【テクニック】新都社漫画力道場【画力】

1 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/10 23:38:46 ID:Kdl2qb/g

練習・情報交換・指摘依頼
喧嘩ダメよ

74 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 18:57:07 ID:mIv7Cun5

何言ってんの？
誰でも描けるだろ？俺も下手だけど頑張って楽しんで描くし
お前は無理と思ってもう諦めてんのか？
楽しもうぜ多少キツいだろうが

75 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 19:24:23 ID:v6z+ibf5

戦艦は描くのに時間かかるから
描く時間ある奴に赤やってくれと頼むのは普通じゃね
お前何か勘違いしてね？

76 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 19:31:09 ID:mIv7Cun5

勘違いしてるらしいから>>74はスルーしてね

戦艦とかパースなりそういうのがしっかりしてる人じゃないと赤しようが
無いだろうと思うんだけどそうでもないのかな
ジャンプのヤツだけでも赤してみる

77 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 19:36:12 ID:YxiJsWNh

お題だす形式だと本人が一番得意な構図やポーズで描くからあんまタメにならないんじゃね？
誰か棒人間かアタリ人間で構図とポーズ決め手からその上に肉付けしろってやったほうがよくね？
俺はしないけど

78 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 20:01:57 ID:n2FUjkmj

じゃあお題を「広角」「魚眼」「俯瞰」「煽り」あたりにすればいいんじゃないかな
あとは「闘気あふれる後ろ姿」とか、「エロイ背中」とか、「斜め四十五度から見た体育座り」とか
お題の出し方は工夫できるはじゅ

79 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 20:05:22 ID:wMnGeycF

じゃあ次のお題は「メガネっこ拘束or緊縛」ということで何卒…

80 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 20:08:55 ID:WuZFVMIH

狂信者先生から手本を何卒

81 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 20:11:03 ID:tOu8nxVf

ttp://study.nengu.jp/
これでもやってろ一日一題で2ヶ月遊べるだろ

82 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 20:20:25 ID:+2nk9+uM

お題とかやってるくらいなら漫画描き進めればいいのではないか
1ページずつでも、前のページより良いものを描くようにしていけば嫌でも上達するだろ

83 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 20:23:44 ID:cL5yxnwb

ドラゴンボールを丸丸一冊服装と顔だけ自分の作品に置き換えて模写してよ

84 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 20:52:53 ID:FGyRgL9x

赤なんていらんよ

85 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 21:53:02 ID:NY9H+7AZ

で、結局お題はジャンプですか？

86 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 22:14:57 ID:/2sOPqSp

若輩者ですが感じたことを少々

>>35
下半身に少し角度が付いているので
このパンツの位置だと若干胴長に見えるような気がします

>>43
両足踏切だと人間の体は着地するために
後ろに弓形になるので意識するといいかもしれません

87 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 22:19:32 ID:/2sOPqSp

自分はvipの「絵の練習したい香具師〜」スレで練習したこともあるので
このスレも大いに役立てたいと思ってます

ところで誰か僕のもお願いします

88 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/12 22:51:20 ID:YxiJsWNh

>>87
下半身がないよ

89 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 00:58:40 ID:wCIwOvTN

>>88
膝から下のことですか？

90 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 03:20:43 ID:UCpnpsKt

この様子だと立像三面図あたりから始めた方がいいんじゃないか

91 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 04:28:28 ID:uC1Jfi6z

ナルトェのがいいと思う。鳥山明リスペクトしてるし、岸本絵だけで漫画がつまらんから映画、小説みまくって、カメラワークとかシナリオ、ミスリード、キャラ立てなど必要な事二年位研究しまくって書いたら一皮剥けたねって鬼瓶に言われたらしいまあ好き嫌いあるからあれだけど

92 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 04:40:08 ID:uC1Jfi6z

19巻探してみて、後富樫はお笑いのやり方みたい、紳介が面白い先輩のうけたトーク全部書き出したりしてたってたから、自分今ダウンタウンのトーク書き出すのとナルトェの摸写してる

93 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 04:41:03 ID:4FBKJiH4

右脳で描け

94 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 05:05:15 ID:uC1Jfi6z

右脳で書けるのは天才のみ、凡才は学ばなければならない
と我思う

95 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 11:07:41 ID:+O/eRlXb

アニメーターは出された原画に合わせて真似をする職業であって、こと自ら創作する職業じゃないからねえ
いろんな構図が正しくかける人が一番というのなら、それこそ芸術家が一番という話になっちまう

96 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 11:08:31 ID:+O/eRlXb

スレゴバクすたw

97 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 12:52:35 ID:aIsFaY7s

誤爆にあえて食いついてみるが絵がマジで上手くなりたいんだったら
アニメを1分程度でいいから作ってみる事だね
デッサン力、表現力、持続力が要求される
漫画では走ってるような一枚で済むが実際に走らせるのは関節やら物理演算やら
考慮しなくちゃいけない
そういう誤魔化してた所を知る意味でもね

