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ファンタジー漫画について

1 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/08/25 15:45:44 ID:33CASWXY
こってり系からライト系まで!
簡単に始めやすく、投げられる事も多いファンタジー漫画について語るスレです。
作者の悩みをこっそり打ち明けたり、読者のオススメ作品紹介、そもそもファンタジーの定義付議論等々にもご利用下さい。

※専用スレ立ってる作品の話はご遠慮願います。


類似、重複スレがないか確認はしましたがもしあれば報告お願いします。

159 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/15 20:20:12 ID:nCEX/hVt
>>1に「こってり系からライト系まで」と書いているのに、何をくだらないことで議論しているんだ……。
だいたい今は本格ファンタジーで売れている作品なんて少数。
しかもその「本格」でさえ、トールキンの指輪物語の世界からはだいぶアレンジされている。

160 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/15 20:49:23 ID:ZNhAO/vS
指輪物語っぽいやつは「正統」かもしれないけど「本格」かどうかはあやしい

161 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/15 20:59:14 ID:URpDYdwu
また無意味な言葉遊びで脱線する…

162 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/15 23:00:57 ID:ZNhAO/vS
言葉の意味が曖昧なまま話が通じるのは天才だけw

163 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/15 23:32:34 ID:lNPas0/7
>>162

そんなことはないぞ…。
むしろ曖昧な定義でも、話の流れから意味を補完しあえるのが人間の能力であり偉大なところだ

厳密な定義を定めなければ雑談すらできないのならばただの機械だ(キリッ)

…という冗談はさておき、定義の話で盛り上がるのは別にいいんじゃないの。
(>>1にも書いてあることだし)

ただ、解釈が人の数だけあるから収集がつかなくなるのが目に見えているんだよねー。
自分は指輪物語は「本格」であり「正統」でもあると考える
ただ、あまり面白いとは思えなかった…。いくらなんでも冗長すぎんだろ、原作!

小説で言えば、ファンタジーでは「ゲド戦記」が一番好きだったなー。
映画? そんなものはなかった

164 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/15 23:59:13 ID:yO9N2hNj
議論ぶった切るが
>>6から最新更新10作品に一言レビューしてみた

ミスティック・マンション         TOP絵カワイイし絵柄好みなので今度まとめて読む!
★★ザベリアルオブサーヴァントU★★   初見はどこを読めば良いの?
聖剣の刃は血の涙に染まる         面白い!応援してます!
アホ毛勇者の冒険             コメ欄荒れすぎ…おまけの2枚目カワイイな
MidnightBreak               面白い!これからの展開楽しみ!
マジカルシード              やまもと先生は作画募集しないのかな?
ヨウジンデイズ              トップページ格好良過ぎ!
スターゲッチュ ゆめピュア         リビドー迸ってて好き
アクシデント!!               普通に面白いので期待してる
RUIN                   1話読んで面白かった!今度全部読む!

165 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/16 01:26:31 ID:RmI+yvHn
聖剣とアクシデントには、そのレビューをコメしてやれよ

166 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/16 01:46:48 ID:TF7uHX/X
アクシデント面白いな。続き気になるわ。コメしてこよう

167 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/16 01:52:43 ID:TF7uHX/X
アクシデント、コメしてきたけど、ズタボロに叩かれて笑った
話が面白いんだから別に細かい絵柄なんかいーじゃん、って思うんだけどね
キャラのセリフも個性あって好きだわ。地道に応援しよーっと

168 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/16 06:44:21 ID:/Mo1rPt2
「普通に面白い」はやめた方がいいよw
面白いところを指摘してやれるのは面白いと思う人だけなんだぜ。。

169 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/16 07:02:07 ID:/Mo1rPt2
絵柄が歪んでるということは
本人に違いが見えてない=そこまで細かく表現できてない
ってことで、描き込みがただの飾りというか、
どうだっていう誇示でしかなくなってしまうという
痛々しさがあるんだよね。

170 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/16 07:47:47 ID:iUzVV2wA
素人のweb漫画に何必死になってんの

171 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/16 07:50:38 ID:HercKkyC
>>169
言葉にするのうまいね
ならば成長に期待するだけじゃないかなと思う


172 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/16 08:36:13 ID:gdOXOERh
>>165
何回かコメしたけどアンチがうるさいからな…
コメ欄が一番アクシデント

>>168
一言レビューだから端折った
コメする時は気をつける

173 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/16 18:26:28 ID:gCz0F6Ci
中世からのしっかりした引用なんてしてないです
いろんなところから持ち寄ったチャンポンです…

