作品削除のガイドライン

1 ：ゆめの＠”削除”人：08/02/19 06:40:23 ID:XbwXXmM/: Ｑ,規約違反してしまいました。どうしたら良いですか？
Ａ,反省文のレポート４００枚提出してください。

Ｑ.それで罪は軽くなりますか？
Ａ.ならん！！
2 ：ゆめの＠”削除”人：08/02/19 06:41:05 ID:XbwXXmM/: ＊夢野の削除ガイドライン

【対応します】
〇空登録（登録から４８時間以上、放置されているもの）
〇ニ重登録（放置されている方を削除します）
〇パス忘れの削除希望（本人確認後に削除します）
〇類似サイトのマルチ登録（警告後、改善がない場合削除します）
〇作品作者叩き（私の裁量で、事前報告、事後報告を使い分けて削除します）

△空アゲ（意図的な常習犯には警告後、改善がない場合に削除します）
△過去作品の掲載（ケースバイケースです）

【対応しません】
×WCR登録（マルチ扱いにはしない）
×他サイトのリンク、コンテンツに登録した漫画が含まれている（マルチ扱いにはしない）
×１パゲ
×アフィ
×新都社リンクなし（本人確認のために要求する場合はある）
×何か明らかに宣伝目的だったりするようなの
×ブログで漫画・文藝に登録
3 ：ゆめの＠”削除”人：08/02/19 06:43:06 ID:XbwXXmM/: Ｑ.パス忘れで削除希望の時、本人確認はどうやるの？
Ａ.あらかじめ登録していたブログか自サイトで『本人です』と証明するのが手っ取り早いです。
新たに作品を登録しなおして、新しく何ページか更新するのも可。
確実な本人確認が不可能な場合は、諦めてください。

Ｑ.事前報告せずに削除する事もあるの？
Ａ.争いとは無関係の作品や作者を煽ったり、叩いたりすると、
発見次第、即削除する事があります。
批評と批判の区別がついていない勘違いレビュアーとかには、一応、事前報告します。
（猛省して、問題箇所の訂正あるいは消去があると嬉しいです＾＾）

Ｑ.マルチ登録の基準は？
Ａ.類似サイトでの公開や登録が重複するとマルチ扱いです。（マウス、ワロス、朝目、カオス、等）
どちらか片方を選んで公開登録してもらいます。
WCR登録、他サイトのコンテンツの一部の場合などは、マルチ扱いしません。

Ｑ.過去作品の掲載の基準は？
Ａ.過去にＷＥＢや同人誌などで公開した作品のみの登録は削除対象。
過去に公開した作品と、その続きを、新都社に登録して描くのはＯＫ。
投稿や持ち込みはしたが、一般に公開していない作品の登録もＯＫ。

Ｑ.１パゲ、新都社のリンク無し、アフィ、何か明らかに宣伝目的だったりするようなのも削除きぼんぬ
Ａ.しません

Ｑ.エロ漫画うｐしておｋ？
Ａ.自サイト登録ならおｋ
（新都社の鯖上では、少年誌のエロコメが限度）

Ｑ.これ、著作権法違反じゃね？
Ａ.いいえ、ファン活動です。
（でも著作者からの要請があれば削除対応します）

Ｑ.夢野をリコールして、削除人になる方法はあるの？
Ａ.考え方が違っても（違わなくても）、熱意と良識ある方との交代はいつでも歓迎します＾ｑ＾
いくつか信頼されるための条件をこなせている必要がありそうですが、
（新都社に長く接していたり、きちんと自サイトを運営できていたりすると良い感じです）
やりたい人は気兼ねなく代表にメールしてください。
4 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/19 07:10:51 ID:5lHIvlyx: アフィＯＫとか
5 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/19 07:14:00 ID:zcTvGl7w: 乙
前々から夢野さんと意見が一致してました。
あのｍｊｓｋは一体何処へいったのか
6 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/19 10:03:03 ID:Ag/SG8wT: mjsk＝文字好きか？

読めなくもないｗ
7 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/19 10:28:00 ID:zcTvGl7w: ちがうよｗ　元　運営の人の事だよ
8 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/19 10:46:42 ID:wqZrMCua: ついに虐殺時代が始まる・・・ゴクリ
9 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/19 10:59:32 ID:UtnVD+Az: 宣伝目的はダメだろ
10 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/19 11:23:47 ID:jSLHpogp: 対応するのは明らかにダメなヤツで、対応しない項目は「空気嫁」ってヤツだろ。
明確な線引きが提案されたのは良いことだと思うよ。

あと議論になるようなら、議論スレ使おう

議論スレ
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1117714182/
11 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/19 16:28:48 ID:LrWneEDW: 削除スレが次スレになったら、
削除要請のテンプレもつくった方がいいかもしれんね

文句だけ書き込んで削除要請した気になってる奴を予防する意味でも
12 ：ｋｗｓｋ＠見習い：08/02/24 06:36:26 ID:QTv6xFNo: ゆめのさんが非常にわかりやすいガイドラインを提示してくれましたが
若干、新都社の方針・以前からの基準と違う部分がありましたので
ｋｗｓｋ版として再度策定しなおしを行います。

今までの削除依頼受理・今後の方針にある程度近づけたつもりですが
新FAQとともに、さらに変更が加わるかもしれません。
13 ：ｋｗｓｋ＠見習い：08/02/24 06:37:37 ID:QTv6xFNo: ＊kwsk削除ガイドライン案

【瞬殺です】
◎悪質な連投荒らし・ブラクラ等（状況により登録ホスト規制も行います）
◎削除された作品の再登録（削除人の許可のない場合、警告なしで削除されます）
◎空登録（登録から１時間以上放置されている場合、警告なしで削除されます）

【対応します】
○類似サイトのマルチポスト登録（２４時間程度の事前報告のち削除※１マルチ基準参照）
○公開済み作品の登録（２４時間程度の事前報告のち削除※２書き下ろし基準参照）
○作品作者・または個人団体に対する過剰な叩き（削除人の裁量で、事前警告または事後報告とともに削除します）
○パス忘れ（本人確認後に削除・直接連絡の取れる場合に限りパスワードの再発行）

【状況に応じて対処します・基本的に事前警告】
△Upload作品での過激すぎるエログロ（サーバー規約上明らかにアウトな場合は削除後の報告になることもあります）
△無意味な文字列・表紙のみの登録等（見極めは難しいですが、ここは掲示板ではありません）
△空age（複数回かつ警告後も改善のない場合、削除されることもあります）
△WCR等のリンク集またはアフィリエイト登録（※３リンク集基準参照）

【対応しません】
×新都社リンクなし（本人確認・連載意思確認のために要求することもあります）
×ブログスペースを利用して漫画・小説の登録（例外もあります※４ブログ作品基準参照）
×初回の連載報告なし（モラルの問題ですが、登録後でもいいので最低一度は連載・更新報告をしてください）
14 ：ｋｗｓｋ＠見習い：08/02/24 06:38:37 ID:QTv6xFNo: ※１マルチ基準

　類似サイトに「新都社登録作品」を同時に登録・連載した場合、マルチポストとして削除対象となります。
　同一作品である限り、クッションページを挟んだり、ミラーサイトを用意したとしても削除対象です。

　　不可：新都社→同一作品←他所

　また自サイト内で新都社作品・他所作品が混在してる場合は、個別の表紙ページを用意してください。

　　可　：新都社→新都社登録作品表紙　他所→他所登録作品表紙
　　不可：新都社→自作品リスト←他所

　上記の例とは若干違っても、「不可」と同様な構成の場合は削除対象になります。
　（※３リンク集基準との違いは実際の判断によりますが、少なくとも「作品ベース」の登録は類似サイトと思ってください）

※２書き下ろし基準

　原則として、新都社またはVIP以外の場所で公開済みの作品は削除対象になります。
　例外として、新都社⇔VIP内（ワロス・マウス・エレキ・VIPスレ連載等）間*のみ*での移籍は
　同一作品同時連載・あまりに頻繁な移籍でない場合は不問とする慣習があります。

※３リンク集基準

　WCR等のリンク集に「新都社登録作品」を同時登録することは出来ません。
　登録URL自体が違っていても、以下の基準で判断が行われ削除対象となります。

　　推奨　：ストイックに新都社登録のみ
　　可　　　：WCR等→自サイト（当該作品関連コンテンツ　＋　別の自作マンガとか）
　　非推奨：WCR等→自サイト（当該作品関連コンテンツ　＋　作品に関連しない絵や文章が何点か）
　　不可　：WCR等→自サイト（当該作品・コメ返・FAとかのみ）

　「可」の構成を選ぶ場合でも、なるべく新都社登録作品の表紙ページ・作品ページと、
　リンク集登録ページ用の自サイトTOPページは分離するようにしてください。
　非推奨、絵師・知人リンクとかは良識の範囲内でお願いします。

　また同様に、アフィリエイト・広告・自作同人誌販売等を自サイトに組み込む場合は、
　新都社登録作品表紙・作品ページには表示させないように分離してください。
　（無料WEBスペース・無料レンタルカウンタの強制広告等は除く）
15 ：ｋｗｓｋ＠見習い：08/02/24 06:40:09 ID:QTv6xFNo: ※４ブログ作品

　レンタルブログ等を利用して、漫画小説作品を連載することは可能です。
　ただし、テンプレートを工夫する・表紙ページに相当するエントリを設けるなどして
　なるべく閲覧のしやすい構成を心がけるようにしてください。

　また、非常にまれなケースですが、コメント返信のみや、作品と認識できない日記などが登録された場合
　ブログ専用システムへの移動・または作品削除を勧告することもありえますので注意してください。

※空登録の除外作品

　避難所すらも落ちた時の連絡所[786]
　http://neetsha.com/inside/main.php?id=786
　その他、代理登録（ニーテルのアクセス規制に巻き込まれた等）の場合は状況を見て猶予

※Ｑ＆Ａ

Ｑ：パスワードを忘れた場合の本人確認の方法は？
Ａ：自サイトや、作者紹介URL・ニーテルブログなどで本人証明していただくか
　　続ページを含めて新規登録するなどして、なりすましでないことを削除人に伝えてください。
　　それが不可能な場合は対応できません。

Ｑ：Ｕｐｌｏａｄ作品でのエログロの基準は？
Ａ：一般的な少年誌程度とお考えください。
　　過激な表現を前提とする場合、最初から自サイト連載することをお勧めします。

Ｑ：著作権・肖像権とか侵害してる作品があるんですけど。
Ａ：権利者の方から要請があれば即時削除対応します。

Ｑ：削除のお手伝いをしたいんですが。
Ａ：空登録などの報告をしていただくだけでも結構ですが
　　削除だけでなく、他にもやりたいことがあれば代表までメールしてください。
　　ただし、他の作品に対する削除権などは、ある程度信頼できる方でなければお渡しできません。

その他はＦＡＱ等の新都社ルールと実際の削除判断に拠ります。
また、やむを得ぬ事情で上記ルール外の対応が行われることもあります。

[事前警告や、判断基準の時間については未確定です]
16 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 06:48:18 ID:QTv6xFNo: 補足

　空登録にはUpload作品だけでなく、作品として無効なURL
　他の新都社コンテンツへのリンクなども含みます。
17 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 08:02:20 ID:S19dqgZe: モラルの問題とコミュニケーションの違いをはっきりと区別してね運営さん
ルールを設定してる以上ルール内の行動を一方的に弾圧してばかりいると信用なくすよ
周囲の反応を伺う人はいい人　伺わない人は悪い人
周囲に合わせる人はいい人　逸脱したら悪い人　
こんな考え方だと公平な運営なんて務まりませんよ＾＾；
18 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 08:03:08 ID:S19dqgZe: あとガイド作成乙
19 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 08:18:53 ID:aEtQZ9DG: お前もしつこいね
そんなに文句あるなら出てけばいいのに
頼んで居てもらってる訳じゃないんだから
20 ：文字好き：08/02/24 10:29:35 ID:VJCjFl5A: 上記のkwskガイドラインをFAQに取り込みました。
http://neetsha.com/faq.html
21 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 16:13:46 ID:ABMmycr3: モラルの問題とコミュニケーションの違い・・・？
22 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 16:20:00 ID:FPPw1U9x: 何とコミュニケーション取ってのか
23 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 16:35:19 ID:+4W1qjV9: モニタの向こうの女の子と会話してんじゃねｗ
24 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 18:14:56 ID:s6kWd4U3: イッパゲの悪ふざけみたいなのはただの読者とのコミュニケーションのつもりで
モラルを逸脱しようとしてるわけじゃないんだって言いたいんだろ

まぁあの場合はコメ欲しがってる他の作家を煽ってんのと変わらんから
反感買うのも仕方なさそうなもんだが
25 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 20:00:35 ID:hF4OhCJS: ゆめのが動くまで航海士がスルーされ続けてたのも、
あれは叩きじゃなくてコミュニケーションじゃねえの？
って意見が幅を利かせてたからだろう
26 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 20:06:17 ID:hF4OhCJS: ゆめのが動いたおかげで運営もまた動きはじめたけど、
それまで散々航海士もホットも「興味ないからｗ」とか言って
スルーしてたよな運営

新しく削除ガイドライン作られたところで。
そのガイドラインより上の判断基準に運営の興味の有無ってのがある以上
信頼もなにもあったもんじゃないんだがどうよ
27 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 20:18:39 ID:S19dqgZe: ちょっとまった
興味ないからｗなんて本当に言ったのか？運営
流石にそんな露骨に自分たちに不利になるような事言うか？？
28 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 20:25:26 ID:hF4OhCJS: FAQスレでは運営公認だぞ

127 ：以下、混沌にかわりまして秩序でお送りします。：08/02/15 01:19:03 ID:s+rRrS8J
>>mjsk
禁止行為と削除基準が無関係だということはどこかにはっきりと書いておいたほうが良い

ＦＡＱで禁止行為とされている部分に引っかかっていても
運営が興味なければ削除も警告もないということが今回はっきりしてるんだし、
きちんと文面で表明しといてくれないと無駄に荒れるだけだから

128 ：以下、混沌にかわりまして秩序でお送りします。：08/02/15 15:34:15 ID:z86EBJal
>>127に同意。禁止行為は書かれていても罰則に繋がらないという事は明記すべき。
できれば以下の文を追加してもらいたい。

Ｑ：上記の禁止行為に触れた場合、罰則などはありますか？

Ａ：違反行為の程度や、その違反対象への運営の関心や熱意などによって対応は大幅に変わります。
　　警告無しに規制を受けることもあれば、何の対応も行われない場合もあります。
　　罰則など無くとも、個々人の良識で禁止事項を守ってください。

129 ：mjsk：08/02/17 08:05:06 ID:C4IkVFkK
>>127そういう意味を持つ文を書いてあったんだが、途中で削除したんです。
理由は煽るようなかんじだったので･･･

>>128
今夜にでもそのようなQ&Aを追加しておきますね。
29 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 20:33:30 ID:atC4uQ54: 運営は航海士に興味ないから、の初出は歴史男のラジオな
30 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 20:34:01 ID:S19dqgZe: >>28
・・・・＾＾；
よくこれで運営が務まりますね。。
連中の都合や私情で規制や処分されてたって事か
あほくさくばからしいですね
教えてくれてありがとう
31 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 20:57:08 ID:s6kWd4U3: いやこれはmjsk個人が皮肉を理解できずに
好意的に解釈しちゃって書いたレスだろ？
事実は捻じ曲げんなよ
32 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 21:11:27 ID:JH1mDMdH: 人の庭借りて遊ばせて貰ってるってことを自覚できてないのは困り者だな
33 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 21:20:39 ID:S19dqgZe: >>32
それ言ったらもう何一つ意見なんて言えないよ
34 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 21:25:55 ID:nMnuXvNS: また論理厨沸いたのか
35 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 21:35:24 ID:5qpPaTkx: いっぱげが頭悪いことはよくわかった
36 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 21:46:24 ID:JH1mDMdH: >>33
削除されるようなものを上げたから利用する資格剥奪されたんのでしょう
意見なんか言える立場じゃない
37 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 23:08:45 ID:S19dqgZe: ＾＾；
38 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 23:29:23 ID:lfJHAmO/: ホット教はそのうち釣りでしたとか言い出しそうだな
39 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/24 23:35:32 ID:hF4OhCJS: >>31
周囲の意見が皮肉か好意かに関わらず、
mjskがそれを肯定しているという部分が重要なんじゃないか？
興味の有無による、ってのが
40 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 00:08:40 ID:7kfbdJu/: >>39
うんまぁそれは否定できんけど
そもそも熱意がなきゃ運営なんてやらんだろｊｋ
書かれてる内容自体場合によってはありえることだしな

本人削除担当じゃないし、削除人のフォローのつもりで言ったんだろ
わざわざ運営の無関心アピールをしたわけじゃなくて
対応が鈍くなる可能性を言ってる
41 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 08:51:50 ID:extCDk4O: 実際に行動出来てないのがダメって言ってるのに
そこをぼかしちゃダメだろ　運営の私物じゃないんだ
42 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 09:48:51 ID:7kfbdJu/: まぁな。叩くなら「運営」の方針ではなく
中途半端にしか行動出来てない「削除人」だってことを言いたかったんだ
でも本人も反省してるみたいだし、もういんじゃね？イッパゲには悪いが
43 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 10:10:09 ID:/UKMDDe1: 新都社で禁止行為はありますか？
作者、作品を中傷、迷惑となる行為はご控えください。
新都社にとってマイナスとなる行為はご控えください。
勝手にフリーダムと勘違いしないでください。
あと、ここの項目が増えるような行為もやめてください。
新都社の提供できる自由は、皆さんひとりひとりの肩にかかっています。

出る杭は打たれますか？
システムの仕様、不備を突く行為では打たれる事もあります。

暗黙の了解ってあります？
あるかもしれないので、１度編集部のＦＡＱスレなどで質問してください。

が最新のFAQに追加された項目。
44 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 12:12:39 ID:extCDk4O: 新都共産党始まったな　ウラー
出る杭は打たれるとか公言してるしむしろ清々しさすら感じられる＾＾
45 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 12:54:12 ID:7kfbdJu/: 最近の子どもは
「周りに迷惑かけて楽しむのはやめろ」って言うだけでキレるんだな
前言撤回するわ
46 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 13:04:56 ID:extCDk4O: 誰がキレてるんだよｗｗ
その＜周り＞ってのが一体＜誰＞で
どこからどこまでが迷惑或いは迷惑でないのかを
はっきりせず、運営の気分や興味で決めるから問題なのでは？
出る杭を打つまえにきちんと話し合いくらいするべき
そのあとルールに乗せるなりすればいい。ってことを言ってるんだよ
47 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 13:21:43 ID:TY5jVFgD: そんなことまで人から聞かなきゃわからないのなら
こりゃ大問題だな
48 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 13:26:00 ID:extCDk4O: 実際問題になってましたよね＾＾；
49 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 13:29:02 ID:7kfbdJu/: あ、すまん
要は具体性に欠けて現状じゃ理解しにくいってことか

基本的には＜他作家＞の「明らかな反感を買う」とか
＜新都社全体＞の「雰囲気を悪くする」が迷惑だろうな
まっとうな手段でないコメの荒稼ぎや、
粘着質なコメントもグレーゾーンじゃないか？

まぁ俺が言ってもしょうがないけどな。その辺は同意だわ
50 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 13:34:13 ID:TY5jVFgD: >>48
いや、大問題なのは自力で迷惑かどうかを導き出せない
君のことを示して言っているんだ。
いったん発表して警告やら削除されたら「これはダメなんだな」
で学べばいいじゃないか。

ほとんどの作家はそんな目にあわなくても自分で判断できるわけだけど
51 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 13:59:32 ID:pq+oOx7h: 運営が独断でsageロックしちゃいけないってルールにないよ？

イッパゲ、お前が言ってるのはこういうレベルなんだぞ
52 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 14:57:12 ID:uYv5jA4w: なんでそこでイッパゲが出てくるんだ
いま暴れてるのはホットじゃないのか？
53 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 14:59:04 ID:d5SqlcvZ: 自演調査ってできないかな
それではっきりすればホットも引き下がるだろ
54 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 15:05:37 ID:7kfbdJu/: っていうかホットは個人叩きなんだから問題外だろ
55 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 15:25:27 ID:extCDk4O: >>50
>>46嫁
迷惑って言ってる人と迷惑じゃないって言ってる人の両方が居るんだよ
全員が同じ基準を持ってるなんてあり得ない話だし
>>50の話は俺以外の新都住人大多数の意見が一致しているときのみ通用する話
あの状況では問題ないという意見もたくさんあったんだよ　過去ログあさってみそ
56 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 15:28:48 ID:d5SqlcvZ: ホットが迷惑じゃないって本気で言ってるのはネタか本人だけだよ
57 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 16:27:04 ID:7kfbdJu/: >>55
特定個人を誹謗中傷したならその時点で大問題だよ
不快な煽り漫画を描いたならサイト全体の雰囲気が悪くなってかなり迷惑だよ

いずれも現在のFAQの内容に完全に反するから処分受けて当然だと思うよ
58 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 16:40:44 ID:Yx1V/a/J: 航海士・ホット許可→航海士的亜種漫画乱立→嫌な思いをする人間発生→新都にこなくなる