98 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 12:57:00 ID:YMF7sQMS

>>97にどんなアニメが作れるのか見てみたい

99 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 13:09:53 ID:rGgL9AnV

色々試行錯誤して思ったことは

論捏ねるより描け

100 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 14:36:55 ID:DQWGvunJ

http://image.blog.livedoor.jp/news4wide/imgs/a/1/a1aec3dd.jpg

101 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 14:49:51 ID:IQQ+8ELw

アニメコンプレックスで岸本みたいになっちゃダメよん

102 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 15:16:52 ID:KU8qwfpx

>>56
をお気に入りに登録しようとしたけど右上にボタンが無かった

103 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 23:34:03 ID:OUZwpyqe

>>22-23
これ俺からみるとめちゃくちゃうまいのにレスなくてびびった。
こういう描き方ロボットとかにも応用できるよな？
描いた人いるならコツみたいなの教えてくれ

104 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 23:44:41 ID:7DcvGcAm

コツ（笑）
面白いこというねキミｗ

105 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 23:50:20 ID:OUZwpyqe

まぁ説明しづらいのもあるとおもうしコツっていうかほぼテクニックの問題だとはおもってるけど
参考にしたサイトとかなんかそういうの教えてもらいたいんだ

106 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 23:51:04 ID:ecrv8TmG

>>104
何が気に入らなかったんだろう

107 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/13 23:58:41 ID:KU8qwfpx

まて
>>104は少年漫画では第一印象最悪だけど実は主人公思いの師匠キャラだぞ
最後には弟子をかばって死ぬんだぞ

108 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/14 00:15:24 ID:Ceu6GOrO

>>103
適当に言うけど22は模写じゃなくね？

109 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/14 00:30:19 ID:RAiSPjSt

>>108
同じこと思ってた

110 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/14 08:45:01 ID:Ts+AewQ1

トレースだけど文句ある？

111 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/14 09:03:24 ID:zb7WqNzj

そうそう、ライブトレースだよね

112 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/14 10:22:52 ID:j7GTL9Wm

見たままに描く
塊を意識する、面を捉え影を観察する
輪郭と細部は後回し

113 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/14 12:37:17 ID:DNKjp8if

フォトショで写真を加工しただけだと思ってたけどトレスなのか

114 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/14 13:12:53 ID:Ts+AewQ1

アナログでしかかかないからわからないな

115 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/14 19:03:34 ID:0ZU5Nexj

ジャンプです　よろしくお願いします

http://neetsha.net/bbs/up/vip31379.png

116 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/14 19:45:59 ID:3TNqGAhG

ジャンプってよか回し蹴り

117 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/14 20:10:34 ID:OK9CE7aA

>>115
ほとんど違和感ないと思う
脱げたサンダルがちょっと大きく感じるくらい

118 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/14 22:11:05 ID:0ZU5Nexj

>>116
確かにそうみえるかも
足が悪いのかそれとも腕が悪いのか

>>117
ありがとうございます
最後に気が抜けたかもしれません

119 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/15 05:30:05 ID:96IbVAxW

>>115
股が右寄りになってしまっていて腰が前へ突き出ている様に見えます
前方へのジャンプを想定しているのでしょうが腰が前へ出ている様に見えるため
その場でのジャンプのように見えてしまいます
その上で上半身の動きと併せて見ると回し蹴りの様に見えなくもないかもしれません

以上信憑性の無い感想終わり！

120 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 02:35:05 ID:gQAj9G7A

某テンプレ
【FAQ】
1．『みんな上手いよ、ここって初心者っていないの？』
　→ここは「初心者」と「練習したい人」のためのスレです。
　　誰だってはじめは初心者、元から上手いわけではありません。
　　下手とか気にせず、とりあえずうｐしてみよう。
2．『アタリってなんですか？』
　→いきなり実線で絵を描こうとすると全体のバランスが狂いやすい為、
　　描こうとするものの形を事前に大雑把に薄く描いてみる補助線のことです。
　　「正しいアタリの描き方」というものはありません。
　　自分の描きやすいアタリをじっくり探していきましょう。
3･『顔は（身体は）どこから描き始めている？』
　→まずは全体のアタリから。アタリの後は、自分の一番描きやすい順番で。
　　「線画の正しい描き順」というものもありません。
4．『初心者でも指摘していいんですか』
　→他人の描いた絵を真剣に見て考えて、指摘することもまた勉強のうちのひとつです。
　　ちなみに指摘された人は、受けた指摘の中からどれを受け入れるか見極めるのも勉強のうちです。
5．『何か見たり参考にしたりして描いてもいいんですか？』
　→むしろ、積極的に参考にすることをお勧めする。
　　どんなに絵の上手い人でも、知らないもの・分からないものは描けないよ