174 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/16 18:36:01 ID:RmI+yvHn
>>169
自分は多少歪みがあったとしても、描きこみが無いよりはあった方が断然良いな。
それだけでページのパッと見の栄えが全然違うし。痛々しいとも誇示とも別に思わない。
表したい世界観を出すために頑張ったんだなーと思うよ。
人物や一部の小物を単体で正確に描ける人はゴマンといるけど、上手下手関係なく、
漫画全体で背景や小物なんかをきっちり描ける人はごく少数だからね

175 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/16 19:10:16 ID:/Mo1rPt2
明らかにがんばってるのにそれほど読者を引きつけていないという状況で
「批判なんか無視してそのままでいいよ!がんば!」とか言うことが
本当に誠実かっていうと嘘だと思うけど、全然ファンタジーの話じゃないよねw

176 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/16 19:25:36 ID:/Mo1rPt2
見えるはずのないものが、やっぱり見えない。
では全然ファンタジーでもないと思うからw、描き込みは大事だと思うけどね。

177 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/16 20:32:19 ID:/Mo1rPt2
「この作品はファンタジーだ」という前提があるために、
「あれ?これは魔力で地面が傾いてる不思議な状況なのかな?」とか
ちょっとしたことに何か意味を読み取ろうとしてしまって混乱することって
ないかな。

178 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/17 11:06:58 ID:RqOQ5bIr
描いてる人間の頭もファンタジーだからな!

179 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/17 15:18:10 ID:5oOaW0TT
どういうことなの

180 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/18 22:20:50 ID:n3C2SMwd
じゃあ俺も


騎士団物語
エロ面白い、展開もう少し早く

ダテンロク
主人公がロリかわいい

私の物語
最初ギャグかと思ったゴメン

勇者の魔王のレゾンデートル
かわいい絵柄に反してシリアス

たつまきアドミラリ!
名前間違えられすぎw

グルマドーヴァ・アンサイディエ
すごい独特、耳に残るタイトル

181 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/19 11:43:16 ID:JD7urwYw
このスレの中あったかいナリィ…

182 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/19 12:03:47 ID:FeP+Euws
商業でファンタジー漫画を描くことになったが
やはり書き込みは多くしろといわれるな

183 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/19 12:04:20 ID:G03v8UnG
商業だと…凄いな…
頑張ってくれ

184 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/19 13:27:22 ID:5YErbdvO
たつまきアラミドリじゃなくてたつまきアドミラリだったのか

185 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/19 13:32:48 ID:VEXtWIQg
たつまきアミラドリじゃなかったのか…

186 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/19 13:36:03 ID:JD7urwYw
スレイヤーズの ゼルガディス ネタ思い出した…

187 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/19 18:07:20 ID:vUs2LYAB
たつまきアドミラリ!と
グルマドーヴァ・アンサイディエは口に出して読むと妙な達成感がある
単に舌足らずなだけかもしれんが

188 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/19 19:34:31 ID:mM+0mmRd
コメ欄でもお約束の流れになってるからなw

189 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/20 18:44:39 ID:OKEPXGhH
アドミラリだ…二度と間違えるな!
ヒロインの名はアドミラリというんだ!
アラミドリでもアミラドンでもない!

190 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/21 01:06:27 ID:2rx+u3sd
まあファンタジーもそれぞれだわなage

191 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/21 01:46:41 ID:luqSkS/T
アラマキミドリ?

192 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/21 22:51:48 ID:FIrzxB8K
読者に内容が認められ、徐々にコメや閲覧数が増えていく
遅咲きの作品が多いと見た

193 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/22 00:01:59 ID:R3twBQqp
フンタジーは投げやすいと思われてるから何回か更新しないと手を出さない人も多いんだろうな

194 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/22 00:27:35 ID:yLo8ehNN
アクシデント更新age

叩かれまくってて可哀想って以前このスレでも書いてたけど、
どうもスマホから投稿してる粘着な荒らしが一人いるようだ
応援してあげたい


195 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/22 00:31:09 ID:yLo8ehNN
あ、応援してあげたいってのはもちろん作者のことね。



196 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/22 08:15:06 ID:AR/3j1LQ
おお更新されたか
よかったわー
コメ返しなければいいのにな…

197 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/22 12:52:52 ID:0UpGn72m
アクシデントの作者は投げますかね?

198 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/22 12:57:55 ID:U7Zgnrwi
知らんがな

個人的には続けてほしい
せっかく面白そうなのにもったいないわ

199 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/22 13:07:07 ID:PZfRXVMd
アクシデントはストイックな感じが好き

ここで挙がる作品には是非とも伸びて欲しい

200 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/22 19:18:18 ID:0UpGn72m
アクシデントの作者の短編読んだけど
そっちも連載してほしい

201 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/22 20:04:36 ID:WtW/1pPo
正直、好みの要素がまるでなかったけど
ここに来て面白くなってきた

202 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/22 20:33:05 ID:Tbed02a3
最初見ててえ?ってなったけど
話が進んでいくにつれて面白くなる漫画って多いよね

203 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/23 11:49:42 ID:F4R+Rp0+
グンマドーヴァのことかぁーッ!