新都にとってすげぇマイナスじゃねぇか！
59 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 17:11:07 ID:extCDk4O: いつからホットの話になったの？＾＾；
＞＞出る杭は打たれますか？
＞＞システムの仕様、不備を突く行為では打たれる事もあります。
　
＞＞運営は興味の有無で処分を下す

↑この事が問題
ホットは規約に反してるんだから処分は当然だろ　そのことは全然問題ない　
ちゃんとログ嫁よおめーらｗ
60 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 18:05:06 ID:m+phWo3R: 煽り叩き中傷漫画で運営の興味をひいた自分の責任だろう
人のせいにしてどうする
61 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 18:39:47 ID:extCDk4O: だからホットの話はしてねーつってんだろーが＾＾；釣りか？
62 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 19:28:54 ID:7kfbdJu/: なんだホットだって騒ぐやつらがいるからホットの話と思っちまったわ。

その話はお前の拡大解釈じゃないか？
単純にシステムの範囲内だろうと悪意ある迷惑行為はやめてねって話だろ。

運営の熱意云々ってのは、別にそれを運営側が認めてるわけじゃなくて、
運営の不手際で対応が遅れたりすることもあるってことじゃないか？
それは実際やらかしたときに責めたいなら責めりゃいい話で……。
今どうこう言ってもしょうがないだろ。
63 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 20:03:02 ID:extCDk4O: その通りなんだが悪意無いのに規制されたやつも居るよ＾＾；
でもたしかに今更言っても遅い。泣き寝入りですよ＾＾；
また荒れるからもう消えるけど>>62の言うとおり俺の拡大解釈であることを祈ります
64 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 20:05:39 ID:7kfbdJu/: うむ。おまえは初がアレだったから運が悪かったと言わざるを得ない。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
65 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 20:22:23 ID:d5SqlcvZ: 悪意無いのに規制されたとかｗｗｗ
お前もいろいろ煽り返してたろｗｗｗ
66 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/25 21:04:01 ID:VrzDuugO: 悪意あるのは飛び抜けて問題外というだけであって
悪意がなくても問題あったんなら仕方ないだろうよ

まあこういうガイドラインが皆に公表された以上、今までよりは不透明な規制は減るんじゃないかね
67 ：ｋｗｓｋ＠見習い：08/02/26 06:41:39 ID:dgDnLzKx: ゆめのさんのパスは回収済みだし
今現在削除人であることを公言してるのは俺だけなんで
他の人が削除とか持ち出したりはしないんじゃないんですかね。

「kwskが信用ならん！」って言われちゃったらそれまでですが＾＾；
68 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/26 09:13:58 ID:Gy55pC2J: ◎削除された作品の再登録（削除人の許可のない場合、警告なしで削除されます）
これなくてもよくね？
削除されるんなら他にそれなりの問題があるはず
仮に一回削除された後改善して再登録しても即削除ってケースもあるはず
69 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/26 11:04:30 ID:5w7gzpV2: そうだね　要らんね
70 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/26 11:32:41 ID:zaYM1TLg: それ消すと、すぐ再登録されてもまた手順を追わないと削除できないことになるよ
削除要請→警告→24時間様子見→とかいちいちやってらんないだろ
71 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/26 14:49:20 ID:ib/rikC2: そういうタチ悪いのは対応早い方がいいしな
72 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/26 16:23:20 ID:5w7gzpV2: 航海士・ホット対策スレはここですか？
73 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/26 19:05:41 ID:5w7gzpV2: WCRに登録は違反なんだよね？
消さない理由って何なんだ？
74 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/26 20:06:22 ID:dYF+WpfJ: >>73
登録はして欲しくないけど規制はしないってことだろ？
75 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/26 21:05:25 ID:5w7gzpV2: 分からないねえ
新都用に書き下ろしてないやつはばんばん追放されてるじゃないか。
WCRが良いなら↑もいいだろ　して欲しくないとか、
中途半端なこと言ってるからめんどくさくなるんじゃないの？
イッパゲといい、良いなら良い、だめならダメってちゃんと決めないと
結局へんなプロパガンダ意識持ってるやつが訳の分からん言いがかり付ける
事になるんだよ
規則でがちがちにしたくないって思いが結果的に裏目に出てるよ
もっとはっきりするべきでは？
76 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/26 21:49:03 ID:1bG/BKKz: 追放ってかあからさまにマルチだからどっちかにしてくれろって言うだけだろ…？

WCRは漫画じゃなくてサイト全体での登録の場合は非推奨だが消さない、
新都社登録漫画オンリーでの登録なら削除するって明確に線引きされてるだろ
よく読めよ
77 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/26 22:52:39 ID:5w7gzpV2: そうなの＾＾；ゴメソｗ

でもこの　＞＞非推奨　ってのが曲者でしょ
WCRはOKならきちんとOKと言えばいいのに、そんな申し訳程度に非推奨って言ったって
WCRには登録ドンドンするだろうしWCR登録は良くないっていう意識だけがはびこるぞ
78 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/26 23:05:59 ID:ijaL6+7i: お前らみたいなうだうだ言う奴らが出てくるから非推奨なんであって
お前らが黙ってればなんの問題もないんじゃ
79 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/26 23:17:54 ID:5w7gzpV2: ^^;
80 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 00:26:20 ID:yIuhi/LT: まぁ難しいとこではあるよな
サイトに他のしっかりしたコンテンツや漫画があって
それが主立って評価されていると文句は言えないんだが
他のコンテンツが明らかにしょぼいと
その新都社登録漫画単体の宣伝目的が臭わされるんだよ

だから、他のコンテンツが漫画などで充実していれば可
しょぼい一枚絵だけとかなら非推奨としか言えないんだろ
その辺は作家の良識に任せるしかない
81 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 01:35:21 ID:4qnHBsDU: >>77の書き込み見たらガイドラインでＷＣＲは非推奨みたいなこと
書いてあると思ったら全然違うじゃねぇか
>>78の意見はもっともだと思いますた

でも確かに削除の対象にならないなら非推奨の項目自体
削除ガイドラインにいらないんじゃね
82 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 07:32:23 ID:NlsNGxJk: 全然もっともじゃねーだろ
ここで黙ってたらいつまでも文句つけるやつが消えないだけ
>>78は理にかなっていないと思うよ
83 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 08:47:48 ID:yIuhi/LT: >>81
ちげぇちげぇ
基本は後からWCR登録しない方が望ましいんだよ

あの「可」の項目は、もともとWCR登録のサイトもってて
新しく新都社で自サイト登録連載したいやつのための救済措置だと思うんだ
自分のもってるサイトから自分の漫画にリンクできないとかアホらしいしな

ただそのためにサイトもってるやつの後からのWCR登録も許可せざるを得ない
だから、「今からWCR登録のためにサイト作ろう」とか
勘違いするやつが出ないように非推奨の項目は必要
84 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 10:40:33 ID:NlsNGxJk: なるほど。
ならそこんとこちゃんと明記しておいた方がいいよね
WCRだけでなくて、他のいわゆる暗黙の掟みたいなやつも。
暗黙の了解破ったからはい規制はい削除じゃ話にならん　到底通らない
85 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 11:59:52 ID:yIuhi/LT: だから削除そのものは新都社登録漫画のみでのWCR登録だけだっての…
それ以外は作家の自由意志
暗黙の了解もこの場合は理由こそ書いてないが
非推奨って書いてあったら普通破らないか理由聞くだろ

漫画の1パゲについてなんかは直接書いてないから明記した方がいいと思うが
86 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 12:12:30 ID:oWYOXNBr: >>85
これは？

1日に何度でもage更新していいの？
他の作者の迷惑になる行為に該当する場合がありますので、お勧めはしません。
sage更新でしたら特に問題ありません。

更新せずにage自体はセーフ？
FA追加とかでも打ち切り回避にアリだなｗ
87 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 12:29:47 ID:NlsNGxJk: 非推奨は推奨しないって意味だからダメってニュアンスにはならないよ＾＾；
＞＞普通破らない　
とあるけど逆　そもそも破るという概念が浮かばない
まして理由なんてわざわざ聞きませんよ＾＾；
それに１パゲはOKという回答がある。
88 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 12:31:13 ID:yIuhi/LT: いや、空アゲはアウトだと書いてある
1パゲ、FAのみ、コメ返のみでのアゲとかも非推奨と書いてていいと思うんだが…
直接には書いてないな

打ち切り回避についてはなんとも言えないｗ
89 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 12:37:03 ID:yIuhi/LT: >>87
つまんねー揚げ足とってんなよ
叩かれることも承知の上でやれって意味に変わりはないだろ
規制はされねーんだからガタガタ言うな

1パゲOKにしてるのか…知らずに叩かれるやつかわいそうだな
90 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 14:51:58 ID:NlsNGxJk: 揚げ足取りじゃないって＾＾；
普通に大事だよ　ダメってニュアンスが伝わらないなら
WCR登録はいけないという運営側の意志も伝わらないし。
やってもいいけど悪いってイメージは植え付けます、じゃダメだろ？
いいか、悪いか、だよ。中途半端杉

>>88
非推奨にするくらいならアウトにしてしまった方が良いと思うな。
ルールで縛りたくないと言って好ましく思っていない行為を縛らず、
結果的に住人に変な悪感情を植え付けつつあげく規制・削除じゃ話にならない

>>89が言ってるように
１パゲが叩かれるのは運営が中途半端に＜非推奨＞なんて言ってるのも一因なんだよ
はっきり言えばいい。無意味にぼかしすぎ
イッパゲ叩きはぶっちゃけ仕方ないと思うが運営が荷担してしまっている今よりマシになるはず
ちなみにFAQじゃなくてたしかスレッドで運営がイッパゲなるべくするなって言ってたはず
91 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 15:45:45 ID:KCKkdhKk: 新都社自体がWCR登録してるのを引け目に感じてるフシもあるよな

それにあとからWCR禁止ってルールつくると、
今までルール以前からWCR登録してた作品はこぞって削除ということになるが、
流石にそれは筋の通らない話だろう
92 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 16:11:46 ID:NlsNGxJk: >>91のような作品は特別、とするとか・・・？
登録消せってのもな＾＾；でも←も荒っぽいが一つの手か
なんにせよ今の状況はろくでもない
93 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 17:15:07 ID:yIuhi/LT: でも実際完全にダメって言ったところで今登録してあるやつのせいで
「俺のはダメなのに何であれはOKなの？」とか言われるだろうし
もともと登録してあるやつを全部消してもらうとかも現実的には無理だろ
それやるくらいならWCR登録完全におｋって言ってしまった方がいくらかマシだ
運営がどう思ってるか知らんけど
94 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 17:40:04 ID:NlsNGxJk: 新都用に書き下ろしを発表する場だったならもともとWCR登録するのもおかしいし
割とありだと思うけど＞全消し
強制っていうかまずは勧告なりなんなりすれば、今現在連載中の作家はWCR登録解除するだろ？
昔の作品はもう仕方が無いとしか・・・。削除ってのは行き過ぎだと思うし。
現時点でWCR登録消すように言えば問題ないと思うけどなあ。
95 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 18:03:34 ID:0F47ly3j: 現代には「法の不遡及」という原則があってだな・・・
96 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 18:13:59 ID:NlsNGxJk: １・>>95を過去に食らった人間が新都社に居る
２・＞＞新都用の書き下ろしを発表する場だったならもともとWCR登録する事自体おかしい
３・そもそも削除や規制と違ってWCRの登録を解除する事は新都においては不利にはなり得ない

WCRで連載するか新都で連載するかを選ぶと考えると分かりやすい
現在WCRに登録してあるやつはマルチとしか思えないよ
97 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 18:37:53 ID:yIuhi/LT: 新都社で連載する前に元々サイトをWCR登録してるやつらは連載したければ
これから連載する新都社漫画のページへ自サイトからのリンクをつけないか
WCR登録そのものをはずせ、と？
98 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 18:53:38 ID:NlsNGxJk: そうなると思う。
リンクに関しては色々議論必要になっちゃうな＾＾；
>>97みたいなのに反感感じる人も居ると思うけど、新都に定めてある
＜ルール＞を遵守するなら↑くらいの措置は必要。
運営も感情じゃなくてもう少し機械的に動くべきだよ
このスレ運営（てかｋｗｓｋだけなんだっけか？）見てるんだったなにか反応が欲しい
99 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 20:29:10 ID:aMumCE22: どうしてそう新規参入者が入りにくいようにしたいわけ？
100 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 21:29:01 ID:NlsNGxJk: なんでそういう風にしか受け取れないかね＾＾；
101 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/27 23:08:44 ID:E14hdgX6: 遡及法って誰か食らったっけ？
いちいち覚えとらんがな
つーかあんま堅苦しい事言ってると運営も嫌気さすだろ
まわりが空気読みゃ済む事
102 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/28 07:52:03 ID:JPdepXo7: その空気読むってのがむずかしいんだよ＾＾：
誰が愉快に感じ誰が不愉快に感じるかは人それぞれ違う
今は運営が不愉快に感じないと処分が下されない状態
逆に運営が不愉快に感じただけで処分が下される状態
結局一見して堅苦しいと感じる部分を放置して曖昧にしておけば
後からより面倒な事態になるって事
おかしいこと言ってると感じたら指摘してくれよ

堅苦しいのは嫌だって気持ちはよくわかるよ＾＾；
でもやっとかないと面倒なことになるの。
結局今は＜差別＞や＜贔屓＞が行われている状態なんだけど気づかない？
新都書き下ろしじゃないとダメなのにWCRだけオーケーって状態なんだよ？

挙げ句の果てには○○が言ってるから正しい正しくないって言う奴も居るしもうね＾＾；
こいつは空気読めないからアウト　こいつは空気読んでるからセーフじゃ　まるで原始人
103 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/28 12:18:57 ID:v//xva9y: >>102
WCRだけ
ってかいてたっけ？
104 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/28 13:22:08 ID:7Rmy8YFb: 何だ一人が暴れてるだけか。
お前そんなに今の新都社が嫌ならもういい加減出て行けよ。
105 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/28 17:03:40 ID:JPdepXo7: ・・・＾＾；
106 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/02/28 19:01:53 ID:Yo/RKZ8J: 贔屓だ何だってのは騒がなきゃいい話だと思うがな
お前の基準はどこなんだ？リンクすら禁止するんなら、
それだけで新規参入にとっちゃ相当とっつきにくくなるぞ
実際それの方が大事だろ

大体WCRは連載する場でもなんでもなくランキングつきのリンク集だぞ
考えようによってはそれでマルチポストなんて言い回しするのも馬鹿馬鹿しい
からくり工房とリンクしてるYOKOを叩いてたやつと一緒だ

そもそもこの決まりは新都社の立場を守るためだけのものだろ
ある程度敬意は払うべきだろうが、それに固執しろと言われても困る
どうしても自サイトをWCRに登録していたい人もいるだろうしな
そういう人は黙ってそうしていればいいし、あとの奴はやらなきゃいいんだ
おまえが言ってんのは些細な理不尽だよ
107 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/09 16:59:32 ID:sznKrmKL: あほかｗ
実際何人も削除されてるだろーがｗｗ
描き直ししてるヤツも居るしどこが些細なの？
それに些細だから良いとかいってる時点で完全にエゴイストなんじゃん＾＾；
正論主張するなよ。

あと新都嫌いなら出てけとか言ってる奴も議論できないなら黙ってろ
馬鹿に用はねーんだよｗ
108 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/09 17:24:33 ID:7DKr3d3V: レスおせーよ
109 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/09 18:41:31 ID:sznKrmKL: ごめん
110 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/09 21:20:12 ID:5E4gR3nD: このタイミングかよｗ

上に立って仕事とかしたことあんまりないか？
エゴイストって言い方は正しいと思うんだけど
キャンキャン吠えるだけなら誰にでもできるよ

明確な規制がゆるいほうに決まることで
今まで厳しい規制受けた人を切り捨てる形になるのって残酷だよね
それは俺もそう思うよ
111 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/09 21:56:09 ID:kOG42uoG: 議論スレ行かない馬鹿にこそ用は無いな
112 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/09 21:56:16 ID:sznKrmKL: 今までだけじゃなくてこれからも受け続けるよ。
運営の行動に疑問があれば伝えるのも当然だよ。
吠えない方が阿呆なんじゃないの、この場合。

残酷というか、えこひいきがこの場合明確にあるのに
それを放置しようって言ってるのが問題なんだよ＾＾；
運営は私情を挟まないようにするべきって意見に異を唱えるのは何故なんだ？？
明らかに私怨や私情、一時の感情に煽られて行動しているのに＾＾；理解できない。
上に立って仕事をしてる人は理解できるのか？

何とかしようと思ってもなかなか上手く行かないって事は良くあるけれど、
簡単な問題も解決せずろくに返事もしない。
113 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/09 22:20:34 ID:5E4gR3nD: そういうのを問題と捉えたから今の明確な削除基準ができたんじゃないのか？
おまえは何に対して異を唱えてる？
何を根拠に厳しい規制を受け続けると言ってる？
今のガイドラインができてから現在までに運営が私情を挟んだ規制を行っているのか？
具体的にはどういう例がある？

そして簡単な問題というなら解決策を示してみな
リンク全規制なんて無茶を言わずにな
114 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/09 22:49:31 ID:sznKrmKL: リンク規制は前も言ったけど考えてみるとさほど難しくないと思われる

運営がWCRは違反か、またはそうでないかを明言して
違反とした場合削除するように規約に追加すればよい。
違反でないならその旨をしっかりと表す。
それだけだよ　リンク全規制は無茶ではないし強制でもない。
その旨を表すだけで白黒ははっきりつくよ
115 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/09 23:25:07 ID:5E4gR3nD: なんかちゃんとわかってんのかな
WCRは新都社漫画単体の登録なら違反で、削除だって明示してあるんだぞ？
サイト全体での登録で、他にコンテンツがある場合のみ許可してるだけだぞ？
で、許可してるものに対して規制を行っていないわけで……

何が問題なの？
もうわかったと思うけど、今まで規制受けたやつの話すんのはなしだぜ
116 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/09 23:36:00 ID:5TwRzAO3: お前の新都社だったなら、
お前の私情でリンク全規制にしてもいいんじゃね
117 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/10 00:08:21 ID:J/ffDZ4p: 全然伝わってませんｗｗｗ今初めて聞きました＾＾；

明示されてるのならいいよ
運営が感情で動いてそれが妥当だったのだと運営自身が発言したのが現実で
これからもそんな現状が続くのが怖かっただけだよ。
WCRに関しては特に問題ないね（>>115が事実なら）　これは俺が知らなかった＾＾；
謝らないけど教えてくれてありがとう

運営の感情的な行動がまじで怖いです。
>>116とかみたいな意味不明の書き込みを真に受けてるようでは話にならない
＜運営のおかげで～＞は権力を振りかざすだけの人間には通用しない
118 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/10 00:09:55 ID:NWv09lbm: 私情を挟んでるのはお前だ
119 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/10 00:10:51 ID:OXVSk4Vk: こいつイッパゲだろ？
120 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/10 00:19:07 ID:sPmRdidJ: >>117
ここはガイドラインであって、オマエのスレではない。
もう来なくていいよ
121 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/10 00:46:11 ID:J/ffDZ4p: わかりました、もう来ません＾＾
122 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/10 01:17:15 ID:rlzb+RTD: カレー番長＝
123 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/10 15:58:42 ID:SbN0DlSz: 今暴れてるのはイッパゲ？ホット教？
124 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/10 18:54:49 ID:LS4e6Dzg: イッパゲ
当時からずっと同じ事言ってる
125 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/10 19:14:00 ID:uQW4fy6t: カレー番長はデュエル番長って漫画描いてる人らしいよ
あまりにも空気だから話題になってないけど
126 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/10 22:20:43 ID:2z0j7Duf: 金剛番長に勝てる唯一の男だな
127 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/11 00:49:27 ID:NbXf5qYN: >>123
ホット教はねちっこく粘着しないし
そもそも新都社自体に執着や愛着心自体そんなないよ
128 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/11 10:05:46 ID:jX/PHHhc: 夢野が削除人やめた途端喜び勇んで再登録してたくせに
129 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/11 23:06:58 ID:oc/A0vdm: >>127
漫画描いてもないのに本スレにちょくちょく自分から名乗って出てくる
名前だけ広めようとする未練たらしい粘着そのもの
130 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/12 20:47:37 ID:lzEt087g: つまりホット教＝夢野だと、そういう事ね。
131 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/03/13 01:34:05 ID:X+YzPLvt: >>128
夢の乙
132 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/05/10 19:38:06 ID:F4NvNzwJ: 夢野ってほーんとガキだなぁ
133 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/05/11 18:35:05 ID:9OxiLyH1: ＞喜び勇んで再登録してたくせに
すげぇ決め付けだこの一文
134 ：GK@”削除”人見習い：08/06/30 21:34:15 ID:A1DOoff3: 今後の予定
kwsk主任のガイドライン（>>13-15）と新都社ルール（ＦＡＱ）を元に
その後出てきた問題などを考慮した削除ガイドラインにしたいと考えています。

