(火) 00:12:25 ID:zKNOf9O60

ttps://takagi-shinry.com
↑(h抜いてます)

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