☆このスレでは、みんなで参加する「週お題」と、自分だけで募集する「個人お題」があります
※「週お題」は毎週日曜日に募集していますが、お題を出した人も練習に参加して下さい
※「個人お題」はいつでも誰が募集しても結構です（募集例：ポーズのお題下さい，キャラクタのお題下さい等）
※暴言・不必要な酷評はお控え下さい

121 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 02:59:44 ID:mu5VLrL2

じゃあこれも

このスレでは、ただ基本論を語るだけの奴はいりません。スレ違いです。 　
基本云々を語りたければまずそれについての絵を描いて晒してください。
言っている基本も描けてないのに、それを基本として理解してもらうのは難しいです。
指摘するのであれば、出来る限り描いてうｐってください。自分から言葉じゃ伝わらないなとか言うな

122 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 09:49:07 ID:dbsXdzaW

つまり必要なのは赤ペン先生ということだな

123 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 10:06:45 ID:mJXGP63u

ならこのスレじゃなくてもいいのでは

124 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 13:07:11 ID:z6J1I5d4

真正面のアングルよりも斜めのアングルで描くとそれっぽくなる
これ豆知識な

125 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 13:41:44 ID:L6ysBznD

＞指摘するのであれば、出来る限り描いてうｐってください。自分から言葉じゃ伝わらないなとか言うな
これやめろ

126 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 16:34:14 ID:H0l8H2Kl

どこかの絵スレのテンプレなら、そこでやれ

127 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 19:27:41 ID:gQAj9G7A

>>126
規制もあるし、何より現場に近い人の指摘、被指摘は参考になると思います
ということは、あなたは画力の備わった人なのですね？

128 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 19:31:39 ID:mJXGP63u

2行目が意味不なんだが

129 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 19:40:09 ID:gQAj9G7A

自分の絵・漫画に滞りを感じる人は少なくないと思います
同人サイトにおいてなら尚更・・・
ある程度の強制力が働いて課題をこなせるし
読者・作者にメリットがあると思います

130 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 20:04:25 ID:L6ysBznD

自分の能力以下の物しか批判しちゃいけないんなら、
誰もアニメや映画、プロ批判ができなくなる
読者としてみる方としての指摘があってもいいじゃねえか

131 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 20:12:44 ID:xOYUZVMO

うん、自分の実力より上のものに指摘しても全然構わないと思うよ
その理屈を完全肯定するから、指摘する方も「自分の絵を晒す」ことをここのルールにしないか？
絵を晒しても上の前提がある限りなにも不都合はないし、ついでに自分もレベルアップ出来るかもだぜ？

132 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 20:13:22 ID:gQAj9G7A

>>130
>>121は私ではありません

133 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 20:16:12 ID:L6ysBznD

>>131
指摘したら金貰えるわけでもないのにわざわざ絵を晒してまで指摘しようって人は少ないんじゃないか

134 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 20:16:41 ID:H0l8H2Kl

>>127
>規制もあるし、
どこの板かは分からないけど、2chで規制されてるからここでやるというのはおかしい
理由になっていない

>何より現場に近い人の指摘、被指摘は参考になると思います
だとするなら、ここ（新都社）にふさわしいテンプレを作ったほうが
よそのテンプレを持ってくるよりも、よりここに適した、参考になる場ができるだろう

>ということは、あなたは画力の備わった人なのですね？
この文は、どこにかかっているのでしょうか？

135 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 20:17:42 ID:mu5VLrL2

ジャンプお題まだ続いてるの？次から参加したい

136 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 20:19:09 ID:xOYUZVMO

>>133
それでもいいよ
ただ、需要があって>>131のルールでスレが進むなら良いことづくめだと思うんだけどな

137 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 20:26:45 ID:xOYUZVMO

というか金も貰えないのに漫画晒してる愛すべきバカどものサイトなんだから
そのノリでガンガンいこうぜ！！

138 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 20:29:15 ID:gQAj9G7A

>>134
回りくどい言い方をしてスイマセン
web漫画サイトの板に漫画の練習スレがあってもいいと思い立てました(ダメな理由もないハズです)
vipスレと全く同じ人間が同じ数だけこのスレを利用するとは思えませんし
言ったとおり、携わる人間の意見は貴重だと思います
私はあなたと言い争う為にこのスレを立てたわけではありません
新都社で成長を希望する人の為です