今後の予定は
来週あたりに、私なりの削除ガイドライン案を提示
１～２週間ほど住人や他運営の意見を参考に新ガイドライン作成
８月１日を以て同ガイドラインの施行

その他、追加するであろう項目は
・新都社リンクの義務化
・SNS等会員専用サイトでの連載、マルチ登録
・ミラーサイトの規定（マルチ除外）
等を考えています。

あと、私が文章を考えると
堅苦しく難しい言い回しを多用しがちになるのです。
高校生あたりにわかりやすい文章にしたいので、
そこらへん、皆さんの協力を仰ぎたかったりするのです。
135 ：GK@”削除”人見習い：08/07/08 22:25:38 ID:DtOO18nR: 新ガイドライン案(2008/7/8)

【即削除】（削除人が気付き次第削除します）
◎悪質な連投荒らし・ブラクラ等の登録（状況によりホスト規制も行います）
◎削除された作品の再登録（削除人の許可のない場合、警告なしで削除されます(*議題a)）
◎空登録※１（登録から１時間以上放置されている場合、警告なしで削除されます）

【対応します】
○類似サイトのマルチポスト登録（２４時間程度の事前報告の後削除※２マルチ基準参照）
○公開済み作品の登録（２４時間程度の事前報告の後削除※３書き下ろし基準参照）
○作品作者・または個人団体に対する過剰な叩きは、
　基本的に新都社内では全面禁止とします。（作品名、作者名、作者紹介URL、コメント欄、
　編集部、読者ページ、うｐろだ等一切を含む）
　（削除人の裁量で、事前警告または事後報告とともに削除します）
○パス忘れ（本人確認後に削除・直接連絡の取れる場合に限りパスワードの再発行）
○登録ページ及び作品内でのアフィリエイト登録
　（２４時間程度の事前報告の後削除※４アフィリエイト基準参照）
○新都社リンクなし、又は確認できない場所にある（２４時間程度の事前報告の後削除(*議題b)）
○会員専用ページの作品登録（*議題c）

【状況に応じて対処】
△Upload作品での過激すぎるエログロ
　（サーバー規約上明らかにアウトな場合は削除後の報告になることもあります）
△無意味な文字列・表紙のみの登録等（見極めは難しいですが、ここは掲示板ではありません）
△空age（複数回かつ警告後も改善のない場合、削除されることもあります）
△WCR等へのリンク（※５リンク集基準参照）
△作品タイトルや作者名が不適切だと判断された場合、変更もしくは削除されることもあります
△その他、削除人が不適切だと判断した場合、事前警告or事後報告とともに削除されることもあります

【対応しません】
×ブログスペースを利用して漫画・小説の登録（例外もあります※６ブログ作品基準参照）
×初回の連載報告なし
　（モラルの問題ですが、登録後でもいいので最低一度は連載・更新報告をしてください）
×タイトルや作者名の変更（自由です※７）
136 ：GK@”削除”人見習い：08/07/08 22:31:55 ID:DtOO18nR: ※１空登録の除外作品
・避難所すらも落ちた時の連絡所[786]
　http://neetsha.com/inside/main.php?id=786
・その他、代理登録（ニーテルのアクセス規制に巻き込まれた等）の場合は状況を見て猶予。
・空登録にはUpload作品だけでなく、作品として無効なURL
　他の新都社コンテンツへのリンク、何も無い白紙の登録なども含みます。

※２マルチ基準
・基本方針は「新都社作品が読めるのは新都社だけ！」
・類似サイトに「新都社登録作品」を同時に登録・連載した場合、
　マルチポストとして削除対象となります。
・同一作品である限り、クッションページを挟んだり、
　ミラーサイトを用意したとしても削除対象です。
　　不可：[新都社]→[同一作品]←[他所]
　また、作品のみを自サイト内の別の場所に表示させることも同様に禁止します。
　　不可：[新都社]→[同一作品]　[他所]→[同一作品]
　ただし、作品の一部を使った告知、更新報告等は除外します。
・自サイト内で新都社作品・他所作品が混在してる場合は、
　個別の表紙ページを用意してください。
　　可　：新都社→新都社登録作品表紙　他所→他所登録作品表紙
　　不可：新都社→自作品リスト←他所
　上記の例とは若干違っても、「不可」と同様な構成の場合は削除対象になります。
　（※５リンク集基準との違いは実際の判断によりますが、
　　少なくとも「作品ベース」の登録は類似サイトと思ってください）
[マルチ除外]
・内容が全く同じミラーサイト（本サイト←→ミラーサイトのリンク必須）
　但し、本サイトを新都社登録、ミラーサイトを他リンク集等に登録するとマルチとなります。
・動画、音楽作品の場合、コンテンツが利用できない人のための補足漫画
　（Youtube等を直接作品登録する事はできません。自サイトからリンクする形で
　　登録してください。また説明欄に新都社作品である事とURLの表示が必要です(*議題d)）
137 ：GK@”削除”人見習い：08/07/08 22:33:27 ID:DtOO18nR: ※３書き下ろし基準
・原則として、新都社またはVIP以外の場所で公開済みの作品は削除対象になります。
・例外として、新都社⇔VIP内（ワロス・マウス・エレキ・VIPスレ連載等）間"のみ"での移籍は、
　同一作品同時連載・あまりに頻繁な移籍でない場合は不問とする慣習があります。
・昔書いた作品でも一般に公開されていないものは不問とする傾向があります。
　(新都社登録前にネット上で公開されてたものは一般公開とみなします)

※４アフィリエイト基準
・アフィリエイト・広告・自作同人誌販売等を自サイトに組み込む場合は、
　新都社登録作品表紙・作品ページには表示させないように分離してください。
　（無料WEBスペース・無料レンタルカウンタの強制広告等は除く）

※５リンク集基準
・WCR等のリンク集に「新都社登録作品」を同時登録することは出来ません。
・登録URL自体が違っていても、以下の基準で判断が行われ削除対象となります。
　　推奨　：ストイックに新都社登録のみ
　　可　　：WCR等→自サイト（新都社作品関連コンテンツ＋別の自作マンガとか）
　　非推奨：WCR等→自サイト（新都社作品関連コンテンツ＋作品に関連しない絵や文章が何点か）
　　不可　：WCR等→自サイト（新都社作品・コメ返・FAとかのみ）
　「可」の構成を選ぶ場合でも、なるべく新都社登録作品の表紙ページ・作品ページと、
　リンク集登録ページ用の自サイトTOPページは分離するようにしてください。
・非推奨、絵師・知人リンクとかは良識の範囲内でお願いします。

※６ブログ作品
・レンタルブログ等を利用して、漫画小説作品を連載することは可能です。
　ただし、テンプレートを工夫する・表紙ページに相当するエントリを設けるなどして
　なるべく閲覧のしやすい構成を心がけるようにしてください。
　また、非常にまれなケースですが、コメント返信のみや、作品と認識できない
　日記などが登録された場合ブログ専用システムへの移動・または作品削除を
　勧告することもありえますので注意してください。
138 ：GK@”削除”人見習い：08/07/08 22:35:58 ID:DtOO18nR: ※７作品名、作者名
・基本的に自由ですが他作品名、作者名とかぶった時は変更を促す場合もあります。
・同一作品名の連続投稿はお控えください。
　Upload作品で容量が一杯になり、次の話を新規登録する場合は、タイトルをわかりやすく
　「作品名　第２巻」「作品名　パート２」などにしてください。

(議題a)
作者紹介URLの扱いについて記載すべきか？

作者紹介URLに中傷作品再登録→禁止
作者紹介URLにマルチ作品再登録→可能
作者紹介URLにアフィ作品再登録→非推奨

(議題b)
24時間程度だと少ない気もするので３日～１週間程度にすべきか

(議題c)
mixi等会員でしか見れない場所での連載は基本的に禁止にする
ニコニコ動画は、外部再生スクリプトを使用して自サイトで見れるようにすれば可能にするか

(議題d)
動画や音声作品の登録ができるという話が出たので
Youtubeやニコニコの登録基準を設けるか？
今までの削除基準だとマルチとなるが特例にするか
139 ：GK@”削除”人見習い：08/07/09 22:11:26 ID:3PU00vyY: age忘れ
140 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/09 22:13:15 ID:kLl7hTIB: 長いから何が今までと違うのか三行でまとめてくれ
141 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/09 22:18:47 ID:7wqOHfIs: すっげー曖昧じゃねーかｗｗ
142 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/09 22:34:25 ID:+EvH/Bg+: 長文読むきしない
143 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/09 23:11:26 ID:1Oxjbf56: mixiアウトならｵﾜﾀｗｗｗｗｗ
144 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/11 19:44:48 ID:k/3UKHm8: >>138
すいません。
同一作品名の連続投稿はどこまでが対象ですか？
企画として運営している作品郡も対象となるのでしょうか？
145 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 02:07:25 ID:h95xvJTb: age
146 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 02:20:34 ID:qkhBGpd6: 中傷の扱いと作者紹介URLの扱いに対するルールの不備が表ざたになったんで
そこは修正・追加すべき。

意図的な中傷が削除ガイドラインに抵触するのは当然として、
「意図的かどうかに関わらず、第三者が見て中傷と思ってしまう内容」
についてどうするのかのガイドラインは必要だろう。
削除ガイドラインに追加したとしても判断の難しい内容だろうが、
それについての何の標記もないのに削除を実行する理不尽な現状よりはいくらかマシだろう。

また、作者紹介URLについて、何が良くて何が駄目なのかのガイドラインも必要と思われ。

それと今に始まったことではないが、ルールの不備をついた作者に対して
基本的にここの運営は説明不足な上に態度が尊大すぎる気がするんだがどうにかしてくれ
ルールの不備は運営の責任だし、それでも削除するというのなら少しはそっちも反省すべきだろJK
削除されて当然ですとかいう言動はありえない
147 ：ｋｗｓｋ ◆801mMvMmVE ：08/07/13 02:22:42 ID:ben4Eabn: ちょっと話がそれますが、作品削除とガイドラインについての私見。

削除権は作者および削除人のみにしか行使できないため
「作品を削除しない」という両者の判断は、他の干渉が一切不可能である、という意味を持ちます。

つまり他者の権利を直接または間接的に侵害する・その可能性のある作品やURLが登録されている場合には
当該作品により継続的に「他者の権利」を侵害してしまう危険を孕んでいる、ということです。

私も一作者として、一住人として、出来る限り「自由」であるべきだとは思いますが
それぞれの自由が対立してしまう事態を防ぐために、また新都社が存続していくために
理性的判断でガイドラインを考えていただける方の助力を求めたいと思います。
148 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 02:29:27 ID:++7qqnN1: そうですね理性的判断が出来る方でないとね
とりまいまのGKさんは参加不可能ですね理性的判断ですものね
マジで重要だわいいこというよ理性的判断
149 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 02:31:20 ID:qkhBGpd6: ああ？　上見たけど作者紹介URLについてのガイドラインは８月から試行なんだな
試行前に削除権だけは試行してたんすね
事情はわからんでもないけど、それについての説明もなしに削除スレの態度はどうなんだろうね
150 ：GK ◆GateKpERE. ：08/07/13 12:03:18 ID:bpGetjqx: てすてす
151 ：GK ◆GateKpERE. ：08/07/13 12:41:29 ID:bpGetjqx: 修正案を考えているのですが、とても長いガイドラインになりそうです
仕方の無い事なんですかね
短くて単純明快、わかりやすい修正案があれば書き込みおねがいします

新ガイドライン決定は２１日いっぱいと考えてるので皆様の意見をお待ちしています。

とりあえず今出ている修正案を提示しておきますね
(議題ａ)
作者紹介ＵＲＬに過激なエログロ、ブラクラ等を登録した場合も即時削除すべきとの提案がありました
なのでこの項目は「作者紹介ＵＲＬの扱い」として独立させたいと思います。

(議題ｂ)は意見なし
このまま警告後２４時間削除になりそうです。

（議題ｃ）意見なし
会員専用サイトでの連載は禁止となりそうです。
ニコニコについては下記

（議題ｄ）
反対意見が出ましたのでyoutube及びニコニコの作品登録は
通常のマルチ登録と同じ扱いになりそうです。

あとコメント魔改造も明記されてなかったので追加したいと思います
152 ：GK ◆GateKpERE. ：08/07/13 13:11:02 ID:bpGetjqx: >>140
作者・運営に迷惑かけるような事はしないでね
自由を勘違いしないでね
みんななかよくしね

>>141
ｋｗｓｋ主任も言っておられますが
新都社は自由というスタンスを大事にしたいと考えているので
あまりガチガチにルールで縛りたくないのです
しかしルールを決めないとフリーダムに暴れる人も出てきますので
その兼ね合いが難しいところです

>>144
航海士さんの企画を見て感じたのですが
同一作品名がずらりと並ぶ光景はあまり感心しません。
既に企画がスタートした後だったので止めませんでしたが、
今後、同じような企画を考えられる場合は
（企画名）「作品名」や「作品名」（適当な文字列）やジャンル名を統一する等
要は、企画を知ってる人も企画を知らない人も
各作品の区別がつきやすい名前にしてくださいって事です。
153 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 13:27:26 ID:n2Rw2f76: 　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　みんななかよくしね！！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
154 ：144：08/07/13 13:36:00 ID:xH+Q2xNA: >>152
そうでうね
運営側としてはあまりよくない光景かもしれませんが
読み手側とすればタイトルで選べないので全ての作品に目を通しやすいと言う利点は
企画者の思惑どおりであったと思います。

ただ提案されてるようなタイトルでも良いかもしれません。

あと、成りすましは今回ネタ程度にしか無かったのですが
企画中はタイトル名を保護というか参加者以外が同タイトルで行った場合削除などできるのでしょうか？
まぁそこまでする必要も無いかも知れませんがあまりに無謀な量を投稿された場合対処のしようがないので。
でもそんなことをする人がいるのか今後このような企画があるのか分からないので決める必要も無いかもしれません。
155 ：GK ◆GateKpERE. ：08/07/13 13:44:35 ID:bpGetjqx: >>152
訂正
誤）みんななかよくしね
正）みんななかよくしてね

>>146
中傷作品の判断ですが
中傷した人の意思に関係なくされた本人が中傷と自覚していて
且つ運営２名以上の同意があれば規制が発動できる
というのはどうでしょう？

尊大な態度というのは気づきませんでした
反省して今後改善に努めます

ルールの不備ですが
完璧なルールというのは、人間である以上無理だと思っています
とてつもなく長くすれば完璧に近くなるでしょうが、その様なルールは誰も読まないでしょうし
新しく色々な問題が出てくるのは避けられないと思います
ですが完璧に近づくために議論への参加をお願いします。

>>147
私も当事者となってしまった以上、客観的な意見というのは難しいでしょうね。
理性的な判断のできる方の助力を求めるというのは同意です。

>>149
勘違いされてるかもしれませんが
削除スレでの行動は現行ルールの解釈でも可能な範囲内と思っています。

今回のガイドライン改訂は、ＦＡＱのルールを基にかわりにくかったところ、
明文化されてなかったところを書き足していく、というスタンスです。
156 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 14:00:48 ID:xH+Q2xNA: >>154追加
企画で盛り上がると言う事は新都社にとっても大事なことのように思うので
規約案として

企画開催中はその企画に対して最大限の配慮を行う

を付け足して下されば柔軟な対応をしてくれるのかどうか分かりませんが
企画者が助かると思います
157 ：GK ◆GateKpERE. ：08/07/13 14:10:21 ID:bpGetjqx: >>154
過剰な中傷や不適切な内容で無い限り、作品名での削除・規制は行ないません。
先の書込は「運営として望ましい形」というお願いベースになります。

企画の内容に関して運営はタッチしませんから
企画として適切な作品かどうかは企画者さんの方で判断していただく事になりますね。
158 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 14:12:19 ID:++7qqnN1: GKとｋｗｓｋとあとアンチの人らこれ回答してくれよ

1.特定個人に対する誹謗中傷を含む内容ではないが、一体誰に対する中傷か
2.中傷で訴えた者はいるか。また、その根拠や証明が可能か
3.作者紹介URL欄はマンガ作品と見なすのか。また、違うとしても、ただの個人HPのどこに削除事由があったのか
4.規約上問題のないマンガでも幾度となく消しているが反省の意思はないのか
5.ただ消したいだけなのではないか
6.ホットのことをどう思っているか
Ex.GKさんの国籍はどこか
159 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 14:53:31 ID:fMhh4jTz: kwskは関係なくね？
160 ：GK ◆GateKpERE. ：08/07/13 14:55:35 ID:bpGetjqx: >>156
企画や企画作品を特別扱いする事はありません。
他の作品と同様にルールにのっとった形で対応させていただきます。

ただ、事前に企画内容を知らせてもらえればどこかにリンクをはるぐらいの手伝いはできると思います。
あまりにも企画が増えてしまうと、その限りではありませんが。

>>158
せっかちさんですね
後で削除スレのほうにも顔を出しますので少々お待ちくださいませ
161 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 15:18:27 ID:uUCxRrGc: ホットの弊害か、運営が本格的にしゃしゃるようになったんですね
最悪だわ
162 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 15:26:18 ID:++7qqnN1: >>159
カンケーある。色んな人の意見を聞く必要もある。
試しに私自身が答えるとこうなる。
1.特定個人に向けた中傷もしていない
2.中傷で訴えた者はいない
3.作者紹介URLはマンガ作品ではない。当時も現在も明確にそういった旨の規約は書かれていないので確か
4.反省すべき
5.そうかもしれない
6.（アンチは）ただモラルに反しているから嫌って一緒くたになってやってるだけだろ？邪魔だから帰れ

被害を訴える人がいないので実害ゼロ。仮に訴える人がいても、その根拠は？

また、kwskさんは
>当該作品により継続的に「他者の権利」を侵害してしまう危険を孕んでいる、ということです
と仰ってますが、あのマンガ作品に一体どれだけ人に影響を与えるだけの力があるのか。
私はアンチやそのクール教信者？という人の擁護派に嫌われているので単なる狂言としかとられないでしょう。
実際問題、あれは一種の風刺の意味合いを込めて描きました。真に受ける人間が新都社にいるとは考えられません。
それらも証明できなければなんら説得力もありませんのでご理解ください。
163 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 15:28:21 ID:ny0iv4T5: ＞クール教信者？という人
あのさ、仮にも人と会話してんだから誠意を持って話したほうがいいよ。
この意味がわからないんだったらあなたにもう何も言うことはないんだけどね。
164 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 15:30:16 ID:++7qqnN1: >>163
誠意に溢れています。その一文は2ch車板の「これは今日見た夢だったんだが」の一文と全く同じです。
あなたのような、真面目で冗談も通じない人が私をぶっこ抜こうと必死こいてるわけですね。わかりました。
165 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 15:33:44 ID:ny0iv4T5: ああ、自分の中で話が完結してるわけか。よくわかりました。
意味のない自己主張はほどほどにしておいてね。
166 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 15:34:55 ID:++7qqnN1: ID:ny0iv4T5
なにこいつ？誰と戦ってんの？
自分の中で話が完結してるって、この人のPCのディスプレイは鏡なんですかね。帰れ。
167 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 15:42:28 ID:X3UQiHoP: 一文目はホット自身に当てはまるな
クレーマー演じてないでいい加減漫画描け
面白くないわ
168 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 15:49:26 ID:++7qqnN1: >>167
実はもう面白いマンガ描く予定あんだけど文芸作品のが書き終わってからですね。
期待しててください。スレ違いだ死ね。
169 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 15:50:49 ID:fMhh4jTz: 被害者がいないならどうでもいいんじゃないか？
ただ漫画に使ってる米欄の画像は誰の？実際にある漫画だったらその作者に迷惑がかかるよ
あ、一話のことね
170 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 15:56:14 ID:++7qqnN1: 迷惑もくそもうんこもかからないよ。
アトランダムに選んだコメ欄からキャプチャいたしました。
特にあのシーンに作意があるわけではありません。
171 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 15:56:16 ID:cjZqDsb/: 他人の画像だよ
172 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 16:01:42 ID:++7qqnN1: とりま文句あるやつは>>158にも答えろよ
こたえらんねーんなら外野で野次飛ばす一般ピーポーと同じだ。
出て行けよ。
173 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 16:10:51 ID:T/A6DHj3: とりま（笑）
174 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 16:13:05 ID:uUCxRrGc: いい加減面白くないって
自分の中で面白いと思ってそうなのが更に痛い

出て行けとかネタのつもりで言ってんだろうけど、寒い
175 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 16:15:44 ID:++7qqnN1: 誰も笑わせるつもりは毛頭ないんですが。
なんですか？私はあなた専属の芸人じゃないんですよ？
それこそそういう笑えない冗談は頭の中で圧しとどめておいてくださいよ。
ようは>>158に一つも回答できないくらい完全論破されたんでしょ？わかってるって。
176 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 16:53:16 ID:n2Rw2f76: いいかおまえら
絶対に相手するなよ
177 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 17:04:13 ID:oPNHYQh5: 存在ごと削除されてしまえ
178 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 17:04:49 ID:2QHjWWL8: とりまとか無理して使うなよアスペルガー
179 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 17:05:56 ID:i61Lh6iq: 呼ばれてもいないのに横からつっかかっておいて
正論吐かれた途端「絶対に相手すんなよ」はねーわw
180 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 17:09:34 ID:2bTyYP1e: モラルに反してるって自分で認めてるくせに何被害者面してるの？死なないの？
181 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 17:14:39 ID:Xnnqd16F: 本当ネットで騒ぐブサイク女って気持ち悪いなあ…
182 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 17:36:14 ID:oPNHYQh5: 幼稚園児が駄々こねてるようなものなんだから、相手にしなくて宜しい。
はいはいヨチヨチ。難しい言葉よく使えましたね～くらいで済まそうよ。

