ワンパンマンはどこまで行くか？ ★3

1 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/05/19 08:09:46 ID:UaQMrxAC

ワンパン

599 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 00:22:30 ID:l/Ny7MP9

キングのハッタリネタのくだりがギャグにしても無理やりすぎて萎えた

ノリとしては、カメレオンとかがかなり近いけど作りこみのレベルがぜんぜん違う

あれでも面白い面白い言われるんだから、人気ってのは大事だね

600 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 00:24:59 ID:QK0wz9wF

>>598
神通力っていうかホームレス曰わく光パワーだから物体を動かす力じゃないんじゃないの？
あくまでバリア張ったり爆破したりするものなんじゃないか

ボロス辺りなら浮遊するほどの強大な闘気がどうたらでなんか飛べそうな気もするが

601 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 00:26:55 ID:QK0wz9wF

>>599
お前はエンジェル伝説を読むのをオススメする

602 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 01:15:04 ID:qwqFRvB+

>>600
あー、そうか。基本的には光パワーなんだっけな
ヅシモフ・ジェノスをはじめとしたロボットキャラもたしか飛んでるやつはいないし、
本当に飛べるキャラは少ないんだなぁ

603 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 01:59:19 ID:v2Fa43ae

勘違い系は「意図せず」勘違いされて状況がどんどん悪化するのが面白いんであって
時間を稼ごうとしたハッタリで時間が稼げるってのはどうもな

604 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 02:06:34 ID:l/Ny7MP9

>>601
エンジェル伝説をしっていて、それでもキング面白いと本気で思ってるのか？

カメレオンやエンジェル伝説と比べれば、劣化コピーどころか
既存のハッタリネタをただ真似ただけのセンスない描き方

605 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 02:15:01 ID:k/lGSflv

あ、勘違いするなよ
なんでも初めてのネタを使えといってるんじゃなくて
ハッタリネタの描き方が下手すぎて、センスを感じないと言ってるだけな

キャラ出してバトルやって、ワーワーやる漫画を描くセンスは高いと思ってるけどな

606 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 02:53:05 ID:jMA27KMI

しかし７３話に文句言う奴って、台詞の文字が多すぎてちゃんと読めてないだけだよな
文字の多さにストレスを感じたからもっともらしい理由をつけて文句言ってるだけ
まぁ俺は今回のはすごく楽しく読めたけど、進化の家のボスがゾンビマンに長々と説明する
文字ゴリ押しのシーンはどうかと思ったしこれはONE先生の課題かもな

607 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 02:55:58 ID:k/lGSflv

ONEは全体的に漫画が下手なんだよ

608 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 03:03:25 ID:qwqFRvB+

俺は怪人の定義を説明する回は凄い楽しめたよ
今回の掛け合いは物語として必要なものではあると思うが、特別楽しい場面とは感じなかった
これからの展開を考えると期待が膨らむけどね

609 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 03:09:15 ID:jMA27KMI

>>607
漫画は上手いだろ
下手なのは絵だ

610 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 03:14:12 ID:v2Fa43ae

文字多いのはそれ自体ギャグなんじゃないか
あんま面白くはないけど

611 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 04:48:02 ID:BjKMXO9M

絶対このレベルの漫画が人気なのが気に入らない的精神の上で批判してるよな
こんな事言ったら真っ赤になって怒るだろうけど嫉妬厨もしくはランキング厨としか思えませんわ

まあ自分も面白いとは思わなかったので読み進める気もないけど

612 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 06:08:57 ID:vJ8ipHQ5

底辺の嫉妬は醜いぞ☆

613 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 06:40:20 ID:v2Fa43ae

>>611
日本語でおｋ

614 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 07:56:33 ID:k3rEy6Bo

>>604
でもキングさんってさ、ハッタリ系キャラの中でもなんか独特なキャラじゃん
ゲーオタで善人とも悪人とも言えない微妙に生々しい性格で、ハッタリ元の人間が
事情知ってても普通に仲良く友達やってて……

いやそもそもカメレオンのハッタリってそんなに今回のキングのあれよりマシだったか？
プロの絵だからハッタリネタ自体上手いように見えるのかもしれんが、そこまで
あれがハッタリネタ漫画の中で良い方だとは思えんな……全編ハッタリ系で漫画やるのは凄いが