204 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 16:02:08 ID:yze0Q8aT
アクシデントのジャンルはファンタジー?

205 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 17:07:54 ID:VJlurBUw
うん

206 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 17:12:31 ID:yze0Q8aT
ファンタジーとバトルは違うのか?

207 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 17:31:31 ID:xjaVbQYs
>>206
あたまだいじょうぶか

208 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 18:12:22 ID:yze0Q8aT
>>207
俺コイツ嫌い

209 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 18:14:38 ID:Y7llzrl/
まぁ俺も頭おかしいとは思う

210 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 18:38:51 ID:0/pCmL2H
かわいい反応だなw

211 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 18:55:34 ID:yze0Q8aT
なんでだ
ファンタジーかバトルか微妙な漫画あんだろ?
頭の悪い俺に教えてくれよ

どうぞ

212 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 19:42:54 ID:7Q6/zs7I
まず辞書でも引いて言葉の定義から勉強したら?

213 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 19:48:14 ID:0/pCmL2H
バトルするかほのぼのした日常を描くかと
ファンタジーな舞台かそうじゃないかはまた別だろ

214 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 19:48:46 ID:Y7llzrl/
ファンタジーかバトルか判別難しい漫画って例えばなに?

215 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 20:01:20 ID:nyxcIQuJ
空想物は何でもファンタジーってのは、ドラえもんですらファンタジーにします
もっと言えば不良漫画でもファンタジーです
拡大解釈すれば実録100%のノンフィクション物でない限り
例え現実的な能力の人間と現実世界が再現された作品でも
ファンタジーになってしまうので
「ファンタジーなのか分からない作品」は特にファンタジー漫画として分類評価する必要はないと思います

ワンピースはファンタジー漫画とは受け止められていません
それは海賊漫画、能力バトル漫画、冒険漫画、そういった味付けの方が強いからです

216 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 20:08:57 ID:VJlurBUw
単に絵柄の制約を減らして手間を省く手段として勝手な世界を作ってる場合もあるとか、
そういうことが言いたいのかも

217 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 20:12:42 ID:VJlurBUw
ドラえもんは完全に直球のファンタジーだと思うけどw

218 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 20:28:40 ID:nyxcIQuJ
ドラえもんはSFテイストかな… 本質は児童漫画
結局217さんのようにドラえもんは直球のファンタジーだ!と仰る方もいるので
これはファンタジーだあれはファンタジーじゃない論争はここでは結論でないと思います
このスレ伝統の流れが虚しい

219 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 20:37:47 ID:yze0Q8aT
>>215
ちょっとわかったかも

ファンタジーは舞台で
バトルはキャラの行動的な感じ?
俺はまだ頭悪いこといってる?

220 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 20:42:59 ID:XSlE1N3d
またこれだよ

221 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 20:54:38 ID:nyxcIQuJ
>>219
あってると思います。そのうえで作品としての主眼がどこにあるか、です
大抵の漫画は世界は「虚構」「空想」って意味でファンタジーになりますが
例えばドラゴンボールは「強敵が出現。強くなって倒す」バトル漫画としての比重が大きく
あの鳥山ワールド的世界観の説明や演出には重点をおいてないので
バトル漫画。主に肉弾戦描写が主軸なので 格闘バトル漫画といった捉え方が主流だと思います

222 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 20:57:35 ID:yze0Q8aT
>>221
そっか、ありがど!!

>>220
うわ、はずかしいなお前wわろたーーー

223 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 21:08:38 ID:VJlurBUw
ドラえもんが直球ファンタジーっていうのは、SF的な建前からすると言い過ぎたねw

224 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 21:29:54 ID:VJlurBUw
ただ、「虚構」だからファンタジーだ、という基準は
さすがにこのスレでも出てきてなかったような気がする。
ギリギリまで広げても「偶然にしてもありそうにない虚構をありありと描いている」
くらいだと思っていた。

225 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 21:40:57 ID:0/pCmL2H
新都社のファンタジータグ付けてる漫画でもバトルがメインみたいな漫画はいっぱいあるけどそれも否定するのか
神とか妖精とかが実在してる世界前提でのバトルっていう区分も好きなんだけどな

226 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 22:12:32 ID:EQAWpPhm
ここはファンタジーの定義について語るスレですよね

227 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 22:56:01 ID:yze0Q8aT
アクシデントって主人公だれ?