運営の方も本当にご苦労様です。
183 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 17:36:34 ID:++7qqnN1: >>178
お前が無理すんなよｗマジパネェしｗなんつてｗ

>>179
全くだよな……

>>180
モラルとか、ホットが好きだ嫌いとか、関係ないだろう。
家裁でも裁判長が被告を好きだ嫌いだで意見変えたりするか？
そういうのを公私混同っていうの。情状酌量とは違う。履き違えるな。

>>181
こういう自虐ネタ面白いよｗｗｗもっとやってくれよｗ
184 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 17:40:21 ID:++7qqnN1: >>182
余裕ぶってるけどお前みたいなのがその幼稚園児が駄々こねてるようなのなんだよ。
こちらは正論いってるけどお前らは全然、感情論ばっかじゃん。だろ？
つか、お前だれ？　夢野あたり？
185 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 17:47:35 ID:lkeLZo5S: 夢野がこいつを排除したがった理由がわかるなｗ
186 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 17:48:22 ID:pspFFN7L: 最近構ってもらえなかったからエンジン全開だな
187 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 17:48:27 ID:oPNHYQh5: 新都社は漫画を描きたい人と、読みたい人がいればいい。
運営の人はそれをサポートしてくれる存在ってことで感謝しているよ。
余計なことに労力を割く必要なし。
188 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 17:50:01 ID:BHpoNOgN: ホットと運営以外のただの煽りたがってるだけの連中はこぞって邪魔なだけだと思うんだが
189 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 17:52:44 ID:pspFFN7L: ホットの三題噺ってどれ？
190 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 18:04:38 ID:++7qqnN1: >>187
全くだわ
GKがなんで必死こいてんのか理解に苦しむよ
日本人じゃないんじゃね

>>189
執筆中です。間に合うよう頑張っております。
191 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/13 18:37:17 ID:n2Rw2f76: ほらほらみなさん
ホットさんもお呼びでないそうですよ
192 ：GK ◆GateKpERE. ：08/07/21 13:46:33 ID:Tub4CJIY: 新ガイドライン案(2008/7/21改定)

【即削除】（削除人が気付き次第削除します）
◎悪質な連投荒らし・ブラクラ等の登録（状況によりホスト規制も行います）
◎削除された作品の再登録（削除人の許可のない場合、警告なしで削除されます）
◎空登録　※１空登録基準参照（登録から１時間以上放置されている場合、警告なしで削除されます）

【対応します】（基本的に２４時間程度の事前報告の後削除）
○類似サイトのマルチポスト登録　※２マルチ基準参照
○公開済み作品の登録　※３書き下ろし基準参照
○作品作者・または個人団体に対する過剰な叩きは、新都社内では全面禁止とします。※４誹謗中傷基準参照
　（作品名、作者名、作者紹介URL、コメント欄、編集部、読者ページ、うｐろだ、新都社wiki等一切を含む）
　（削除人の裁量で事後報告となる場合もあります）
○パス忘れ（本人確認後に削除・直接連絡の取れる場合に限りパスワードの再発行）
○登録ページ及び作品内でのアフィリエイト登録　※５アフィリエイト基準参照
○コメント投稿スクリプトの改ざん・コメント欄定型文の禁止
　（運営の意図しない方法を用い、自動または任意でコメントを送信するスクリプトの使用を禁じます）
○新都社リンクなし、又は確認できない場所にある
○会員専用ページの作品登録（特定の人しか見れない場所での作品連載はご遠慮下さい）

【状況に応じて対処】
△Upload作品での過激すぎるエログロ
　（サーバー規約上明らかにアウトな場合は削除後の報告になることもあります）
△無意味な文字列・表紙のみの登録等（見極めは難しいですが、ここは掲示板ではありません）
△空age（複数回かつ警告後も改善のない場合、削除されることもあります）
△WCR等へのリンク　※６リンク集基準参照
△作者紹介ＵＲＬに不適切な内容を載せる　※７作者紹介ＵＲＬ基準参照
　（基本的に自由ですが、運営側が不適切と判断した場合は削除されることもあります）
△作品タイトルや作者名が不適切だと判断された場合、変更もしくは削除されることもあります
△その他、運営・削除人が不適切だと判断した場合、事前警告or事後報告とともに削除されることもあります
193 ：GK ◆GateKpERE. ：08/07/21 13:48:03 ID:Tub4CJIY: 【対応しません】
×ブログスペースを利用して漫画・小説の登録（例外もあります※８ブログ作品基準参照）
×初回の連載報告なし
　（モラルの問題ですが、登録後でもいいので最低一度は連載・更新報告をしてください）
×タイトルや作者名の変更（自由です※９）

※１空登録
・空登録にはUpload作品だけでなく、作品として無効なURL
　他の新都社コンテンツへのリンク、何も無い白紙の登録なども含みます。
＜空登録の除外＞
・避難所すらも落ちた時の連絡所[786]
　http://neetsha.com/inside/main.php?id=786
・その他、代理登録（ニーテルのアクセス規制に巻き込まれた等）の場合は状況を見て猶予。

※２マルチ基準
・基本方針は「新都社作品が読めるのは新都社だけ！」
・類似サイトに「新都社登録作品」を同時に登録・連載した場合、
　マルチポストとして削除対象となります。
・同一作品である限り、クッションページを挟んだり、
　ミラーサイトを用意したとしても削除対象です。
　　不可：[新都社]→[同一作品]←[他所]
　また、作品のみを自サイト内の別の場所に表示させることも同様に禁止します。
　　不可：[新都社]→[同一作品]　[他所]→[同一作品]
　ただし、作品の一部を使った告知、更新報告等は除外します。
・自サイト内で新都社作品・他所作品が混在してる場合は、
　個別の表紙ページを用意してください。
　　可　：新都社→新都社登録作品表紙　他所→他所登録作品表紙
　　不可：新都社→自作品リスト←他所
　上記の例とは若干違っても、「不可」と同様な構成の場合は削除対象になります。
　（※５リンク集基準との違いは実際の判断によりますが、
　　少なくとも「作品ベース」の登録は類似サイトと思ってください）
＜マルチ除外＞
・内容が全く同じミラーサイト（本サイト←→ミラーサイトのリンク必須）
　但し、本サイトを新都社登録、ミラーサイトを他リンク集等に登録するとマルチとなります。
・動画、音楽作品の場合、コンテンツが利用できない人のための補足漫画
　（ただし、Youtube等を作品登録する事はできません）
194 ：GK ◆GateKpERE. ：08/07/21 13:50:09 ID:Tub4CJIY: ※３書き下ろし基準
・原則として、新都社またはVIP以外の場所で公開済みの作品は削除対象になります。
・例外として、新都社⇔VIP内（ワロス・マウス・エレキ・VIPスレ連載等）間"のみ"での移籍は、
　同一作品同時連載・あまりに頻繁な移籍でない場合は不問とする慣習があります。
・昔書いた作品でも一般に公開されていないものは不問とする傾向があります。
　(新都社登録前にネット上で公開されてたものは一般公開とみなします)

※４誹謗中傷基準
・記載人の意思に関係なく、中傷された本人の申告があった
　且つ運営２名以上の同意があれば中傷とみなします。

※５アフィリエイト基準
・アフィリエイト・広告・自作同人誌販売等を自サイトに組み込む場合は、
　新都社登録作品表紙・作品ページには表示させないように分離してください。
　（無料WEBスペース・無料レンタルカウンタの強制広告等は除く）

※６リンク集基準
・WCR等のリンク集に「新都社登録作品」を同時登録することは出来ません。
・登録URL自体が違っていても、以下の基準で判断が行われ削除対象となります。
　　推奨　：ストイックに新都社登録のみ
　　可　　：WCR等→自サイト（新都社作品関連コンテンツ＋別の自作マンガとか）
　　非推奨：WCR等→自サイト（新都社作品関連コンテンツ＋作品に関連しない絵や文章が何点か）
　　不可　：WCR等→自サイト（新都社作品・コメ返・FAとかのみ）
　「可」の構成を選ぶ場合でも、なるべく新都社登録作品の表紙ページ・作品ページと、
　リンク集登録ページ用の自サイトTOPページは分離するようにしてください。
・非推奨、絵師・知人リンクとかは良識の範囲内でお願いします。

※７作者紹介ＵＲＬ
・過激なエログロやブラクラ等のＵＲＬを登録すると削除されます。（場合によっては事後報告）
・中傷作品再登録→禁止
・マルチ作品再登録→可能
・アフィ作品再登録→非推奨
195 ：GK ◆GateKpERE. ：08/07/21 13:56:30 ID:Tub4CJIY: ※８ブログ作品
・レンタルブログ等を利用して、漫画小説作品を連載することは可能です。
　ただし、テンプレートを工夫する・表紙ページに相当するエントリを設けるなどして
　なるべく閲覧のしやすい構成を心がけるようにしてください。
　また、非常にまれなケースですが、コメント返信のみや、作品と認識できない
　日記などが登録された場合ブログ専用システムへの移動・または作品削除を
　勧告することもありえますので注意してください。
・同一ブログ作品をneetel作品とneetelブログに同時登録する事はできません。

※９作品名、作者名
・基本的に自由ですが他作品名、作者名とかぶった時は変更を促す場合もあります。
・同一作品名の連続投稿はお控えください。
　Upload作品で容量が一杯になった場合はなるべく自サイトへの移行をお勧めします。
　仕方なく、次の話を新規登録する場合はタイトルをわかりやすく
　「作品名　第２巻」「作品名　パート２」などにしてください。

上記内容に異論が無ければ本日、７／２１　24:00を以て新ガイドライン確定、
８／１　0：00より施行と致します。
196 ：&amp：08/07/22 04:46:57 ID:/5kQCKIZ: アンチ作品の、削除基準の、
『被害にあった作者からの自己申告』は必要ないと思います。

アンチ煽り叩きは放置が基本です。
自己申告する行為自体が、アンチ煽りに対する反応になり、
それがセカンドレイプ状態になりかねません。
アンチ煽りに対する対処が不慣れな作者ほど泣き寝入りしそうです。

・申告がある（作者以外でも可）→運営２名以上の同意があれば中傷とみなす

これで良いのではないでしょうか？？

アンチ煽りの作品登録は、そうそうあるケースではないと思いますが、
とりあえず異論はだしておきます。
197 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 13:33:03 ID:Bz3c2+Ta: なんで、アポロの荒らし放置するん？
198 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 13:57:10 ID:Bz3c2+Ta: ライトファンタジー～勇者と魔王～ 4378
CROSS!～物語は交差する～　4340

マルチ登録
199 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 16:51:22 ID:lnF4W4Di: 被害者個人の書き込みが必要という上記ルールだと、いつぞや航海士がやったような不特定多数の作家・読者に対する暴言や叩きも対処できないよね
200 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 17:03:01 ID:sfJPta5t: まあ空気作家って言われて怒るのは空気作家だけだから自分には関係ないけどね
201 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 18:42:56 ID:lnF4W4Di: www

あとは本人からの要請が必須となれば、被害者側の作者がそれに気付いていなかった場合や被害報告できない状況にある場合は問題になるな
例えば今から俺先生に対する酷い個人攻撃をしても、彼が帰ってくる三ヶ月後までは放置ということになる
202 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 18:56:19 ID:E3MdvFMp: アポロの粘着って作者のモチベーションに著しく悪影響を与えてると思うんだけど
実際、半年以上粘着され続けてる訳だしwiki見る限り確実に同一犯だし
救済措置くらい運営の判断で行ってもいいと思うがね
203 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 21:18:43 ID:xKjUr5i2: そんなに煽りや叩きが嫌なら、作品を公開前に運営で検閲して、
本スレ切り離して、コメ欄非公開にして作品登録者以外閲覧できないように
して、ログ公開して、編集部も厳しく監視下におけばいんじゃないかな？
絵チャもラジオもチャットも読者ページも登録者以外書き込めないように
すればいいんじゃないかな？ｗ

わざと大袈裟に言ったけど、システムでまだまだいくらでもその要素は排除できるのに
その温床は残したまま、ルールで縛るってのは何か
「ハーレムを裸で歩いている美女が
　法律書を首からぶらさげて“レイプ反対”　と叫んでいる」
…ようでなんとなく釈然としない感じがするよ。

まあ、ブス（相手にされない作品）は何ともないんだろうけどさｗ
204 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 21:22:51 ID:xKjUr5i2: ×ハーレム
○スラム
ｗｗ
205 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 21:22:53 ID:Bz3c2+Ta: 米欄非公開か公開か選べるようにってのは賛成
206 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 21:28:28 ID:B+Y6Veir: >>203
へー
じゃあ半年間レイプされてるのに公的な解決を行わないのは
全部自己責任だからって訳ですか
207 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 21:36:36 ID:xKjUr5i2: >>206
「システムで」って部分読めない？
ルールじゃなくて、システムでまだまだ対応できるって事。
運営はルール、ルールと腐心する前に、システムを見直せって言ってるんだがね。

簡単に改善できるシステムには手出さず、読者ばかりをルールで縛るのは
おかしいと言ってるだけだよ。新都のシステムは客が呼べる要素がある分、
キ○ガイも呼びやすい。客呼べる要素だけ残してキチ○イだけ排除しようったって
ムシが良すぎる…と言いたかったんだがね。
208 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 21:56:48 ID:xKjUr5i2: もっと言えば、そのアポロとかも、コメ非公開に出来ればコメ欄ではキチも
存在意義失う。本スレ切り離せば編集部だけになるので、運営は容易に
対応ができる。新ルールで縛る必要性なんてカケラもなくなるのにね。
新ルールなんか作るよりよっぽど簡単な事じゃない？

…にも関わらずそれをしない、それについては言及もしないというのは、
そもそもおかしいんじゃないの？
新都社のシステムの面白さが半減して、客数は激減するかもしれんが
作者を守るつもりがあるならそこに着手すべきじゃない？
そもそも、今のシステム自体煽り、叩き黙認なザルシステムなんだし。
もっとも、俺は逆にそれがここの面白さだと思ってたが、違うならさっさと止めれば
いいだけなんじゃないの？作者も読者もそれを望んでいるんならさ。
209 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 21:57:24 ID:JaQl4H9g: ワロスに行け
210 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 21:58:33 ID:lIuLul6E: なんでオマエが全体の総意を代弁してるように語ってるの
211 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 22:09:49 ID:lIuLul6E: そもそも誰でも気軽に読める描けるっていう大前提を忘れてるよその論理は
その枠組みの中で煽りやマナー違反に対処出来るよう運営が苦心してくれてんだろ
212 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 22:16:36 ID:xKjUr5i2: コメ欄非公開だと
＞誰でも気軽に読める描けるっていう大前提
が消えるのか、おかしな理論だなそれはｗ

単に俺は運営がルール云々のくだらんイタチごっこに
苦労してるのを見かねて言ってるんだがなｗ
システム見直せばあっさりカタつくじゃない？

ちなみに、別の話だが、作品登録時に作品欄に画像をうｐしないと登録できない
ようにすれば自動でカラage防止にもなる。更新時もそうすれば、
カラage、１パゲも同時に防げるんだが、コレをいちいち目視で
確認して警告出して消す工程に意味はあるのかい？
213 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 22:23:57 ID:Bz3c2+Ta: そのシステムを作って持って来いよ＾＾
214 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 22:25:56 ID:lIuLul6E: コメに公開性がないワロスを見てみろよ
随分閉鎖的だろ？
実際ワロスで連載してた時も横のつながりが希薄でイヤだったし
215 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 22:26:44 ID:xKjUr5i2: >>213
俺にはできんわｗ
でも普通に考えてちょいとシステムわかるヤツなら出来るだろたぶん。
少なくともコメの公開、非公開程度なら可能だろ。
216 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 22:30:47 ID:xKjUr5i2: >>214
だから皮肉だよ。
新都社のシステムは諸刃の剣だっての。
効果だけ求めるようなムシの良い話ばっかすんなと。
だから運営が苦労すんじゃねーかｗ

でもまあ、公開、非公開が選べるのは折衷案だと思うが。
現にランキングも登録、非登録が選べるわけだし。
217 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 22:34:56 ID:4RFn8I+4: >>207
＞ルールじゃなくて、システムでまだまだ対応できるって事。

ルールで対応できることなんだからシステムをいじるほどじゃないんだよ。
まったく逆です。
218 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 22:41:18 ID:xKjUr5i2: >217

そうか？現に対応しきれてないじゃんｗ
じゃあ、まずアポロ助けてやれよｗ
ルールを愚直に守る新都社民…ありえねぇｗ
消されても同じ事繰り返すだろ。ルールはできて、削除基準ができても、
キチガ○の行動は止められないだろ。どーすんの？

俺には「今新都社にシステムいじれる運営がいないだけ」じゃ…と
思うが。いじれるならいじって済ました方がどう見てもラク。
219 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 22:50:33 ID:lnF4W4Di: システムいじればアポロの粘着が消えるという理屈が意味不明

そもそもいま決めてるのは作者側がどの程度までやっていいのかという話であって、アポロの粘着コメントを槍玉にあげる時点で全くおかど違いです
220 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 22:55:14 ID:Bz3c2+Ta: 公開なら、いくらでも消せるじゃないか
今は死ねとかの米を消しただけで普通に叩かれる
公開、非公開選べても良いと思うけどな。

全員が非公開にすることは無いだろうしな

ワロスに行けって話ですか、そうですかｗｗｗ
221 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 22:56:41 ID:btr4/PaD: バカじゃないの？
そんなことしたら非公開にした作者が独裁者とか言われて叩かれるだけじゃん
アポロが非公開にしたらなおさらだわ
222 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 22:57:21 ID:4RFn8I+4: ID:xKjUr5i2は勘違いしているようだが、
上で話している叩き・煽りに対するガイドラインはあくまで
『作者による、作品を用いての叩き・煽り』に対するルールだぞ。

コメントでの叩き・煽りについての話なんてそもそも誰も話してないし、
それに対して新しくシステムを練り直して欲しいならそれ相応のスレで提案すればよろしい。
223 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/22 23:41:23 ID:xKjUr5i2: >>222

ぎゃふんｗｗｗ

じゃあ、削除ガイドラインについて話すよ。
作品ならとっとと消せばいいんじゃねぇーの？
従来の「新都に対するマイナス行為ダメよん」だけで機能しないなら
ガイドライン作っても漏れはあるしねぇ。
ああ、一番手っ取り早い方法あるよ、
「新都社では運営の独断により作品を削除される場合があります。
　ご了解いただける方のみ登録してください」的な一文で
同意する、しないの許諾ページ作ればいいんじゃね？
224 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/23 09:50:38 ID:HkaDa1Z8: なるほどなあ
225 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/30 17:34:54 ID:IJzTT3R8: 「被害者とやらの名乗りもないのに中傷というのはおかしい」というホットの言葉に聞く耳すらもたなかったくせに
ホットの言う被害者の名乗り必須のルールを作る運営が理解できない…
226 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/30 17:38:52 ID:ITJGSuPl: 名乗りでなかったら何言ってもいいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
227 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/30 17:39:54 ID:DvrAoWYk: 捕まらなければ犯罪じゃないって心理だなｗｗｗｗｗ
半島にｶｴﾚｗｗｗｗｗｗ
228 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/30 17:53:11 ID:52gc2OAW: ちがうよ、全然ちがうよ
>>225は中傷認定に本人名乗り必須のルールを作ってしまったら
名乗らないのを良いことに言いたい放題されちゃうよ、って言ってるんでしょ

※４誹謗中傷基準
・記載人の意思に関係なく、中傷された本人の申告があった
　且つ運営２名以上の同意があれば中傷とみなします。

これだと本人が名乗り出てなおかつ運営が２名同意しないと削除できない
229 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/30 18:09:14 ID:ITJGSuPl: >>228の言いたいことはわかるけど
俺はそんな事じゃなくてただ単に態度が気に食わねえって言ってるだけにみえるがねｗ

意見
↓
否定
↓
でも実行←>>225「運営なんていーっだ！」
230 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/30 19:02:43 ID:IJzTT3R8: だって主任のblogにあるホットとの対談みてみ？
被害者本人が名乗り出る必要性など無い！的なことを言ってホットを一蹴にしてるんだよ、何度も
だのにガイドライン案ではちゃっかりホットの意見通してるのが理解できないわけよ

どっちなんだよとww
231 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/30 22:28:39 ID:enMCeoYd: 新都社のコメントで「利用しない」の選択がないのは
それなら別のとこ行けばいいらしいｗ
232 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/31 00:55:51 ID:9O6XjKdU: 日本語でおｋ
233 ：ｋｗｓｋ ◆801mMvMmVE ：08/07/31 01:44:57 ID:IaeeGsjJ: え～と、誹謗中傷基準の変更を要請します。

　※４誹謗中傷基準
　・記載人の意思に関係なく、
　　運営の同意があれば削除対象とみなします。

GKさんが即時判断できない案件については
私も出来うる限その判断に参加したいと思いますが
現在の削除権保持者の状況的に、2名以上の同意を
必須とすることに難があると思います。