615 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 09:28:34 ID:/fYDwWYL

他の漫画を引き合いに出さないと感想もかけないしょぼい奴なんてスルーすりゃいいのに

616 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 10:36:18 ID:4slCkFp/

いっとくけどカメレオンは主人公のハッタリと
ラッキーによるアクションも付加されてるから説得力はある

今のところキングは口だけだから違和感がある

617 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 10:39:24 ID:ynB7y9v2

>>612
だから上げんなって。

618 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 12:00:52 ID:h2OmbeaE

新都と関係ない漫画のスレあげてんの誰だよ。荒らしか？

619 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 12:23:41 ID:43k7GpCh

口だけでなんでこんな怪人どもビビってんだよｗｗ
っていうギャグだろ
キングの心の声とか怪人の反応とかそういうのが楽しめればそれで良い

620 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 12:31:06 ID:y0hUKGyz

荒らしならゼルなんちゃらとかのスレも一緒にあげるくらいの芸はするだろ、真性だよ真性

621 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 15:18:46 ID:hLT4TOba

今回はつまらんとかそう言う話ですら嫉妬がどうとか言って耳塞ぐのが信者

622 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 15:51:27 ID:t+NamONl

某スレみたいに強制sageしてもらうのはどうだろう
ここで見れなくなるのは残念だが、もう関係なくなっちゃったし

623 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 16:46:11 ID:A7G6FWEd

自分の書き込みで他人が不快にしているってことが考え付かないってのは流石にないと思うけど
信者相手だろうが作品相手だろうが、煽りはほどほどにした方がいいと思うよ。

624 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 18:33:31 ID:VbeaI8eK

ワンパンマンってマンガのジャンクフードでしょ

625 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 19:53:23 ID:RTBOjfvA

タツマキってなんであんな人気なんだろ

626 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 20:06:34 ID:UXFBRIgO

sageろ

627 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 20:47:14 ID:Go81CfUt

ワンパンマンスレはいつまでageられるのか？

628 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 21:30:04 ID:n3vcTj/w

タツマキでﾊｱﾊｱしてんのが典型的な信者だな
何でかわからんが全ていいもののはずってフィルターかかってる

629 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 21:32:58 ID:qwqFRvB+

いないだろそんなやつｗ
生意気で最強の超能力者、かつ数少ない女性キャラだからFA書きやすいのはなんとなくわかる

630 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 21:42:21 ID:n3vcTj/w

新都社のキャラでと前置きしてあるのにタツマキ推しする馬鹿いたけどな

631 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 22:16:21 ID:qwqFRvB+

何の話か今一飲み込めないが、まだ登録解除したことを知らない人間がいたっておかしくないけどな
つーかONEさんも意志の明示から解除まで設ける期間が短すぎたんだよ
あの理由だったらもう少し期間を設けてもよかったろうに

632 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/26 22:18:22 ID:v2Fa43ae

さっさと解除したほうがいいに決まってるだろ

633 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/27 16:25:54 ID:aWh38Etv

今は混乱があってもしょうがないんじゃね
しばらくしたら落ち着くだろ

634 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/27 21:29:18 ID:PPGY/MJE

>>631
ちんたらしてたらしてたでアンチがまた何か言ってくるんだから
早くて正解だろ

635 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/27 23:57:46 ID:tteJeIKu

ONEは他の新都社作家と違って成長する気配も見せなかったからな
ただの趣味ならともかくプロになりたいって人間があの体たらく

人気が出たのをいいことに胡坐かいてるようにしか見えなかったからそりゃアンチも沸く

636 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 01:03:48 ID:dOALnH1S

アンチに反応して罵倒を楽しむ信者と信者に反応して罵倒を楽しむアンチ
お前らそれが楽しくて喧嘩してんだろ？作品口実にしてよ
分かってる分かってる

637 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 12:25:38 ID:0G/whctM

糞漫画

638 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 12:31:57 ID:fT6wIKyO

ここの荒れ方ニコニコそっくりだな
つまらないことでいつまでも揚げ足をお互いが取り続けるところとか
要するにそういう年齢層しか見てないと

639 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 14:01:02 ID:AB6DpPK2

少年漫画らしいといえばらしいけどな
それにしても精神年齢が低すぎるんだろうと思う

640 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 16:21:21 ID:YgwV65BN

おまえら気持ち悪い
読みたくないなら読むな

641 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 18:15:48 ID:+b5Mp4jX

>>640
正にその通りだよな
金出して読む商業誌ならともかく無料で読むweb漫画にアンチが沸く意味がわからん
気に入らないんならブラウザ閉じれば終わる話じゃん

642 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 18:21:08 ID:3XrgcFL9

おまえらって誰だよks
読みたいから読んでるに決まってんだろボケ

643 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 18:40:09 ID:a/zAytvV

では何故文句を言うのかね？
その作品を思っての事なのかね？
それともむしゃくしゃして？

644 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 19:18:18 ID:3XrgcFL9

だからお前は誰と話してんだよ
俺は感想は書いても文句言ったことはねーよ

645 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 19:31:22 ID:R345iIxt

正論すぎてワロタ

646 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 19:52:26 ID:Jvhw+B+T

確かに粘着アンチは一人だからお前らって表現はおかしいなｗ

647 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 20:27:19 ID:qWzGAG6j

>>645
正論ではなく屁理屈な

>>644
文句書いてないなら反応するなよ
自分であれは文句ですって言ってるような物じゃん
馬鹿？

648 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 20:30:55 ID:CpRt313S

売られたケンカ全部買おうとするなよ、血の気が多いなー

649 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 22:09:50 ID:AB6DpPK2

すぐ馬鹿とか言う人って(´･ω･`)