139 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 20:29:21 ID:L6ysBznD

ていうか絵晒して特定されそうな上だとお世辞しか言えなくなるだろ

140 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 20:37:43 ID:gQAj9G7A

>>139
よっぽど罵倒でもしない限りは大丈夫だと思います
受け手側も指摘が欲しくて絵を晒すワケですから・・・
指摘の指摘は愚の骨頂

141 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 20:45:18 ID:gQAj9G7A

>>135
現在、週お題募集中です
自分で出してもおｋです

142 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 20:45:27 ID:xOYUZVMO

>>139
だんだん理由がぶれてますよ？

143 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/18 21:19:51 ID:9BBZX05y

ガッツポーズ
全身で

144 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/20 17:20:28 ID:l0vqqUSl

>>124を完全に表現。
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip1972.jpg

145 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/20 19:05:25 ID:mVRm8FCG

>>144
履歴書書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

146 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/20 19:26:06 ID:RvZDTGZC

>>144
左前腕が、若干短く小さく感じるかな？
握り拳上手い

147 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/20 19:33:28 ID:Sf04OOMM

>>144
ほぼ完璧じゃね

148 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/20 19:45:35 ID:l0vqqUSl

>>146
なるほど
遠近法を使えってことね

149 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/20 21:56:07 ID:/+N+Jej7

ガッツポーズです　よろしくお願いします

http://neetsha.net/bbs/up/vip31453.png

150 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/20 22:07:30 ID:Sf04OOMM

>>149
ほぼ完璧じゃね

151 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/20 22:10:53 ID:lvS+XK7f

なんか首から上がおかしい気がする

152 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/20 22:12:18 ID:cCfJA373

すねが短すぎる

153 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/20 22:23:48 ID:/+N+Jej7

>>150
ありがとうございます

>>151
もっとアゴ引いた方がいいのかな

>>152
ももとのバランスをみても確かに短いですね

次回更新分にメドが付いたら直してみます
ありがとうございました

154 ：149：10/04/25 13:40:34 ID:y8Kn4KL+

ガッツポーズ（直し）です　ありがとうございました

http://neetsha.net/bbs/up/vip31540.png

155 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/25 13:57:09 ID:7y4+kIXW

見事な修正っぷり

156 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/25 15:13:42 ID:ablXNBk9

じゃあ俺も前回(>>144)の反省
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip1975.jpg
スキャン限界サイズA4ﾜﾛﾀ

157 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/25 16:08:00 ID:v0zre+JZ

お前なんか授業中テストの裏に落書きとかしてそうだな

158 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/25 16:24:49 ID:izbiO6lN

http://neetsha.net/bbs/up/vip31544.jpg
僕もよくテストの裏に落書きしますね

159 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/25 22:26:17 ID:ablXNBk9

>>158
上の左肩脱臼してね？
こうだろhttp://neetsha.net/bbs/up/vip31549.jpg
とか言ってる俺も腰が不自然だわ

160 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/04/26 00:27:37 ID:hBGsjG8L

やたらうまいな

161 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/06/09 19:42:13 ID:pUnLTsDF

あげ

162 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/05/27 23:23:15 ID:Doymoh1G

あ

163 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/07/24 00:49:57 ID:rBpWW7k+

さらに画力をあげたいなとおもったのであげ

164 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/09/16 00:32:20 ID:oaDV92K2

着彩上手くなりたい

165 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/09/16 00:41:33 ID:wQ9NoXCx

お！ここが次スレなの？…なっちゃってな
演出力はどうやったら高まるのかしらね
間の作り方とか分からんわ

166 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/09/16 00:56:53 ID:oaDV92K2

雰囲気良いとか気まずさやら何やらがあるとか
話を引き立たせる魅力ほしいよね

光源がわかる、みたいなのは大事だと思う

167 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/09/16 02:28:50 ID:N71iTXj5

髮ｰ蝗ｲ豌励＞縺�縺ｨ縺九←縺ｮ貍ｫ逕ｻ�ｼ�

168 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/10/06 17:06:59 ID:ToVx1Qkj

色使いはどこで何を習えば向上しますかね

169 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/10/06 18:39:46 ID:4aa3EdSR

美大いけばいいんじゃね

170 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/10/06 18:45:27 ID:ToVx1Qkj

予備校レベルですらないわけで

171 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/11/06 01:03:15 ID:VHXPACTE

ふむ

172 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/03/09 18:15:46 ID:Y0DZUFbh

また地道に画力向上をはかってみようと思って来てみたら過疎とか
でもここに描いた絵うｐしてageたら指摘とか貰えるかな？

173 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/03/09 21:31:43 ID:eqH4AX0H

どう考えてももっとまともなとこで見せた方が良いとは思うけど
自由ではある

174 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：12/03/10 01:18:54 ID:IwD2Ndul

じゃあ俺が指摘してやるよ