また現行基準で「本人の申告」を要件としていない理由については
直接・および先日の対談ログにて示した通りです。

但し、この要請にGKさんが「同意」されない場合は
>>194を新基準とすることに従います。
234 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/31 01:49:56 ID:QehJDLAY: 大変だけど頑張ってね運営陣
235 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/31 01:54:49 ID:OlR9VN1K: そっちの方がベターな選択だと思うよ
あと、日頃乙です
236 ：GKGK ◆GateKpERE. ：08/07/31 20:57:57 ID:6FXkTOa0: >>233
受理しました。
そのように当該ガイドラインを変更します。

新ガイドラインは本日24:00(8/1 0:00)をもって施行となります。

いろいろ不手際があって申し訳ありません。
237 ：GK ◆GateKpERE. ：08/07/31 21:08:23 ID:6FXkTOa0: ぉぉぅ・・・名前が・・・

土日あたりにはＦＡＱの方も変更されるらしいですので宜しくです。
238 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/31 21:13:20 ID:sBWj6VnO: GK乙
239 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/07/31 23:01:20 ID:8zvfVwbi: 運営乙
240 ：arisue ◆xSrujntZws ：08/08/03 07:37:40 ID:HXf+qr2J: 報告遅れ。
08/08/01削除ガイドライン修正完了。
241 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/16 16:27:55 ID:UH7FlbPP: 以下、連載作品の同人誌販売について語るage

俺はただの１作者だが、個人的に完結作品とかならOKだと思う
終刊で沈んでいくだけの漫画なら、第二の人生を送ったっていいじゃないか
完結して一定期間を置いた作品なら自由とかそんなルールあってもいいかもなと思う

連載中の漫画については、書き下ろし基準もマルチ基準も限りなく黒に近い以上
禁止にしといたほうが無難だと思う
「同人誌のために描いた漫画をせっかくだから広告かねて新都社にも載せるか～」なんてことに
なりかねないし
242 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/16 21:32:08 ID:es3WJ2RL: 文藝エロ多いけど、今消されてないのは全部セーフなん？
243 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/16 21:37:17 ID:es3WJ2RL: すまんニノベの間違いだ
244 ：GK ◆GateKpERE. ：08/11/16 21:37:56 ID:KNBsyOyx: 現在の規約での私の判断です。
（書き下ろし基準）

×アウト
他所で公開（同人含む）→新都社登録
新都社登録→他所で公開（同人含む）

○セーフ
新都者登録→外伝的なものを他所で公開
他所で公開→フルリメイクで新都社登録
245 ：GK ◆GateKpERE. ：08/11/16 21:40:57 ID:KNBsyOyx: >>242
文章でのエロはＯＫです。
アダルトな挿絵があった場合はアウトですね。
246 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/16 21:46:13 ID:es3WJ2RL: >>245
ありがとう、とても良いことを聞いた気がする
247 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/16 21:56:52 ID:MXPX61VM: 前にイッパゲがエロ一枚絵描いてたときはkwskだったかが文藝への移籍を推奨していたわけだが
やっぱり移籍させるだけさせて、エロを理由に削除する罠だったのか？
248 ：GK ◆GateKpERE. ：08/11/16 22:15:32 ID:KNBsyOyx: >>247
一枚絵や絵本形式は文芸に登録というルールがあったので推奨しました。
イッパゲ氏の作品は自サイトでしたので消されることはありません。
エロ絵で削除するのはUpload作品です。
249 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/16 23:22:05 ID:UH7FlbPP: 同じ雑誌でも自サイトかどうかで判断変わるのって初耳だ
書いておいてくれよ
250 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/16 23:30:09 ID:gH2GC6JD: >>249
△Upload作品での過激すぎるエログロ
　（サーバー規約上明らかにアウトな場合は削除後の報告になることもあります）
Ｑ：Upload作品でのエログロの基準は？
Ａ：一般的な少年誌程度とお考えください。
　　過激な表現を前提とする場合、最初から自サイト連載することをお勧めします。
251 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/17 00:30:05 ID:lI+ikJC0: >>250
＞週刊ヤングVIP　-Young VIP-
＞エロネタが許可(無修正okなんでもアリ)。
＞※新都社鯖はエログロダメなのでエロ作品は自サイト(FC2など)でお願いします。

＞なおエロはヤングオンリーとなります。
252 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/17 00:31:11 ID:lI+ikJC0: 鯖の問題とは別に、新都社の雑誌ごとのルールでのエロはヤングオンリーってのと矛盾してるんだよね
253 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/17 00:38:38 ID:mJQf9HlL: きもい
254 ：ｋｗｓｋ ◆801mMvMmVE ：08/11/17 01:47:05 ID:UYmopLBx: ん～、ならその矛盾点を解決すれば
良いんじゃないですかね
規約さえも「新都社のための機能」の一つでしかないんですし＾＾；

とまぁ前置きはさておいて
取り急ぎGKさんの>>244で問題ないんじゃないかと思いますが
如何でしょうか？
もし、今後新都社登録者が同人誌を発行する場合には
新都社作品との一定の距離をとってもらう感じで。
#重箱の隅的な事例を考えると穴はありますがそこは運用でカバーで＾＾；

で、今回の同人王の件は
以前の新規約制定時にSomali氏が行った
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1197130879/22-23
「当該作品は現行規約上は問題なし、ただし今後同様の事態が起きないように、
以降の登録作品には（　　）という新規約を守ってもらう」
形での判断を下そうと思います。
#もう色々と手配してしまっているだろうし

但し、６話以降の発行を行う場合または今回のものを増刷する場合は、
上記ルールが改定されない限り今後の削除対象に含まれる、という条件付で。
255 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/17 02:05:53 ID:Q9Ndb4zG: エロはヤング推奨ぐらいでいいんじゃないか
256 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/17 02:32:19 ID:1UixWahO: ＞週刊少年VIP　-Weekly VIP-
＞エロネタなどは禁止となっています。

＞月刊コミックニート　-Comic NEET-
＞なおエロはヤングオンリーとなります。

＞別冊少女きぼん　-Girls KIBON-
＞女性が受け付けないであろう作品は掲載しないでください。

この辺を禁止じゃなく非推奨の形式に書き換えれば現状の対応に噛み合うか？
257 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/17 02:58:50 ID:MJpgYL9/: そもそもエロ禁止は鯖の問題じゃなかったのか？
258 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/17 03:25:54 ID:1wNxpdth: 自分の意見でルールが変わるのって楽しいｗｗ
259 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/18 00:32:22 ID:pO+8O5sb: http://neetsha.com/inside/main.php?id=4870&story=44
http://neetsha.com/inside/main.php?id=4870&story=45

航海士が現役力士先生のリアルについて言及の上、不謹慎な発言をしている件
260 ：ｋｗｓｋ ◆801mMvMmVE ：08/11/19 14:01:57 ID:Tr/oUOxo: 雑誌ルールについては、担当と話をしておきます。
261 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 00:37:22 ID:dR9x8u2r: 同人王やアジサイタウンは規約違反じゃね？

いやいや違うよ
違反違反
金儲けは反対
同人王は儲けるために同人販売したんじゃないよ

お前らガイドラインでやれ←いまここ
262 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 00:39:30 ID:dR9x8u2r: ＞同人王を新都で有名にしたから売れてるだけだろｗ
＞おまえめちゃめちゃブログで宣伝してたじゃねーかｗそれ見て身内や新都読者が買ってるだけだよｗ

これに対してはいい事なんじゃね？と思うけど
263 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 01:04:48 ID:ejAowqw6: 別に金が絡もうが宣伝しようがしまいが関係なくて
単純に「新都社で連載しているものを別な場所で発表してるから」
次やったら新都社から削除するよってだけだろ

たかが趣味のサイトのルールというのなら、
それこそたかが趣味のサイトなんかには固執せずにもっと大きな舞台に出て行けばいい
264 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 01:48:48 ID:dR9x8u2r: 連載作品を同人で出しては駄目だと言うのは何でだろうな？
265 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 02:10:00 ID:dR9x8u2r: 要するに人気ある漫画なら規約破っても許されるってこと？って書いてあったけど
これでいいんじゃないか？

コメント数1000以上で同人誌化を許可
266 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 02:16:22 ID:L0QPwKKj: むしろ人気だから許されないんじゃね？空気がやってもスルー
267 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 02:24:28 ID:jgdBlX8P: 赤信号とか言ってる人がいるけど
下手にたとえ話にすると余計にこんがらがる
田舎の赤信号突っ切る人も、警察が張ってて捕まったら文句言う罠

現状に対してルールが古い、考え方がおかしいって話がでてるんだから
ルールなんか守らなくていいってのは論外

嫌なら出ていけばいいという話はとりあえず置いといて
可能にするルールを考えるのが建設的でしょ？

出来てないルールに対して採用不採用もないんだし
法案出さない某政党じゃないんだから
268 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 02:28:15 ID:jgdBlX8P: とりあえず思いついたのは
同人化に際しては、冊子の目につく所（10人読んで5人は認識出来る）に
「新都社連載中」とかそーゆーの入れるとか
問題は管理側が確認できないって所カナー

CDなんかはどーなんだろー？
作品の権利は全て作者に帰属するので問題は無い様に思うけど
新都社登録してあるもの（画像・キャラ？）を使うなら
「○○先生の作品が読めるのは新都者だけ！」ってのにひっかかるのか？
でも漫画作品じゃないなら良いような

そもそもジャンプを真似して付けられたルールでしょ
ジャンプの場合は作家と契約して囲い込みするから著作権とか持ってるし
新都社にはそんなものは無い
てか著作権て何よ？ｗ
269 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 02:33:44 ID:jgdBlX8P: あ、CD化はアフィ不可と絡んでくるのか？
「漫画を連載したいのか、金儲けしたいのかハッキリしなさい」
という理由でアフィ不可のルールが出来たから

そう考えると同じ登録サイト内でのCD販売はアウトに近いかな
270 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 02:45:02 ID:OX91NXDV: 同人誌→新都社宣伝漫画を入れる
CD→新都社宣伝曲を入れる

これだ！
271 ：著作権WIKIより：08/11/20 02:51:48 ID:N/N0BNQl: >>268
著作権は、著作者に対して、
著作権の対象である著作物を排他的に利用する権利を認めるものである。
例えば、小説の作者は、その小説を排他的に出版、映画化、翻訳する権利を有しており、
他人が著作者の許諾なしに無断で出版、映画化、翻訳した場合には、
著作権を侵害することになる。

著作者人格権は、著作者の人格的権利であり、
主に作品の公表（公表権）、作者名の表示の有無（氏名表示権）、作者の名誉声望などを
害する作品の改変などについての権利（同一性保持権）である。
また、この権利は他人に譲渡することは出来ない。

↑これを見ると逆に新都社が同人王の権利（公表権）を侵害してるように見えるな
272 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 03:17:13 ID:ejAowqw6: 誰も公表の権利なんて剥奪してねーだろよ

新都社の登録の許可不許可＝公表の権利の侵害なのか？
自サイトで勝手に続けりゃいいじゃんか
273 ：著作権WIKIより：08/11/20 03:33:52 ID:9dE551xs: 勝手に続ければいいのはそりゃそうだろ
ただ新都社は「作品の著作権は作者にある」という言葉はもう言えないだろ
所属してたら権利を実行できないんだから
274 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 03:43:44 ID:79E1FpIs: ゆとり教育ってスゴイ
275 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 03:52:56 ID:z8TlsKeR: これは酷いｗｗｗｗｗｗ
276 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 04:10:10 ID:ejAowqw6: >>273
たかだか新都社から削除されるってだけで、
公表の権利はいくらでも行使できるだろ・・・
277 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 07:44:26 ID:MpTcmH9n: 著作権が作者に残っているからこそ、
作品を新都社以外の場所に発表することができる。
278 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 10:54:58 ID:lBjEEAhI: 要するに別の場所で発表されたもんを新都で宣伝すんなって規約なんだろ？
元が新都社作品であると認識される作品なら、登録したままでも商業化ぐらい別にありなんじゃないの
そこの基準を連載期間やページ数で決めるか、コメ数で決めるか、
はたまた新都社のロゴを表紙に載せてもらうのかは知らんが
279 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 15:32:52 ID:iQ1b+ec4: >>276
だから、新都社にいる限りは他の場所（同人）での公表も許しませんよってことだろ。
やりたいなら出ていけってことだろ。
それは制限されてるだろ。
出版の権利も新都社にいるかぎりは許しませんよ。と。

なんか全然「気軽にうｐ」な新都社じゃなくなってきてるな。
280 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 15:41:21 ID:CUTJzyWT: さすがiQ1
IDと発言がハンパねぇｗｗｗｗｗｗ
281 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 15:49:21 ID:n3TFMmWE: こういう馬鹿は自分が馬鹿だということを理解できないくらい馬鹿だからめんどくさいよな
俗に言うモンスターって奴か
282 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 16:05:39 ID:hftWXYs5: 真性すぎる
283 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 16:18:39 ID:gebXEMmU: スルーしてないで煽るのもどうかと思うがな
284 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 16:26:10 ID:1nsCzL9f: 新都社の一員としてスペース借りている以上、
それなりの義理を立てるのが任侠ってもんでしょうがや

ただの漫画サイトのリンク集っていうなら、
他に似たようなのがゴロゴロしてる
一人の為にルールをコロコロ変えてたんじゃあウチの大紋も下がっちまう

ってあっちの空気作家が直前のレスだけ見て言ってたよ
285 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 16:27:55 ID:L0QPwKKj: 他人の行動一つにいちいちケチつけて声を張り上げれば削除に追い込めるんだから楽なもの。
価値観の問題でも騒いで議論に持ち込めば線引きせざるを得なくなり、規約を増やせる。
声のでかい奴が得をする新都社。まさにゴネ得。
286 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 16:34:47 ID:/JVGRXJw: 議論…？
287 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 16:34:58 ID:1nsCzL9f: >>285
>>244
元々アウトなんじゃねぇの？
288 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 16:57:46 ID:L0QPwKKj: 元々アウトってのは一つもないよ。最初は規約も何もないところから始まったんだから。
個人の良識と価値観の問題。何かあるたびに議論がされてって規約が追加されてきた。
289 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 17:01:54 ID:RgP0OXeI: なんだ。ニーテル以前を知らない世代か。
290 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 17:10:04 ID:QOeiaNwf: >>288
お前かわいいなｗ
291 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 17:19:45 ID:L0QPwKKj: 何が言いたいかというとこれから新都社がどんどんやり辛くなっていくんじゃないかと危惧してるんだ。
あれが気に入らない、削除したいから議論に持ち込もう、ってな具合にどんどん縛りが増えてくんじゃないかと。

勿論、新都社には新都社の秩序もあるし、それを守らない者は叩かれるのは当たり前で、
一人の為にルールをコロコロ変えてたんじゃ成り立たない、というのは当然だと思う。

でもそれは何かが駄目だと批判する側にもあるんじゃないか？
グレーなものから微妙なもの、価値観の問題いろいろあるものを次々に規制して
一人の為にルールをコロコロ追加してたんじゃ成り立たないとも言えると思うんだ。

新都社は前ほどフリーダムじゃないというなら、それは参加する作者も作者の行動を批判する者も同じだと思う。
懐古厨でスマン
292 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 17:55:11 ID:45q729QN: 同人誌作って儲ける事が作品にどんな自由さをもたらすのか知りたいね
293 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 18:04:36 ID:58Afy01M: 自由さではないがモチベーションてものが上がるんでない？

新都で頑張った→同人でテンションあっぷ→
また新都で頑張ろう！→漫画のクオリティあっぷ。

と、こうして僕らはより良い漫画を読む事ができる。
という妄想をした。
294 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 19:05:50 ID:aliHycRl: 新都でがんばった→同人でテンションアップ→
よし、同人やろう！→漫画のクオリティあっぷ。

じゃね？
こうして同人の買えない僕らはより良い漫画を読む機会を失った。

てか、作家のテンション上げるのは、新都社なら米とかＦＡとかあるでしょ
同人で売ってテンション上がるなら同人やってればいいし
それは言い換えれば、新都社のシステムに魅力を感じなくなったって事じゃないの？

それなら、より大きな同人の舞台に羽ばたけばいいじゃん
規約でもそれを拒まないし面白い漫画読めるなら誰も引き止めないよ

そもそも新都社ってルールを変えてまで居座るほど価値があるものだったの？
295 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 19:13:16 ID:1nsCzL9f: >>294
全く持って正論だな
296 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 19:34:15 ID:dR9x8u2r: >>294
考えてる内容にずれがあるんじゃね？
容認派でも連載の続きを同人で描くことに賛成してるわけじゃないだろ？
読者からの要望もあったわけだし

>>295
正論か？
297 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 19:34:55 ID:58Afy01M: >>294
そのとおりだねｗ
俺のはずっと新都で良いものを読んでいたい。という願望に
とらわれた思考だな。
298 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 20:31:52 ID:fxo6XdtN: 少なくとも現行ルールを知った上で破ってるんだから削除されたって文句言う筋合いないだろ
ルールが変だって言うならやる前に提案すりゃよかったんだ
299 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 20:50:36 ID:dR9x8u2r: 現行ルールで同人化は問われないと思ってたけど
見る人によって規制対象なんだなと思った

意見としてはコメント数1000以上で連載過去分の同人誌化は許可
300 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 20:53:29 ID:YpXDU9Vh: コメント数稼いでればなんでもいいのか？
航海士やピザニートみたいなコメントの稼ぎ方でもかまわないってことか
301 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 21:00:12 ID:dR9x8u2r: 俺はいいとおもうけど誰が買うんだ？
早急に出したいなら煽って叩かれながらコメ稼げるように頑張れ
302 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 21:31:47 ID:UY23d6ob: 連載過去分の同人誌化許可というのはよろしいとして、
コメ数で区分けするというのはどういう主旨か？
303 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 21:51:19 ID:5h8Spfwc: これだけ騒ぎになって作者も何も音沙汰ないんだし
もう新都見てないんじゃねーの？
304 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 22:01:57 ID:k4m7IsLG: 過去掲載分ちょろっと売った程度でうるせーなぁｗｗ
リアルの事なんか知ったこっちゃねーだろ運営も
305 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 22:13:35 ID:lBjEEAhI: >>302
俺は>>299じゃないが
文句なしに新都の作品であるというひとつの指標なんじゃないか？
306 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 22:28:32 ID:L0QPwKKj: コメ数で判断するのはどうもな。
連載期間とか更新回数とかページ数のほうがいんじゃないか？
307 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 22:29:41 ID:ejAowqw6: イベントよりかなりまえの段階で、780のブログのコメントで
「同人は規約違反だから新都社から消したほうがいいんじゃ？」
みたいな書き込みがあるし、それに対して「そーっすねえ」みたいなレスを返してた
作者は違反の可能性も分かった上でやってたってことだ
それだけ作者の中での新都社の意味は薄くなってるんだろうな

あと、同じくイベントより前の段階で削除依頼スレに同人王の同人化のタレコミはあったけど運営はスルー
そしてイベント後になってから「そうなんですか？　事実確認してきます」とか言い出してる始末
運営も適当すぎんだろ
308 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 22:42:33 ID:dR9x8u2r: >>302
容認はしてるけど基本はWeb漫画の新都社だと言う思いがある
コメ1000は目標値としてモチベーションアップに繋がるかな
>>306
コメントの指標だけじゃなくてもいいと思います
309 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 22:55:25 ID:L0QPwKKj: 運営も同人くらいで削除したくないんじゃないかな
310 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 23:00:44 ID:dR9x8u2r: 新都に魅力を感じなくなってきたとしたらそれは運営や住人が反省しないといけない所
魅力が持てるよう変えていけばいい
311 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 23:12:21 ID:fxo6XdtN: かといって、新都に飽きた個人を引き留めるためという理由でルールを変えられたらたまったものではない

今後ルールを変えるにしろ変えないにしろ、
780は違反とわかった上で無視してをだから擁護する必要はないだろ
312 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 23:30:05 ID:wVSEIGzZ: 同人化スレのあれは、販売じゃないからね。金儲けではない。

新都社連載作品を、金を出さんと読めなくする行為は、
マルチ行為以外の何物でもないだろjk。
313 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 23:37:45 ID:k4m7IsLG: 出さなくても読めますが？ｗ
314 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 23:37:58 ID:L0QPwKKj: 別に金出さんでも読めるじゃん。
同人王知らない人が同人通じて知ったり、知り合いにweb媒体じゃなく本になった状態で読んでもらったりするためのもんなんじゃないの？
315 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 23:39:20 ID:dR9x8u2r: 引き留めと言うより今後同人出したいと思った人が規約で制限されるのを避けるため
じゃあコメで制限すんなって話になるんだけどな

新都社連載作品を、金を出さんと読めなくするようにするなら解除でいいと思うけど
連載過去分については1つのイベントとして許可してもいいんじゃねと思うのだけど
316 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 23:42:39 ID:fxo6XdtN: 論点が違うぞ
同人化スレで話していたのはあくまで描きおろしのオリジナル同人であって、
連載作品を製本しようという話じゃない

連載作品を他で発表(販売)したという部分がアウトなんであって、
それの媒体や値段は全く関係ないぞ
317 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/20 23:51:14 ID:fxo6XdtN: だいたい、よそでの発表は不可という規約を読んで理解した上で作品登録してるんだから
そのルールを受け入れられないって人間はそもそも最初から登録すべきじゃないんだよ