650 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 22:38:37 ID:uTQ+c/ek

向こうに掲示板できたし、ここも本格的に御役御免か・・・

651 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/28 22:46:09 ID:Jvhw+B+T

これ埋まりきるには遠すぎるよな
アスペっぽいアンチが自演で書き込みまくるからなかなか沈んでくれないし

652 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/29 00:56:10 ID:mp2+9Wkd

７４話まだかよー…

653 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/29 04:18:01 ID:JxMTnD2D

新設された掲示板「更新マダー」ばっかで笑える

654 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/29 09:36:11 ID:68ANOLy+

74話あと一時間待ってね

655 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/29 10:02:55 ID:o28+hXSN

出てった作品にここで「まだかよ」「待ってね」ってやり取りがあるのに違和感を覚える。

656 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/29 10:09:17 ID:jnJppp7+

まあいいじゃない。早くスレ埋めようぜｗ

657 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/29 13:04:48 ID:qDeHU4XF

放置しろ、馬鹿

658 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/30 20:31:35 ID:NT6ODIhx

お絵かき掲示板レベル高くないか？
おまえらレベル高すぎだろ

659 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/06/30 22:28:34 ID:Szc+1ZbD

ageてんじゃねーよｋｓ

660 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/01 01:25:09 ID:owholpG7

ks言うなks

661 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/01 01:45:41 ID:Pxr46qVg

キングさん「昔犬を飼ってたことがあってな…」

662 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/02 03:43:32 ID:86PH6tVq

キングが笑ったからサイコスがびびって
「何…だと」って言ったのかと一瞬思ってめちゃくちゃ笑ってしまった

663 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/02 18:25:15 ID:sqvPdpXG

フブキかっこよすぎだろ・・・

664 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/03 13:38:16 ID:iyD9UxF6

フブキもゾンビマンも好きなんだけどさ、
なんか活躍させたいキャラが多すぎるせいでまたグダグダになってね？
せっかく竜巻のおかげで一気に展開が加速したとおもったのにいつになったら主人公出てくるんだよ

665 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/04 05:46:04 ID:cLe3RUAK

>>664
そこで>>237だ
現段階黒い精子を完全に殺せそうなのサイタマしか居ないもん

666 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/04 13:28:40 ID:rF9ajthx

リミットブレイクアトミック斬で全員斬り殺すパターン

667 ：ばかだろここｗｗｗｗ：11/07/05 01:41:15 ID:MSYdjAvw

ワンパンマン・・・
新都社の登録削除で
ＷＣＲに移籍わろたｗｗｗｗ

思いっきり新都社最高の作品が
ライバルサイトに取られてやんｗｗｗ
作者もここにはうんざりだったんだろうなｗｗｗｗｗ

668 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/05 01:43:38 ID:tBWDO5s/

ライバル（笑）

669 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/05 01:50:09 ID:3ZMkzPCX

>>667みたいな馬鹿がいるんだから愛想つかすよな(´･ω･`)

670 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/05 06:00:31 ID:xa6/078N

ハゲマントおせーよ

671 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/06 12:05:11 ID:jOQRs1Iv

サイコスが精子と帝を高評価してエビル天然水ハブいてたのは
天然水に知性が無いから協力プレイはさせづらいということなのかもしれないな

672 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/06 13:18:39 ID:NlRgmle2

エビル天然水が協会最強なのか

673 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/06 14:04:17 ID:kCha3aWx

>>666の展開っぽい

674 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/07 07:40:12 ID:9piMARpW

>>672
自分が勝てなかった→こいつが最強に違いないって思ってるだけだろ
タツマキ(28)さんなんて雑魚呼ばわりしてるし

675 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/09 20:36:09 ID:y4sYtObh

　　　　＿＿＿__　
　　　/　/　|　|　|
　　 (＠ゝ＠＠ ||＿　
　　＿|∀ ∀ ＼＠ ）
　 （＠|　ー　　 |￣
　　￣└──┘

676 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/09 21:13:34 ID:0hHXfrJE

上げんなカス

677 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/11 00:06:49 ID:Q9jJ01Cl

ks言うなks

678 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/12 22:48:54 ID:IgWzHm8g