228 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 23:11:43 ID:nyxcIQuJ
アクシデントは専用スレつくってやるのがいいと思う
ファンタジーはググってwiki見れば
もう少しだけ認識を共有できるかもしれない

229 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/24 23:35:09 ID:jBb+HCA0
そういや糞タジーってあったな

230 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 12:04:11 ID:q8BXjMCZ
ファンタジーの世界でネットとかパソコンとか出すハンタハンターの奇抜さ
すごいよねん(´・_・`)

231 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 13:12:11 ID:d0jkYQIJ
人間が技術向上させたらネットとかパソコンとかも作るんじゃないのかな

232 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 16:27:08 ID:q8BXjMCZ
そうゆうことじゃなくてさ
ファンタジーでネットをだすってそうとうすごくないか?
うまく説明できないけど・・・

233 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 17:08:02 ID:iGNuXcCW
いや、べつに

234 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 17:11:57 ID:q8BXjMCZ
>>233
アンチ俺か

235 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 17:14:20 ID:s7Hbgg/J
ハンターハンター好きと文章の稚拙さと発想の貧しさ
何故か某果物を連想してしまうな


236 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 17:43:08 ID:geAWuZTW
やっぱりファンタジーの世界に対する見解が荒すぎる…

237 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 19:04:24 ID:gAeDV7iR
>>236
幻想の論拠を、空想に委ねるのがファンタジー
対して

その論拠に現実味を余韻の如く残して昇華するのがS・F
結局どちらも作り話である点

ファンタジーをファンタジー垂らしこめるのは
ファンタジーを愛してやず現代まで作り上げ遺してきたてきた先人の賜物を
どれだけ受け取れているかに尽きると思うわ

じゃなければ、世界観や設定がどれだけ優れていても
それっぽい何かでしかないんだよな

238 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 19:49:43 ID:q8BXjMCZ
>>237
ごめん
読み仮名つけて

239 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 22:02:24 ID:pNdPtfgG
ファンタはファンタジーなの?

240 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 22:08:08 ID:f8JJ7QmY
>>230
架空世界だろうと時代設定は現代と同じぐらい文明進んでるしおかしくはないだろ

241 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/27 09:52:39 ID:tdYfp/o3
>>237
いいこという
フンタジー設定作ろうとした時はじめて
歴史をまじめに勉強しようと思うようになったんだわ

242 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/27 20:48:36 ID:2vWukK3j
昔勉強した社会学が役に立ってるぜ!

自分の作品はファンタジーというより
ファンタジーフレーバー的な何かかもしれないが…

243 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/02 20:52:28 ID:les3LXjW
ふううじわらあああ!!!!

244 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/03 01:09:20 ID:FIZMcWPq
お前らっていつもそんな余計なこと考えながら漫画読んでるの?

245 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/03 13:17:36 ID:19ta/wIi
ググってもあんまりしっくりこない解説が多い気がしますね。
自分はバトルも含んで、旅するシーンがある話がファンタジーだと思ってました。
「□☆伝記」や「▽▲物語」みたいな。

246 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/03 13:45:20 ID:Q9tn27+7
てっとり早く、ハイファンタジーについてのwikiを見ると詳しいよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC

247 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/03 14:09:45 ID:QoC8Cfcj
>>245
> 旅するシーンがある話がファンタジーだと

それは新しい

248 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/03 14:12:54 ID:QoC8Cfcj
>>246
いきなり「ハード・ファンタジー」という言葉が出てきた。。

249 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/03 14:40:16 ID:MfKy59ht
バトルで旅だとRPGって感じがするが

250 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/03 15:10:57 ID:t7FdqQhI
>>245
裸の大将がファンタジー……だと?

251 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/03 15:17:59 ID:ZxC4gzYQ
ファンタジーかも知れないw
ならスタンドバイミーもファンタジーか?

てかファンタジーという言葉に無限の多様性を感じた

252 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/03 17:31:25 ID:FIZMcWPq
ぶらり途中下車の旅はファンタジー番組

253 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/03 17:32:12 ID:2vUggkpG
恋愛漫画企画や妖怪漫画企画みたいにファンタジー漫画企画でもやるか
「俺が思うファンタジーってこんな感じ」とか「俺はこういうファンタジーが読みたい」というのを形にする企画

254 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/03 17:35:01 ID:EosRs372
ファンタジー1話投げアンソロジーですね

255 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/03 19:36:20 ID:GP+XBBwP
フェアリーテイルはTHEファンタジーって感じがするね魔法とか

256 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/04 03:45:03 ID:Jgx+zH/e
ファンタジー1話投げアンソロジーやりたいね!!!!!!!!!

257 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/04 09:19:30 ID:A6heNhhC
それはやってみたい…!

258 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/04 10:00:11 ID:ucrTMmOq
連載予定だったやつのお試し版を投下してもいいんですね!
期限長めなら参加する勢

259 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/04 11:45:04 ID:A6heNhhC
好感触だったら連載考えてもいいんだ!

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