あとから文句言うってことは規約を読まずに登録したってことだ
318 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:00:00 ID:OPAJUUr8: 文句いってんのは７８０じゃない関係ない奴らだろｗｗ
319 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:02:11 ID:nl81C+OR: 780じゃなくてもそれが登録作家なら同じことだろう
受け入れられないと今になって文句言うくらいなら最初から登録すんな、と
320 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:02:35 ID:zBnkXfyK: 他で発表ってのがどうもよく分からんというか微妙かな。
他でやってたのを新都社に持ち込むのは完全に黒だけど
新都社でやってるものを他で宣伝するのを規制する為のマルチ規約じゃなかったと思うんだが

知り合いに、俺新都社でこんな漫画描いてるんだって教えるのとかそれも駄目なん？
同人だと金銭絡むから複雑になるけどその程度のもんじゃないの。
321 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:05:32 ID:AlzW15SX: >>319
誰かの責任を問いたいだけなら議論するだけ無駄

ルールは新都社のためのもの
今ルールのせいでそれがひっくりかえってるから議論してんだろ
新都作品の過去掲載分の同人化を読者がその作品を新都社で読める状態で可能にする
その方法を話してるんじゃないの？
322 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:07:15 ID:OPAJUUr8: で、次回からアウトなんだろ？
明日にでも規約に同人禁止ってかいときゃいいだけじゃん
323 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:08:44 ID:+D8vaOAA: そう言うこと
324 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:10:26 ID:A1Vbbf96: 別に同人で売ったっていいだろ。本人が描いた著作物なんだし。
別に新都社の運営が原稿料出して描かせてるわけちゃうんやろ？
だったら別に本人が売ろうが他人に配ろうが別にいいだろ。
325 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:22:57 ID:nl81C+OR: >>324
新都社の登録の許可不許可をきめる権利は作者ではなく新都社側にあります
作品を否定してるのでなく、登録を否定してるだけです
326 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:23:03 ID:AlzW15SX: 同人禁止とかアホかｗ専属契約じゃあるまいし
大体禁止にしたせいで作者が登録解除して作品が新都で読めなくなる方が迷惑だわ
327 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:27:39 ID:7K4o13iA: じゃあるーあん先生が夏コミの原稿今、HPで公開してるけどそれも違法でしょ？
でも実際そんくらい誰も文句言ってないし。

同人なんて数十冊印刷して限られた人(周りの知り合いとか買う人)に売るくらいだから、
ごちゃごちゃ言わなくていいとは思うけどなぁ。
「誰にでも簡単に見れる」っていうわけじゃあないんだし。

↑で言ってるように金出して版権買っているんだったらわかるけど。
328 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:28:32 ID:nl81C+OR: >>326
他で発表不可という意味では専属契約みたいなもんだ
そして新都社に登録をしたってことはその契約を受け入れたってことだ

勘違いしてる奴が多いが、選択の権利は最初から作者側にあるんだよ
新都社を切って同人を選ぶというのもまた作者が選択したことだ
329 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:29:54 ID:OPAJUUr8: るーあんのは、書下ろしじゃないからアウトだよそれ

規約にかくなら
「新都社で連載しているもの」を同人で売るのは×って
ちゃんと載せないと駄目だな
それ以外ならエロ同人でもなんでも好きにすりゃいいよ
330 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:30:52 ID:nl81C+OR: >>327
その原稿とやらが新都社掲載作品ならば新都社の規約違反ではあるな
新都社と関係ない同人なんかどうしようが運営だって知ったことではないだろ
331 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:46:55 ID:cxUlcPW3: >>321
＞新都作品の過去掲載分の同人化を読者がその作品を新都社で読める状態で可能にする
＞その方法を話してるんじゃないの？

そりゃ早急すぎるだろ
その前にまず、その必要があるかどうかの話し合いが必要だ
少なくとも俺は必要ないと思うし、その必要性があるとも思えない
332 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:53:01 ID:A1Vbbf96: もの売りたきゃ新都社から去れよｗ

ルールも守れねぇくせにデケー顔すんじゃねーよカス。
333 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:55:43 ID:9b3quTRD: 郷に入っては郷に従えという言葉があります
334 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:57:37 ID:cxUlcPW3: 規約を理解したうえで「同人化できるようにして欲しいです」という提案をするのならまだしも、
規約を読んでるくせに「同人化できて当然だろうが」という態度をとるのはありえないな
335 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:57:47 ID:Mh0v3ZI+: そういえば主任も「連載中に限り転載不可」ってゆってたな

というかひらめいた
新都社同人誌を「新都コミック」にするってのはどうだろう

ジャンプ本誌に対するジャンプコミックの様な感じだ

新都社公式本にしてしまう（もちろん同人誌だから費用は作家持ちだが）
表紙・裏表紙に新都社のロゴを入れるとか
掲載後１～３ヶ月ぐらい経たないと本にできないとか

あとは専用スレつくって、そこに発行の報告をするとかカナー
（そして本誌派とコミック派の対立が始まるｗ）
336 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 00:59:28 ID:AlzW15SX: >>331
そうかもしれん
作品売りたいならそれ用として別の描きゃいいわけだしな

>>332
何も考えずにルール守ってりゃいいと思ってるアホが去れ
337 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 01:09:10 ID:cxUlcPW3: いや最初から他所で発表しないってルールを受け入れて登録してるんだから
それを曲げたがってるほうが本来おかしいんだよｗ
338 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 01:26:15 ID:+D8vaOAA: お前ら新都でコミックス化して欲しい作品ある？
339 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 01:36:49 ID:zBnkXfyK: いや元々書き下ろし条件、マルチ禁止ってのは新都社によそでやってたのを持ち込むのを規制する為のものだったはずなんだよ。
他→新都　×
それがいつのまにか
新都→他　にまで捻じ曲がってるから釈然としないんだよ。
340 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 01:39:58 ID:OPAJUUr8: それだと、じゃあ新都に登録してから
他のサイトにいろいろ登録すればおｋなんですね。
ってなるぞ？
341 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 01:42:56 ID:+D8vaOAA: 類似サイトに登録した場合は削除するってちゃんと書いてあるぞ
342 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 01:43:50 ID:AlzW15SX: >>338
めっさある
>>335みたいなのあったら買う
343 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 01:47:28 ID:7K4o13iA: でも人気作家でHPのコンテンツの一部として登録してる人はたくさんいるよ。
ほかにもpixivやmixiで新都の漫画を公開したりしてる。
これだってかきおろしじゃあないから違反だよね？？
344 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 01:47:58 ID:zBnkXfyK: そういう明らかに宣伝の為に露骨なのは叩かれてけどね、
新都で活動してるうちに知人に教えたり何だりまでを規制するものじゃなかったはずなんだ。
マルチってのも擬似サイト（ＷＣＲとか）に登録したりの事でここまで縛る事だったのか？ってことでいまいち理解できないんだ
345 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 01:51:04 ID:cxUlcPW3: >>343
削除依頼スレに報告されれば対象になるだろうな、前もpixivにページ載せてた小鉄が警告うけてたし
逆に、マルチに限らず空ageだろうがなんだろうが、削除依頼スレに報告しないかぎり削除されることは殆ど無い
346 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 01:55:24 ID:cxUlcPW3: >>339
元のきっかけがどうだろうが、今の新都社には

＞ただし新都社連載中に限り、他の場所での同一作品同時公開はお控えください。

としっかり書いてあるわけで。
これだって紆余曲折を経て作られたルールであって、昔と同じ考えでいてもらっちゃ困る
昔のほうが良かったと思うのは勝手だが、それで今の新都社のルールを捻じ曲げられてもな
347 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:01:10 ID:A1Vbbf96: 新都社→他
っていうのは、本来、WCRへの登録を抑制する決まりじゃなかったっけ。
348 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:04:38 ID:cxUlcPW3: >>347
つか、WCRへの登録を抑制する理由も、
同人や他サイトでの発表を抑制する理由も根は同じだろ

新都社はあくまで擬似雑誌社ごっこの場であって、漫画リンクじゃないんだよ
349 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:05:12 ID:AlzW15SX: >>346
いくら何でもルールに縛られすぎだろ
それじゃもっといい方法があっても建設的な考え何も出ねーじゃん

>>335も言ってるが、新都社作家としての活動の一環なら問題ないんじゃないのか？
350 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:06:01 ID:zBnkXfyK: これが明らかに宣伝目的、いわばリンク集として登録しにきたってものと、新都派生のものを完全に区別できないから規約が出て来るんだろうけど
そこは良識にかかってるけど、非推奨ぐらいで削除までいかないと思う。ＦＡＱにもあるし。
なんか削除削除の為にどんどん捻じ曲げられてきたんじゃないかと。
そんなに作者に干渉して新都にどんなメリットがあるんかと。
351 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:09:56 ID:cxUlcPW3: >>349
縛られすぎもなにも、少なくとも現状では同人も含め他所での発表は禁止というのは事実だろうがよ…
それとも、たったそれだけのルールでもがんじがらめに感じるのか？

百歩譲って今の規約がおかしいと思うのなら、
本来はどうのとか昔はどうのとか過去ばかり引き合いにだしてないで
新しく皆が納得できる規約を提案すりゃいいだろ
352 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:11:02 ID:zBnkXfyK: 擬似雑誌社ごっこの場にそんなルールばかり追加して雁字搦めにする意味あるの？
仲間内で遊んでて、他の子とも遊んだらハイ出て行けって感じで
あまりにも閉塞すぎるというかルール追加して気に入らない作者追い出そうぜみたいでどうかと思うんだ。
353 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:14:07 ID:cxUlcPW3: >>350
良識のない奴が散々暴れていったからこそ今の規約に進化してきたんじゃないか
というかそもそも、連載中の作品の同時公開不可なんてそんなに難しいルールじゃないだろ…
354 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:15:10 ID:cxUlcPW3: >>352
たかだか、他で同時公開しないでねってだけの話が雁字搦めなのか？　お前にとっては
355 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:17:50 ID:zBnkXfyK: >>354
それを言っちゃあたかだか知り合いに同人売っただけで削除なのか？って事にも思える。
356 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:19:53 ID:NKRB62ns: そもそも作品の同時公開はなんで禁止になったんだぜ？
わかりやすく優しく教えてよ。
357 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:24:40 ID:cxUlcPW3: >>355
「たかだか最低限のルール破っただけで削除なのか？」って聴かれたらお前が運営ならなんて答える？
あとイベントでの販売は「知り合いに売っただけ」とは言わんぞ
358 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:31:15 ID:zBnkXfyK: 程度の問題だよ。良識なく暴れるのは作者に限った事じゃない。
何か気に入らない事をやったからといってすぐ違反じゃないのか？と規約を改変して縛っていったんじゃ
一部の叩きたい連中の為の規約になっていくぞ。

同人に関しては何度も繰り返し売ったり宣伝したりそっちがメインになるなら削除されるようなもんだが、これじゃあいきすぎじゃないのかと思うんだよ

>>356
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1197130879/22-23
これじゃないかな。
359 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:33:11 ID:cxUlcPW3: >>358
個人的見解だが、780ブログを見る限りでは新都社より同人とかの
プロへの足がかりのほうが彼にとっては重要になっているように思えるがな
というか上にも出てるが、彼は規約違反と事前に知った上で同人化してるしな
360 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:38:17 ID:+D8vaOAA: 曖昧さを明示したのは最近だけどな
361 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:39:02 ID:AlzW15SX: >>357
この際ルールとか削除とかの話は置いとけ
どうもおまえ一人論点がずれてる

＞新しく皆が納得できる規約を提案すりゃいいだろ
この部分なんだよ今話してんのはさ
ジャンプとか立ち読みしても好きなコミックスは買うだろ？
おまえの言うとおり擬似雑誌社ごっこだからこそもっと面白い方法探してんだよ
新都社作品が手にとって読めるって面白いことだろ？
362 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:44:46 ID:cxUlcPW3: >>361
いや俺コミックス買わないし
ぶっちゃけ同人誌なんて興味もないし
363 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:46:11 ID:zBnkXfyK: ラジオ聞いた時にはセウトとか微妙な事言ってたが。
なんにせよ売り込みすぎたり同人メインで新都サブみたいになったりしたら問題あるだろうけど
過去掲載分をのせて続きは新都社で！みたいなのはあってもいいんじゃないだろうか。
新都社作品と明記したりＵＲＬ載せたりして同人方面から人が来て活気出れば面白いと思う。
364 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:48:05 ID:AlzW15SX: >>362
そりゃお前が個人的に嫌いなだけじゃねーか
それを規約を逆手にとって正当化してんじゃねーよ
365 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:52:03 ID:zBnkXfyK: >>362
この文面見る限りお前ただ気に入らないから規約振りかざして削除叫んでるようにしか見えない。
こうやってるうちに規約が作品を削除する為の大義名分化していく事を俺は危惧してるんだよ。
366 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:53:54 ID:cxUlcPW3: は？　俺はお前の質問に答えただけだろ？
自分と考え方が違うからって異端児扱いか？　なんだそりゃ
367 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:56:34 ID:cxUlcPW3: >>361の書き込みなんて、それこそ価値観の押し付けじゃないのかね
それと違う意見を答えただけでなんで文句いわれにゃならんのよ…

逆に、お前らが同人が好きだから強引にルールを捻じ曲げて同人OKにしたがってるだけともいえるぞ
368 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 02:59:57 ID:zBnkXfyK: 削除を要求する事こそが価値観の押し付けの原点だと思うんだが。
369 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 03:01:00 ID:nl81C+OR: 少なくとも今は運営が駄目と言ってるんだし、
同人肯定派のほうが異端なんだけどね

新都社のためと言えば何でも通ると思ってるようだけど
それは自由を勘違いしてる
370 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 03:04:02 ID:cxUlcPW3: >>368
削除の要求？　なに言ってんだ？
規約違反が通報されただけで、通報した結果はすべて運営の判断だろ

「違反じゃない」と言ってる連中がいるから俺はここで反論してるだけで
実際に現在の規約と見比べれば違反であることは事実だろ？

新しい規約を作ろうとか言う意見があったかと思えば、
なんか質問に答えただけで文句言われる始末だし話にならないじゃん
371 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 03:05:36 ID:AlzW15SX: >>370
すまん言い過ぎた
というか現時点では確かに違反なんだろうと思う
でもちょっとだけ客観的に考えてみてくれ

規約ってそんな大事なもんじゃないし
周りに迷惑かけん限りは守らないからってどうなるもんでもない
マルチ登録を禁止すること自体ごっこ遊びみたいなもんなわけだ
ただ「新都社作品じゃないもの」をここ使って宣伝するのを嫌った規約なわけね

新都社作品を新都社作品として同人化するっていうのは新都社の宣伝になるし、
そっちがメインでなければ別にあってもいい企画だと思わないか？
372 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 03:06:42 ID:NKRB62ns: >>358
ありがとう！読んできたよ！
マルチやら同時公開やらが禁止になったのは
乱暴に言うと、新都社外に迷惑がかからないようにするための措置。
と受け取りましたがよろしいですね！
373 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 03:12:08 ID:NKRB62ns: >>371
俺も新都社作品がweb以外でも見たり触れたり出来るように
なったら楽しそうでいいと思う!
374 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 03:14:11 ID:zBnkXfyK: 悪い、俺もちょっと熱くなりすぎたかな。
ただ規約に関してはあまり作者を縛りすぎず柔軟にやっていけるほうがいいと思うんだよ。
同人も同時公開もケースバイケースで。
375 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 03:21:33 ID:cxUlcPW3: 同人王については運営の判断に任せるとして、
あくまで未来のルールの改変を見据えた上での意見としてなら、だが

理想を言うなら、そりゃ「新都社作品として」世に出すのはあっても楽しいだろうなとは思うよ
でも、単純にルールを緩めりゃいいってもんでもないだろう
今の新都社はあまりにでかくなりすぎて、残念ながら昔みたいに暗黙のルールとかじゃ通じなくなってる
まあ、もっとじっくり時間かけて理性的に話し合って決めていく必要はあるだろうな

ただ、それに先んじて同人化してしまうのも、それを擁護するのも俺は好きじゃないな
376 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 04:04:56 ID:XdQMOG+r: 原点に戻って>>372の意見どおり
マルチやら同時公開やらが禁止になったのは
乱暴に言うと、新都社外に迷惑がかからないようにするための措置。

だと、すると
はたして同人王が同人で販売することに対して
どこに迷惑がかかるのか？
377 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 04:34:17 ID:cxUlcPW3: 358を要約すると、以前は作者の許可があればOKというルールだけがあり、
マルチに関しては暗黙のルールでこそあったけれど規約自体は無かった
そんななか、確認の難しい（外国人作家の漫画を許可をもらったと言う別人がうｐした）マルチ作品が出てきて
スレや運営に多大な混乱をきたしたため、
以降同様の事体が起きないように書き下ろし規制を作った、という内容。

372には悪いけど、新都社外に迷惑がかからないようにするための措置なんかじゃないぞ…
どちらかというと、規約の穴をつかれて結果的に新都社が荒れるのを避けるための措置な
378 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 04:43:56 ID:bQEOMWTO: >>376
377で書いたけど、転載やマルチ（或いはその判断のつかないもの）により内部が荒れるのを阻止するための措置だよ
これに限らず現在の規約の大半は、ごく一部の規約の穴をついてくる人間にも対処できるように、という方向性で作られてるのね

それを踏まえて、仮に今回の件で同人を許可したとして
いま同人王を販売して誰に迷惑もかからなかったとしても、
今後他の人間にその同人OKの規約の穴をつかれないという保証は誰がしてくれるの？

仮にメリットがあって楽しそうだったとしても、
いかにも穴のありそうな規約をそうほいほい作るわけにはいかないだろ
同人王だけ見てものを考えるのは危ない。同じ規約をタチの悪い作家が悪用する可能性も考えるべき
379 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 06:28:31 ID:7K4o13iA: 同人王はもう今刷ったぶんを通販で売ることも駄目なの？
新しく次のを出したら？

同人王がいなくなるのは一つの時代が無くなるようでさびしいので、
今回の分の通販くらいはいいと思うけど。
380 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 07:28:01 ID:TfvlING4: 弾幕少女っていうマンガも同人誌出している気がするんだが。
381 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 07:51:56 ID:ClMgYM7F: ハラショーも出してなかったっけ
382 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 08:12:00 ID:g93vYtvx: 同人王削除すれば万事解決
383 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 08:33:19 ID:OlTCdxYB: 有末もコメント出してるな。
384 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 11:12:05 ID:nl81C+OR: 378の言うとおり、同人許可出せというのなら今後永続的に皆が納得する
出来る限り穴のないガイドラインを作るべきだな
どうせ今騒いでる擁護派の連中だって、それで今後問題が起きたら全部運営に押し付ける腹積もりだろうしな

しかし失言王は相変わらず立場を考えない奴だな
385 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 11:52:52 ID:lRd2CUob: 有末は「新都社連載」ってことを明記してれば
同人誌は許容するって意見だな
386 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 11:59:16 ID:EW94FeZR: 有末が言ってるなら良いじゃん
新都社は作家に漫画を描いていただいているって事を忘れるな！
もっと作家の後押しをしてもいいだろ
有名同人作家やプロが出た方が、新都社も有名になるし相乗効果じゃん
反対してる奴は、古い考えに縛られた異端児
387 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 12:11:25 ID:nl81C+OR: 新都社がでかくなればいいという前提にまず同意しかねるが
大きくなっていけばそれだけ管理も厳しくなるし自由度も下がる
今でさえ「昔の方がよかった」という意見が多いのに、巨大化すれば更にシステマチックになるというデメリットがあるんだぜ

そして新都社の外にまでルールの枠を広げた場合、有末が管理しきれるのか、問題が起きた場合責任をとれるのかという疑問もある
少なくともこのスレの名無しにそこまで責任もつつもりはないだろう
個人情報や金が絡む部分にまで新都の範囲を広げていって本当に問題はおきないと言い切れるのかな
388 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 12:12:35 ID:lRd2CUob: >有末が言ってるなら良いじゃん

いや、でも有末は今運営じゃないんじゃね？
389 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 12:15:33 ID:nl81C+OR: つか、肯定派の奴が運営に立候補して
以降の新都社紙媒体部門の責任者になればいい
kwskに責任だけ押し付けて自分は言いたいこと言うだけとかないよな
390 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 12:22:03 ID:7K4o13iA: 同人王消えちまった…
今回はHPのTOPに謝罪文のせるくらいで消すことはなかったと思うけどなぁ
391 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 12:25:00 ID:EW94FeZR: 新都社連載作品って明記しなければ、外での責任は作者に帰ってくるから
同人で売っても良いだろ
392 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 12:28:15 ID:nl81C+OR: 同人王は作者の意思で新都社より同人をとっただけだろう
プロになるために(？)は新都社にばかりしがみついていられないってことじゃないか？
393 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 12:29:13 ID:nl81C+OR: >>391
そりゃただのマルチだ
394 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 12:43:10 ID:sQEkgKKk: >>389
それは無茶があるだろう。
だれでも責任者になれるわけではないのに、責任者に
ならないなら意見すら言うなとか・・・
395 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 12:48:17 ID:fIiR40lQ: 新都社作品の同人誌発行に関する新規約について、以下の内容を提案させて頂きます