ワンパンのせいで他の漫画にコメが付かないと思ってたがそうではないことに気付いた。
それどころかワンパンが出てったせいで読者が減ってしまったではないか。
ワンパンマンめ、許さない！

679 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/12 22:50:21 ID:KqJmv0qz

はいはい
妄想お疲れさま

680 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/13 13:46:19 ID:N/9NntFD

１１兆何回斬ったら良いっていう目標が定まったから
何とかなるっていう事か・・・
諦めちゃってる童帝とは格が違うなアトミック

681 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/14 00:45:38 ID:cE3XayVk

友達のboseと同じで既存作品からの剽窃が稚拙すぎなんだよな

キングとか他の漫画でも良くあるタイプだけど、設定に無理がありすぎるし

それ以外のキャラ設定でもキャラの因縁のつけ方が幼稚すぎ
プロットの段階で、このキャラに因縁持ったキャラ設定したら
面白いんじゃないかと思いついたのを端から盛り込んでるだけの厨二漫画

ワンパンマンというほかの漫画と差別化できるキャラを活かせないで
他キャラのグダグダ長引かせてるのは、実に見苦しい


と、まじめに批評するとアンチとか嫉妬とか言うんだろうな

682 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/14 04:52:29 ID:YjKyKy3w

酔ってる時に書き込みするのは後で恥ずかしくなるから控えた方がいいよ？

683 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/14 23:10:12 ID:HilvXP0N

そう言えば閃光のフラッシュとか言うやつ今何やってんだ？
あいつ結局誰とも戦ってなくね

684 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/14 23:12:06 ID:aAuqk6t0

>>682
信者は盲目だな

685 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/14 23:15:29 ID:HilvXP0N

あ、ああ…　そうだな…？
設定に無理がありすぎとか因縁の付け方が幼稚すぎとか言われてもな
一般人からすれば面白いし、普通の戦闘漫画と比べれば明らかに異質だから気にする点でも無い
そもそもワンパンマン出てくればワンパンで終わるんだから他のキャラ出す以外に方法無くねと思うんだが

686 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/14 23:20:02 ID:ZBZ1tYEP

思いつきでも面白くなってるから読んでる

687 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/14 23:55:43 ID:BNijzxMw

漫画通の評論もどきよりも自分が面白いと思うかだろ
いちいち突っかかる必要もないだろ

688 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/15 03:23:54 ID:OW008b31

>>681
このアスペまだ粘着してたのか
なんつーか世の中には想像を絶する馬鹿っているよなｗ

689 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/15 03:42:11 ID:Tcm7NNQP

「自分の好みじゃない」で終わる話をダラダラ書くんだよなｗ
実際の漫画に赤ペンで的確な添削するなら作者の糧になるかもしれんが
作風を批判するだけのどうでもいいレスを垂れ流して、どうしたいんだか

こういう人にはこう言ってやるといい

690 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/15 03:42:51 ID:Tcm7NNQP

御高説有り難く拝聴し、感服の至りに御座います
ところで、先生は普段どのような作品をお読みになられておいでで？

691 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/15 23:23:17 ID:3v0hehtj

マジギレアトミック侍
堪忍袋を一刀両断でござる

692 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/15 23:51:19 ID:oYWr8wK3

トップ絵やべぇな
こんなうまかったのかよ

693 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/15 23:52:04 ID:oYWr8wK3

と思ったら違った

694 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/16 00:04:57 ID:LLRjJZyu

ONE先生の親友のbose先生が受賞→パクリ→謝罪して、「ネット上に発表されている全創作物の削除」と書かれているけどどうすんだよ。
４２話の機神ヅシモフって、bose先生のキャラデザだろ。
まだ反応ないみたいけど４２話だけお蔵入りなんのかな。
オフレポも消えているし。

695 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/16 02:39:08 ID:QsryJ6aZ

自分のミスで知人の手を煩わせるようなことはせんだろう…ヅシモフはそのままだ

696 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/16 09:23:33 ID:g4WKDnQR

今のタイミングで受賞からパクリ発覚っていやにタイムリーだな、と思ったら　やっぱコンプライアンスかｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/16 13:19:30 ID:hw5dAjw5

本気で書いたのか！？　と思って一瞬びっくりした。別人さんが描いたものか……
刀がないアトミック侍を復活させた意味はなんだろうか

698 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/16 14:07:49 ID:MvtIfNMF

bose問題のまとめwikiできてるけどONE先生とかまで巻き込まれてるな
マジで何やっちゃってんのboseｪ…

699 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/16 18:00:07 ID:XonNi6NG

まともに絵をうまくしようって気ねーな、こいつ

これで商業目指してるってのは、原作者でも目指してんのか？
原作者になれるほどストーリーも秀逸ってわけじゃないが