【新規約提案の動機】
新都社で連載され、少なからず読者からの支持を得ていた作品を同人誌として発行・販売する行為が現規約上不可能なため。
（なので、その点について「新都社運営から許可を得た、公認の同人誌であれば発行できる」という新規約を求めるものです。
基本的に>>335さんの内容を整理・補完したものです。
またこの提案について新都社会長・有末大臣もブログにて肯定的な意見であった上、
新都社読者からも「同人誌を出した事で削除に直結するのはどうか」という意見が散見されましたので）

【同人誌発行に関する手続き】
新都社において連載している作品を同人誌として発行・販売を望む者は、その旨を運営またはそれに準じる管理者へ連絡し、それを承認された場合において行える。
発行する同人誌は、表紙に新都社の名前とURLを明記するなど、新都社連載作品であることが明らかに分かるようにする必要がある。
（この辺は、今後議論等を重ねて最適な方法を模索すべきと思います。草案として叩き台になれば。
許可される基準として、新都社登録と同時に同人誌発行の申請をするなどといった、明らかに宣伝目的のものや、
誹謗・中傷などの悪意が読み取れるものなど以外であれば特に問題ないように思います。
同人誌発行を運営の承認制とする理由は、コテハンを持っておりある程度の責任を負えるため。運営としての仕事が増えてしまうのが難点ですが、
今のところ積極的に同人誌を発行する意思のある作者がごく少数であると思えるので、大丈夫ではないかと。
また、「新都社作品であることを明記する」という点について、書式をどうするか・どの程度まで明記すればいいのか、という詳しい条項については今後も議論を重ねて着地点を見出すべきと思います。
個人的には表紙と奥付に明記してあればおｋかと思います。
その確認処理の方法も難しいですが、製本したもの一冊か原稿データを担当の運営へ郵送・ファイル送付という形で事後承諾的に認める方法しかないように思えます。
いちいち先に確認→承認の手順を踏むのも非現実的なので、作者様の良心を信じるしか・・・何かいい方法があれば教えて下さい）

本文が長すぎたので↓に続きます
396 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 12:49:33 ID:fIiR40lQ: つづき

【責任の所在】
発行した同人誌に関して発生した問題について、新都社は一切その責任を負わないものとする。
（新都社として許可・承認するのはあくまでも「マルチではなく、新都社において連載を継続できる権利」であり、
同人誌の内容について新都社が責任を負うことを認めるものではない。
要するに内容については自己責任ってこと。自分が描いた本で逮捕されたり起訴されたりしても新都社は関係ないですよって話。
また、発行にかかる費用や確認用の同人誌の郵送費用などについても完全に作者様の自己負担です）
397 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 12:50:19 ID:EW94FeZR: あれもダメこれもダメ
そろそろ否定派は、双方が妥協できる解決策を提示しろよ

作者に表現の自由を！
398 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 12:51:40 ID:JQXJwbxD: >>394
自分の意見に責任持たせる方法をほかに言ってみろ
399 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 12:56:42 ID:nl81C+OR: >>394
雑誌を増やせとかならまだしも、紙媒体の管理も増やせってのはそれくらいの問題だろ
金と個人情報が関わる以上、webの匿名サイトの管理よか責任も重大になるし

提案に現実みを帯させたいなら、きちんと責任の所在まで含めて提案すべきだろ
400 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:06:41 ID:nl81C+OR: 正直、なんで慈善事業でしかない運営がそこまでせにゃならんとのかという疑問を感じる

上で「新都社は作者に漫画を載せてもらっている」とかほざいてるやつがいるがアホかと
「作者が新都社に載せてもらっている」が正しいだろうが
運営はあくまでボランティアであり、新都社を大きくしなければならない理由もないのだから、作者に頭を下げる理由は一つもないだろうが
401 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:09:42 ID:lRd2CUob: >>400
誰も、運営に対して
作者に頭をさげろとか言ってはないと思うのだが
402 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:10:54 ID:9b3quTRD: ここの縛りがイヤなら他のウェブ漫画サイトに移るなり個人でHP運営するなりすればいいだけだと思う。
どこの集団に入ったってそこのルールなり空気なり必ず存在するわけだから。
無理に自分に合わない場所に居続ける必要は無いと思うんだが。
403 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:12:29 ID:nl81C+OR: >>401
新都社は作者に漫画を載せてもらっているという理屈だと、両者の上下関係は作者が上で運営が下ということになるだろ？
現実に頭を下げろと言ってるわけじゃなくて、その上下関係を比喩しただけだよ
404 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:12:54 ID:EW94FeZR: ボランティア風情で作者の方針にいちゃもん入れて欲しくはないですね正直
新都社は作者と読者が一緒に作っていくもの、運営はボランティアであくまでその方針に従って運営していくだけでいい存在
作者と読者から同人販売が必要だという声が挙がったなら
その意見を組み込んだ方針に従うべき
運営が営利的に新都社を運営してるなら、誰もその運営方針に文句は言わないよ
405 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:14:35 ID:nl81C+OR: おいおいここは釣り堀じゃねーぞ
406 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:17:24 ID:lRd2CUob: >>403
いや、そもそも
読者は「タダで面白い漫画を見せてくれてありがとう」
作者は「素人が趣味で描いてくれた漫画を読んでくれてありがとう」
という読者と作者は対等の関係にあるんだよ。
運営は新都社という「場」を提供してるだけで運営が偉いとか上とかは無いよ。
407 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:23:19 ID:nl81C+OR: >>406
それでも、基本的に一番大変な部分を引き受けているのは運営なのだから
感謝こそすれ、これ以上無闇に重い責任を擦り付けるべきではないし、さすがに作者や読者にそこまでの権限もないだろう

極端な話、運営であるkwskが無理というなら無理なんだよ
408 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:30:25 ID:lRd2CUob: >>407
無理かどうかは運営のkwskが考える話であって
重い責任を擦り付けるべきではないとか
言える権限はないよ。

思うぶんには勝手だけど。
409 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:32:00 ID:sQEkgKKk: >>399
確かに。運営の負担が増えるのは心ぐるしいので
なにか手伝える事があるなら手伝いたいと思う。

発行する同人誌の責任の所在は
他人の意見を借りる事になるけど>>397に大筋賛成。
これなら運営の負担も軽くなるのではと思う。

>>398
自分の意見に責任をもたせる具体案はわからない。
実現に向けて努力する。とかじゃだめか？
発言の責任・無責任関係無しに意見は沢山あった方が
より良い方向に進むと思うんだが。
410 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:35:06 ID:sQEkgKKk: >>396-397
GJ
アフェリエイトとの違いはどうすればいいんだろう。
同人誌も金儲けが絡む気がする。
411 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:47:37 ID:sQEkgKKk: >>395-396
だった
412 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:54:26 ID:IXtRvtb0: つーかなんで同人誌で出したいのかがわからん
オリジ同人は正直売れないし、読んで欲しい・感想欲しいんなら
新都社で普通に連載してるのが一番アクセス数もコメントも貰えるんだがなー
記念的なものなんかね？
413 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:56:27 ID:fIiR40lQ: >>410　FAQより
Ｑ：自サイトページでアフィリエイトは？
Ａ；トップページ以外であれば容認していますがオススメしません。
非推奨らしい。以前堂々とＴＯＰでアフィってた作品があったけれど、
運営としては警告コメを入れるという対応をしてた気がする
もうその作品は作者に削除されて閲覧できないと思うので、詳しくは分からないけれど

上の提案で決めたいのは、「同人誌を発行してもマルチとみなされない」ようにするためのもので、
販売した同人誌で儲けようが散財しようが新都社には関係ないと思います
個人的に「自サイトでは新都社へのリンクを必ず入れましょう」という規約に近いイメージです
「同人誌を出してお金を儲けた」という話が広がれば、VIPPER精神に反する事や嫉妬などから叩かれるのではと思いますが、
しかし現実的に同人誌を出しただけでは他作者にも読者にも損害や迷惑はかからないと思います
414 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:58:01 ID:oi7PiT33: >>408
いや、責任を擦り付けるべきかどうかこそkwskが決めることじゃないだろJK
つか、普通に考えりゃ擦り付けるべきじゃないだろ・・・
415 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 13:59:32 ID:goy2Upbt: だからなんで同人作りたいんだよ
416 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 14:00:34 ID:oi7PiT33: >>413
残念だが、新都社が荒れるというだけでも迷惑行為として扱われるんだよ
損害がかからなければいいというのなら、マルチやアフィだって被害という被害があるわけじゃないんだから
417 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 14:03:48 ID:oi7PiT33: 「他で発表しないという規約は受け入れたけど、
やっぱ新都社でせっかく知名度でたんだし、狭い新都社で
終わらせるにはもったいないじゃん
（金も儲かるし、同人のほうが楽しいし、新都社を広めるためというたてまえもあるし）」

という考えなんじゃないかな
なんにせよあとから欲が出てきたというのは確かだろう
418 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 14:06:18 ID:EgXSnACb: お前らほんと陰険で根暗なのな
419 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 14:06:19 ID:goy2Upbt: それなら作品を新都社から登録外せばいいんじゃね？
420 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 14:08:20 ID:oi7PiT33: >>418
まったくだ。見て楽しむだけの立場の奴が、やりたいことだけ並べて
責任は運営に全部押し付けるだなんて陰険で根暗にもほどがある。
421 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 14:11:24 ID:7K4o13iA: プロ志望だと広めて売り込みたい、そしてデビューしたいっていう
野心があるだろうからな

とりあえず漫画かいて楽しみたいっていう意識の人と差異が生じてしまうのはしょうがない
422 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 14:11:27 ID:sQEkgKKk: だから運営に許可もらう為に案出してんじゃないの？
練りに練った案が結局運営からNOが出ればそこまでの話だよ。
423 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 14:13:59 ID:B27P4dae: 何の為のガイドラインスレだよ
424 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 14:21:51 ID:+D8vaOAA: 何か最近唐突に削除される漫画が多いけど
移行先とか自サイト示したり何日に削除しますとか
報告スレは作れないのかね？
425 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 14:27:32 ID:oi7PiT33: 本人の意思で削除してるんだから唐突でもしょうがないだろ
426 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 14:44:26 ID:+D8vaOAA: 登録したり削除したりは作者の自由なんだろうけど
削除する前に報告スレに書き込むようにと規約に入れてほしいな
絶対でなくて推奨ぐらいでいいから
427 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 14:49:11 ID:OPAJUUr8: 報告したら構ってちゃん乙でおわりだろｗｗ
428 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 15:07:52 ID:+D8vaOAA: そう言う人ばかりでは無いのでね
429 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 15:11:59 ID:OPAJUUr8: 辞める人用の報告スレ立てればいいだろ
んなこといちいち規約にいれる必要ないわ
430 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 15:13:38 ID:oi7PiT33: 本スレでいいだろ
431 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 15:14:24 ID:Lc4aI3G0: 消えるのを事前に知って、どうするの
心の準備とか言わないよね
止めたいの？
去る者を、追うの？
432 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 15:17:26 ID:zBnkXfyK: というか運営に擦り付けるって言われてるが、責任関係は全て同人出した作者にあるんじゃないのか？
今回の同人王だって金銭関係、個人情報その他の問題は全部７８０自身で解決してやってる事だし。
同人出したいけど現行規約ではできないから皆が納得する改定案を考えてるんであって責任関係は全て同人出す作者にあると思う。というかそうでなければならない。
433 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 15:18:48 ID:+D8vaOAA: 自サイトで漫画描き続けるなら追うけど
漫画描くの辞めるならお疲れって言う
434 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 15:31:55 ID:aQThnUhj: >>431
自分の好きな漫画が消えるのが前もって分かってれば
その漫画が自サイト登録ならマイリストじゃなく普通にブクマしたい
まぁググればいいのかもしんないけど
435 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 15:37:25 ID:OPAJUUr8: 連載中にブクマにいれとけよｗｗ
新都鯖作品はしょうがないけどさｗ
436 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 15:38:58 ID:nl81C+OR: >>432
現に今回だって運営にしわよせきてるわけだが

現に780は自分の登録状態に関する責任は果たしたかもしれないが、そこから派生したこのような荒れた状況は780がどうにかしてくれるのか？
結局元の責任がどこにあろうが、新都社内では運営が泥を被ることになってるだろ
437 ：ｋｗｓｋ ◆801mMvMmVE ：08/11/21 15:47:44 ID:tFzQ/MTr: >>395-396
草案としてはとても良いですね。
今夜半にでも煮詰めるべき点についてレスしたいと思います。
あと、私は同人誌等の発行に一切関与するつもりはありません。
あくまでもココで作品とレスとコメとあとなんだっけを積み重ねていくために
他人様の作品を削除したり、大した技術も時間もないところから振り絞って
システムメンテしてますので、実体のあるコミックスに割く余力も動機も持ち合わせてはないです。
他の「運営」が、合理的理由と基準と判断を継続的に提示してくれるのであれば
もちろんそれに従いますが。
それと、運営と作者と読者の間には上も下もないと同時に対等でもないです。
それぞれ役割とベクトルが違うことをご理解頂きたいと思います。
438 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:01:14 ID:zBnkXfyK: >>436
今の状況は責任云々の問題じゃないだろ。
同人出したい人がいるからそれが上手くいくよう運営にも負担かけないようどうするかを話あってるんだろ？
７８０はきっかけを作ったが、仮にそれがなくとも同人出したい人がいればこういう話題は出てくるものだし
何かやりたいから提案したり議論していく事が荒れるということなのか？
439 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:03:11 ID:kktzm3v0: 俺が危惧することは
同人を認める＝同人で出せるレベルの漫画だけが認められる
というサイトなってしまわないかということだね
現時点でも作画が一定以上じゃないと評価されない雰囲気になってるのに
今昔みたいなドクオ漫画を登録しようものなら袋叩きだろう
440 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:08:05 ID:0bYC1Xv2: つーか、ここまで荒れたら
国民投票ならぬ
新都社投票で決めたらよくね？
新都社総意の意見を聞くという意味で
一日限りの投票。
過半数を占めたほうに必ず従う。
441 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:12:02 ID:nl81C+OR: まあ実際にkwskが言うように、いくら案を出そうがその役割を担う運営がでてこない以上は議論しても無駄に終わるということで
442 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:13:46 ID:OPAJUUr8: 同人出したい奴は黙ってだせよｗｗｗｗｗｗ
リアル事情なんかしらねぇよｗｗｗ
443 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:16:20 ID:nl81C+OR: >>438
提案するなとは言ってない
どちらかというと、提案を聞いたうえでの「その提案によって誰かしらの負担が増大するけど、それは運営に押し付けるのか？」という現実的なツッコミだよ
444 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:20:24 ID:nl81C+OR: >>438
ああそれと
一番運営に負担がかからない解決法はさっきから出てるだろ

お前が運営に立候補してその作業をかって出ればいいんだよ
445 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:22:26 ID:zBnkXfyK: >>437
運営お疲れ様です。
同人ではなく作品削除のガイドラインの話になりますが
今後の問題や新都社の秩序のために線引き、削除はやはり必要だと思います。
ですが年月とともに規約が複雑化していく中、規約が削除のためにあるものとなっていく事を心配しています。
作品を削除に追い込む為、気に入らない作者を追い出す為の規約のグレーをついた手段になり、悪意のある削除依頼が飛び交う風潮になる事を危惧しています
一新都社民の考えですが今後の削除規約改定の一考として受け取ってもらえたら幸いです。
446 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:23:21 ID:EW94FeZR: >発行する同人誌は、表紙に新都社の名前とURLを明記するなど、新都社連載作品であることが明らかに分かるようにする必要がある。

ここには責任の所在についても併記しておくべきかと
購入者側がどう捉えるかは予測できないため
447 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:32:36 ID:OPAJUUr8: >>446
責任の所在ってなんだ？
購入者にゃあんま関係ないんじゃないか
そもそもリアルで誰かがそれを買わないと
判断できないだろう

ネット上でのＤＬ販売を禁止して
イベント直参なら有末の言ってるような感じで
おｋでいいと思うがな
448 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:33:03 ID:nl81C+OR: >>445
横レスで悪いが

運営は削除依頼がきたとしてもなんでもかんでも削除してるわけじゃないし、
私怨のような削除依頼は基本的にスルーしているし、逆にいくら擁護意見があってもアウトなものはアウトと判断されている

逆に貴方の意見だと、人気漫画なら違反を報告する側が悪とされていないか？
449 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:33:47 ID:+D8vaOAA: 宣伝目的での連載はダメだろって意見はどうなったの？
450 ：ｋｗｓｋ ◆801mMvMmVE ：08/11/21 16:35:59 ID:3LhM67Fv: >>465
削除しないという判断も下します。
少なくとも、書き下ろしかつ（新都社的な意味で）普通に更新してる９割以上の作品は
これからも削除するつもりはないですしそのためのガイドラインじゃないです。
削除のための削除人ってわけでもないのですよ。
451 ：ｋｗｓｋ ◆801mMvMmVE ：08/11/21 16:37:42 ID:JQXJwbxD: っと安価ミス^^;>>445
452 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:38:47 ID:zBnkXfyK: >>443-444
運営の負担を危惧するならもっと草案を煮詰めたほうがいいと思うんだがね。

>>446
実際購入する側に立ってみると新都社全く知らない人間からしたら新都社＝この作者の個人サイトと捉えられるかもしれないね。
そこはきっちり注意書き何なり付け加えた方がいいかも
453 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:42:54 ID:+D8vaOAA: >>450
連載報告推奨してるんだから
削除前に報告することも推奨してよねっ
454 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:49:49 ID:fIiR40lQ: >>437
前向きに検討して頂けているようで、こちらとしても嬉しい限りです

>>441
同人誌担当に意欲的な運営の方がいらっしゃらなければ、草案を出した自分が担当の運営として立候補しようと思います
現時点での仕事としては、以下の内容をまとめる作業を想定してます
（まぁ自分が運営として受け入れられない可能性もありますが）
【同人誌発行に関する規約の決定】
【上記規約に付随するFAQの明文化】
【必要があれば、同人誌発行についてのガイドラインスレを運営】

>>446
責任の所在については、奥付あたりに新都社の名前と一緒に併記することを義務付けるとかどうでしょう
簡単な新都社の説明と、その同人誌と新都社の関係についてもサラッと書いておくとか
「この漫画は無料で読めて、誰でも参加できるWeb漫画と小説の新都社にて連載されております。
なお、当書籍に関して発生した問題について、新都社は一切その責任を負わないものとします」
という感じの文章とか
表紙や裏表紙はデザインの関係もあるので、新都社のロゴか名前の文字と、あとURLだけ明記されてればおｋとかどうでしょう
455 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:51:56 ID:EW94FeZR: 新都社の名前とURLが書いてあるかどうかは誰が判断すんの？
そのページを判断者に提出したとしても実際に売るとき差し替えられてる可能性もあるけど、誰が確認すんの？
456 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:53:09 ID:Lc4aI3G0: >>453
「消しては自由だけど、ファンの為に云々」の文はＱ＆Ａにあった気がするが
457 ：ｋｗｓｋ ◆801mMvMmVE ：08/11/21 16:55:10 ID:jtImOryr: >>454
会社案内のあの人のメアドか、拙ブログ第三開発室に非公開コメで連絡先教えて下さい。
追って直接質問責めにしたいと思います^^
458 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 16:59:58 ID:DeqtjYre: >>443
＞「その提案によって誰かしらの負担が増大するけど、それは運営に押し付けるのか？」という現実的なツッコミだよ
答えはyesだろう。
作者側も、読者側も運営の好意によって作品を書かせて頂いたり、読ませて頂いたりしている。
したがって、新都社という構造上、運営の一定の負担をかけるのは避けられない。
（だから↑で出ていた「新都社は作者に書いて<もらっている>」旨の意見には
同意できない。）

その中で、最小の負担で・最大限楽しみましょうというのが、
新都社を見ている人・利用している人の共通理解だと思う。

今回の提案も「負担が増大しますが、よろしいですか？好意になお甘えてよいですか？」
というスタンスならありだと思う。個人的には。
459 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 17:01:48 ID:zBnkXfyK: >>448
良識と価値観と程度の問題だって話だよ。人気漫画とか誰もそんな事言ってないし都合いいよう付け加えないでくれ。
削除削除と目を光らせて作者の粗を探すギスギスした空気の新都社になってほしくないからここで自分の考えを述べた方がいいと思ったまでなんだ。
違反報告をする者を悪く言ったものじゃない。

>>450
私の発言で誤解招いてしまったら申し訳ない。削除人を批判するための意見として出したつもりはないです。
ただ作者がある程度自由にでき、勿論秩序も守れて新都社の活動がやり易くなっていくよう願いを込めて
作品削除のガイドラインについて考える機会のこの場で自分の考えが述べればと思い発言した旨です
460 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 17:06:51 ID:eYtF708L: >>455
刷り上がった本の画像アップでいいんじゃないの
さすがに一度出来上がった本をばらして小細工するとかはきついだろうし

あと新都社→連載作品同人誌が○になっても
他所公開作品(同人含む)→新都社→同人誌が×というのは
今まで通りなんだろうから、新都社作家がわざわざ新都社のことを隠したがる
理由も思い浮かばないな

元々、同人畑出身で新都社で連載してることを知られたくないとかだったら
そもそも新都社作品を同人誌として出したりしないだろうし
461 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 17:09:55 ID:sQEkgKKk: >>454
じゃぁ僕は貴方のお手伝いをします！！！！
462 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 17:29:04 ID:fIiR40lQ: >>457
貴ブログにコメらせて頂きました、よろしくお願い致します

>455
個人的にはほぼ>>460さんに同意です。
削除権以外、基本的に運営に強制力は無いと思いますので、「マナーやルールを守ってくださいね」という
お願いをして、あとは作者様の良識を信じるより他に現実的な対応は難しいと思います
ただ、よっぽど素行の悪い作者で誰から見ても明らかに信用できない人間だと判断した場合、
運営は同人誌発行の申請を却下できる権利を行使してしまえばいいと思います
そのあたりの最低限の検閲が運営として干渉できる範囲かと・・・
もし別の方法などがあれば教えて下さると嬉しいです

>>461
自分はまだ運営加入確定でないのですが、ありがとうございます
今の段階では、草案に関して懸念される要素などがあれば積極的にご意見を頂けると助かります
463 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 18:17:36 ID:v73zxred: 横からさーせん、
>>460見てたら気になったので一つ質問させて下さい。

大っぴらにはやってないのですが、新都に友達ノリ持ち込みたくなかったので
実はリア友に公開する為にmixi使ってました（マイミクまでの公開制限はかけてます）。
今回の件を期にというとおかしいかも知れませんが、
気になったので黒か白かの判定願えませんでしょうか。

新都でやらせて頂いてるスタンスなので、今後もここで続けさせて頂きたいです。
もし駄目なら速攻で過去分遡って全消ししてきます。
464 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 18:23:02 ID:OPAJUUr8: マルチっちゃぁマルチだが
リア友に見せるくらいならいんじゃねーの
そこまで駄目なら新都社終わるわ
465 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 18:28:54 ID:+D8vaOAA: >>463
mixi駄目だったんじゃないか？
消すならmixiの方消せよと言いたい
466 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 18:30:37 ID:zBnkXfyK: 同意。消さんでもいいと思う。
ていうかそんなんにまで規約持ち込むほど縛るもんじゃないと思う
467 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 18:34:16 ID:+D8vaOAA: ○会員専用ページの作品登録（特定の人しか見れない場所での作品連載はご遠慮下さい）

この規約がある以上規約にうるさい人は黙っちゃいないな
新都へのリンク貼っとけばいいじゃん
468 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 18:42:25 ID:7K4o13iA: そんなこと言ったら有名作家でmixiのプロフ欄に
新都の漫画へのリンク張ってる人10人くらい知ってるぞ
469 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 18:45:59 ID:B27P4dae: なんかどんどん浮き彫りになってね？
470 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 18:51:25 ID:zBnkXfyK: こんなんまで他で発表してるから削除なとか言ってたらそれこそ誰もいなくなる
471 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 18:57:19 ID:y9VkN8Oi: 他で発表してるならここで発表する必要ってなくない？
472 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 19:03:12 ID:uU4auVIn: 他人の漫画を勝手に同人で出したりしないなら
別に自分で描いたものなんだしそこまで気にせんでもいいんじゃね？
473 ：GK ◆GateKpERE. ：08/11/21 19:48:32 ID:uimzx9gZ: >>244の意見は
あくまで現行規約上の判断であって、規約が変更されるかもしれない以上
現時点で「同人刈りをして全部削除してやるぜ！ヒャッハー！！！」
というつもりは全くありません。
誤解した方もおられる様なのでお詫びします。

その他、これから基準が変わるかもしれませんが一応

あじさいタウンについてはＦＡＱの
>※５アフィリエイト基準
>・アフィリエイト・広告・自作同人誌販売等を自サイトに組み込む場合は、
>　新都社登録作品表紙・作品ページには表示させないように分離してください。
が該当すると思います。（ＣＤを自作同人誌等に含むことにする）
作品ページ・登録ページＴＯＰに表示されてないようなので無問題かと

と、ＰＣの調子が悪いのでまた後で来ます
474 ：GK ◆GateKpERE. ：08/11/21 20:49:58 ID:NcrJlt98: るーあん先生が夏コミの原稿を公開している件は
ＦＡＱの
>昔描いた漫画とかでおまけページ作っちゃだめ？
>とくに問題ありません。
でおｋです。

>>463
マルチ基準に
>ただし、作品の一部を使った告知、更新報告等は除外します。
という一文があり、新都社外での宣伝行為は規制していません。
「作品の一部」というのが１ページになるか切り抜いた１コマになるかは作者の良識に任せていますが、
常識的に考えて１話まるまる公開するのはダメでしょう

mixiへの制限も登録作品ベースでの話ですので
宣伝目的でリンクするのは問題無いです。
私も宣伝してますしｗ
（スクリプト爆撃等の非常識な宣伝は言わずものがな）
475 ：GK ◆GateKpERE. ：08/11/21 21:04:53 ID:NcrJlt98: 追記

某先生のpixiv転載も「非公開バックアップ用なら可」という条件を示していますので
mixiでも非公開設定であれば可能かと
476 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 21:35:07 ID:EW94FeZR: ピクシブで漫画の一部ページとか小説の挿し絵アップしてる作者何人かいるけど
あれらも規約違反？
477 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 21:42:36 ID:4xNfQlRU: ID変わってるかも知れないっすけど>>463です
>>464の件了解の上、削除完了しました
今後とも運営よろしくお願いします、有難うございました
478 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 21:43:52 ID:4xNfQlRU: >>477はmixiの方を削除したって意味です、言葉足らずで申し訳ない
安価ミスも兼ねてホントごめんなさい、吊ってきます
479 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 22:17:34 ID:+D8vaOAA: GKって何者？このスレの>>1とは違うの？
そこら辺の歴史くわしく
480 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 22:24:40 ID:Qm+os5vA: >>479
GKは新都社の削除人です。
481 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/21 22:59:54 ID:7K4o13iA: 削除！削除！さっさと削除！しばくぞ！！
482 ：ｋｗｓｋ ◆801mMvMmVE ：08/11/22 02:45:08 ID:AQNf4ApM: >>462
着弾確認しました。

さてログに目を通したので>>395-396に関していくつか補足。

【発行物認可に関する手続き】
概ね同意。
認可基準は同人担当（仮称）に一任でおｋ。
あなたがアウトと認めたらアウト。

#個人的意見を述べるのであれば、基本基準は
#連載開始後一年以上経過した作品とかでいいんでないかな。
#あとあくまで「実体を持たせることを目的とした」同人誌等のためであって
#商業とか有料DLとかはアウトだと思う。

【認可後の作品の取り扱い】
同人担当が許可した作品について、削除人は削除権の行使を行わない。
但し、あくまで許可した発行物のみの免除であり
その他Web漫画サイトへのマルチポストまたは
ガイドラインに抵触する場合、または同人担当・削除担当の判断により
即時または警告後、作品の新都社登録解除および
発行許可（新都社作品であることを明記した部分を含んだもの）の撤回が出来るものとする。
その結果生じる一切の不利益・損害等に関して
新都社および各担当者は責任を負わないものとする。

【責任の所在】
同意。
483 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 03:28:43 ID:nYGq8faa: >>482
補足おつかれーしょん。うぃっしゅ。

商業とそうでないモノの線引きは必要ないですか？
484 ：ｋｗｓｋ ◆801mMvMmVE ：08/11/22 03:34:13 ID:AQNf4ApM: >>483
取り急ぎは、発行元が個人か法人かでいいんでないでしょうか。
485 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 03:41:54 ID:nYGq8faa: あぁ、なるほど。
とりあえずは分かり易いですね。

【発行物認可に関する手続き】
についてですが、担当の方の都合もあるだろうから
発行の○日前までに申請する事。
とかあった方が良いと思いますが、どうでしょう。
486 ：ｋｗｓｋ ◆801mMvMmVE ：08/11/22 03:50:48 ID:AQNf4ApM: ブログに記事書いた上でレスするのもあれだけど
ご参考まで。
以降強制力のない助言程度で受け取ってくださいスミマセン＾＾；

>>485
基準に関しては一任しようと思いますが
今までの運営の対応状況を顧みるに
判断が下されるまで一週間程度はかかることもあるんじゃないかと。

また、発行を決定・手配してから申請では間に合わなかったり
不許可判断が下った時に当該作者自身が大変だと思うので
入稿または印刷申し込み前に申請した方がいいんじゃないかと思います。
487 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 03:58:55 ID:nYGq8faa: >>486
こちらこそお手数かけて申し訳ない。
くわえて補足、助言ありがとうございます。
488 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 04:44:39 ID:9sU2oyGU: 内容についてはノータッチということは逆に、
たとえば同人誌を買わないと続きが読めないとかいうような
新都社を利用したアコギな商売を規制もしないということかな？
あとその同人誌を更に委託したり別な場所で紹介することはマルチ違反とみなす？
本の１割だけが連載作品で大半は新都社と無関係という場合でも、「この本は新都社のうんぬん」と書く必要があるの？

まあ後から混乱しそうな部分をいくつか考えてみたけど、正直まだまだ問題山積みぽいな
489 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 05:07:29 ID:ayooIDKl: >>488
本編の続きは同人誌で！は「あくまで「実体を持たせることを目的とした」同人誌」という
部分に引っかかるんじゃないかね

まぁ曖昧な規約だとまた問題になりそうだし、具体例は出しておいたほうがいいかもね

ちなみに商売云々に関しては正直商売にはならないよ
創作同人って全然売れないからね

まず新都社で人気作品でも新都社カラーが強すぎると外部の一見さんには
受け入れられにくいから、こういう作品の売上は期待できない

創作で部数を出すにはwebで連載して地道に固定読者をつくり、かつその読者が同人文化に
属している必要があるけど、新都社の場合は同人文化との親和性があまり高くないから
読者が潜在購買者になる確率もあまり期待できない
だから新都社でトップクラスの人気を誇っていて、かつコテコテの新都社漫画でなくても
そこまで大部数がはけるって事態にはならないよ

具体的にいえば各雑誌のトップ層(コメントランキングで１０位以上)でも相当頑張って
１００部程度じゃないかなぁ
創作で１００部でけっこうすごいけど、この部数じゃ印刷代金をなんとか回収できる程度で
イベント参加費、交通費も考慮したら完全に赤字って程度だし
490 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 05:13:19 ID:ctL7uQnF: パンダラーがマジメに創作エロ描けばかなりいくとは思うんだけどね。
1000～もあるかもしれないけど、最初の頃はやっぱ売れないだろうな。
moe-dollsとかを同人誌化したとしてもたしかに100部も
売れないと思う。
491 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 05:14:16 ID:ayooIDKl: 委託・紹介に関しては意見が分かれそうだから議論したほうがいいかも

１割でもなんでも連載作品を掲載するなら新都社云々は明記すると
一律にしたほうが混乱がなくていいんじゃないかね
個人誌で一部だけ新都社漫画ってのはほぼ同人的にない仕様なので
ありえるとすれば合同誌かなぁ　これは実例もあるしね
492 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 05:24:41 ID:nYGq8faa: そろそろ削除ガイドラインの本筋から
逸脱しそうなので、議論の場を移しませんか？
493 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 05:56:50 ID:9sU2oyGU: 場合によってはここで話し合ってることが削除ガイドラインにのるんだから逸脱とはいわないだろ
削除のラインを決める話し合いを他スレでやるほうが筋違いじゃね？
ってスレ立てた後に言っても遅いだろうけどさ
494 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 06:00:55 ID:9sU2oyGU: >>489
そういう人間がいた場合の対処法があるのかどうかが問題であって、
それが売れるかどうかまでは関係はないよ
売り上げで対処法を変えるわけじゃないんだから
495 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 06:02:48 ID:nYGq8faa: すまない。
正直やっちゃった、と思ってる。
ごめんなさい
496 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 06:08:13 ID:9sU2oyGU: 謝るくらいなら本スレにおっぱい描けよ
ごめん冗談

ところで同人の話とはまた変わるが、
規約のグレーゾーンを意図的に繰り返している作家とかっているじゃん
グレーも度が過ぎれば対応を考えるとかしといたほうがいいと思う
まあ話し合うほどでもないだろうから、kwskなりGKなりが考えて見てくれればってところ
497 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 16:52:50 ID:59BD8oMx: このスレで草案を提出した者です（昨日のID:fIiR40lQ）
有末大臣のブログを拝見しましたのでメールをお送りさせて頂きました
どうも規制されているようでコメントできず、代わりにこちらでお知らせ致します
よろしくお願いします
498 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 17:18:33 ID:MzlCGa0D: >>497
お疲れさまです。
昨日貴方のお手伝いをします！！と宣言したものです。
早まって同人誌ガイドラインスレを建ててしまいました。
すみません。
なんかに利用してもらえたら幸いです。
499 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 18:33:28 ID:59BD8oMx: >>498
スレ立て乙でした
まだ自分が運営になるかどうか不明なので特に何もしてませんが、
運営として活動する際には利用させて頂きます
500 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/11/22 19:52:14 ID:ybodm7lr: まといはうざいから出しゃばるな
501 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 13:55:48 ID:QXGXHCAT: 紅白企画の件でいろいろ言われてるみたいなので
どこまでならＯＫか運営の意見を聞きたいです

参考の画像とか作品とかあれば描く側も判断しやすいと思うんですが
最初からやるなといわれればやめるしかありませんけれども
502 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 18:34:02 ID:StPbxXuX: 男の子の乳首は削除対象？それだけ聞きたい
503 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 19:08:05 ID:iXZDD+PY: http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0504.gif
これがセーフか否か教えてくれるとありがたいです
504 ：Alice'E ◆jZD0YkJNqo ：08/12/16 19:36:45 ID:erZ5zChx: セーフ
後　乳首禁止は少年の話であってヤングでは別にかまいません。
でもマタかくのはアウトです。
505 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 19:47:55 ID:iXZDD+PY: >>504
ニノベはどうなんでしょう
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0505.gif
こっちもセーフですか？

削除人に警告受けたので、これが原因だと思うんですが
ちなみに男の子です
506 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 20:00:35 ID:G6dAyUFb: 自鯖は少年以外エロOKだけど、新都鯖はNGじゃない？
507 ：ｋｗｓｋ ◆801mMvMmVE ：08/12/16 20:44:45 ID:KTPBDMlM: 携帯に新トリ入れとくの忘れてたんでこっちので。

エログロ基準について言及するときは問題点を切り分けるために
うｐか自サイトかと雑誌毎の方針と通常鯖か大人鯖か
の内、どれに関してなのかを明確にしとくのが吉です。
508 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 20:47:14 ID:iXZDD+PY: 申し訳ない、>>505はニノベの挿絵で自鯖じゃなくてうｐの場合です
509 ：Alice'E ◆jZD0YkJNqo ：08/12/16 20:50:12 ID:erZ5zChx: >>505
申し訳ない、下に人がいるの気づかなかった。
今GKと話しましたがセーフでいいとおもいます。
警告は取り消しとのことです。

新都社鯖のエロ禁止はアダルトサイトとしての利用の禁止です。
成年コミック・ノベルがこの禁止事項に引っかかるかはわかりませんが、
青年誌レベルならセーフと考えて良いでしょう。
エロの可、不可の判断はややこしいですが、
今後は青年誌の限界っぽい「チャンピオンRED」を
最上としますので採用情報も書き換えしておきます。
しかし、作者の方が「これはまずいかなｗ」と
思った(判断じゃないぞ！思っただぞ！)場合は自サイトでお願いします。
510 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 20:51:32 ID:ZXm70jS9: つーか基準がわかんなさすぎるわ
男とは言え完全にセクースしてるような性的なのがＯＫで、女だとちょろっと乳首だすとＮＧ
511 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 20:51:51 ID:oYFKd5vb: REDまでOKだと！！！！！！！！！！！！！！！
512 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 20:51:54 ID:iXZDD+PY: >>509
了解です。ありがとうございました
513 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 21:01:37 ID:helfOYmu: くぱぁ　アリなのか
514 ：Alice'E ◆jZD0YkJNqo ：08/12/16 21:09:46 ID:erZ5zChx: ごめん文書打っててkwskのレスは書き込んでから気づいた。

エロ作品における雑誌基準
少年：ジャンプレベルのエロなら許容。でもエロ作品かくならヤングにしましょう。
ヤング：チャンピオンRED位のエロ作品までなら許容。それ以上は自サイトで。
ニート：エロ禁止じゃないけどエロ作品描くならヤングにしてください。
きぼん：男性向けのエロ作品は禁止。女性向けエロ作品なら可。
文藝・ニノベ：ラノベで許容されてる程度のエロは可。官能小説は自サイトで。
というかんじでよろしいでしょうか。エロとエロ作品は別なので注意。

>>513　既にある・・・
515 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 21:23:15 ID:iXZDD+PY: >>514
文字のエロはなんでもＯＫみたいな話だと聞いているんですが
516 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 21:27:21 ID:1+hudbc9: ＲＥＤまでおｋとかラインかなり上げたなぁ
517 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 21:28:43 ID:k+KGPOqI: 描き文字で消せばなんでもあり、ってことか
518 ：Alice'E ◆jZD0YkJNqo ：08/12/16 21:29:54 ID:erZ5zChx: >>515
今GKに確認したところ文字のエロは以前おｋ出ていたようです。済みません。
エロ絵についての雑誌基準ということですね。
文藝・ニノベ：内容問わず、エロ絵はチャンピ(ry
519 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 21:37:26 ID:YCfd7om1: グロ描写の基準も青年誌レベルでおｋという事なんでしょうか？
具体例としてはGANTZとか。
520 ：GK ◆GateKpERE. ：08/12/16 22:12:06 ID:X1UH/6vy: >>519
GANTZレベルならおｋとの事です。
ただし掲載誌はヤングオンリーでお願いします。

あまりに写実的なものは削除人の判断でアウトになる可能性もありますが
基本的に自ら描いた絵ならばおｋとします。
521 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 22:13:45 ID:tOecAdRm: グロいいのか　そうかそうか
522 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 22:18:43 ID:WEqeykBJ: で、ぶっちゃけ今回の少年誌レベルのソフトエロ企画はやめてほしいの？
やってもいいの？
523 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 22:26:10 ID:YCfd7om1: >>520
回答ありがとうございます。
524 ：Alice'E ◆jZD0YkJNqo ：08/12/16 22:33:34 ID:erZ5zChx: >>522
毎回そのような描写をする漫画は少年でなくヤングにして欲しいです。
525 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/16 22:36:23 ID:WEqeykBJ: >>524
いや、そうじゃなくてですね
「少年誌レベルのソフトエロを描こう」っていう企画があるんです
もちろん企画漫画の掲載はヤングでね

が、エロ目的なら削除するよというようなことをGKさんが仄めかしているので、
ソフトエロ目的の企画でも削除なんですか？という疑問が今回のプチ騒ぎの発端なんですが
526 ：Alice'E ◆jZD0YkJNqo ：08/12/16 22:49:34 ID:erZ5zChx: >>525
今企画のことを知りました。
GKより新都社のエロ基準が比較的ゆるくなったので削除はしないそうです。

今、採用情報を書き換えていますが
”あからさまなエロ作品(成年コミックに該当するレベルの性器や性行為の描写)は自サイトで”
にするつもりです。
527 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：08/12/17 01:49:19 ID:00qs5dzZ: 念のため訊いておくけど
＞新都社鯖のエロ禁止はアダルトサイトとしての利用の禁止
についてのソースｐｌｚ
528 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 01:59:21 ID:axHfoseO: ＞アダルトサイトとしての利用の禁止
これはダウト。以下参照。

第15条　（禁止事項）
　・いわゆるアダルト、猟奇もの、暴力、人権侵害等、公序良俗に反するコンテンツを掲載すること。
529 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 11:19:13 ID:uXJye65w: この機会に言うけど、警告の「24時間以内に対処しろ」ってかなり厳しいんじゃないのか？
毎日米欄チェックしまくってるような、濃い人なら問題ないんだろうけど、そういう人ばかりな訳でもないだろうし
下手したら警告に気づかない内に削除されてた、みたいな事も起き得るんじゃないか
530 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 11:25:20 ID:3bn4fXzd: 第15条　（禁止事項）
　・いわゆるアダルト、猟奇もの、暴力、人権侵害等、公序良俗に反するコンテンツを掲載すること。

あれ？
グロも駄目なんじゃね？

てかこの規約どっから持って来たの

>>529
俺もそーおもう
531 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 17:36:53 ID:YUjn2TIl: >>529
即刻削除じゃ余計文句出るだろ

警告受けてるってことは少なからず違反してるんであって、
猶予があるってだけでも運営の優しさだぞ
532 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 18:23:19 ID:A/m96Mnd: お前は何を言っているんだ？
533 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 18:41:34 ID:YUjn2TIl: 違反してる側が贅沢言えないだろってことだ
気づかないなら気づかないで諦めろと
それどころか即刻削除と言い出さない分だけ感謝すべきだってこと

削除スレ見れば経緯は書いてるんだから原因不明で途方にくれるってなこともないだろうし
534 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 18:43:02 ID:LBQbYTiD: warota
535 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 18:52:14 ID:+gPj4G1r: ＦＡＱぐらい読めって話だろ
そんな事も聞かないと分からない>>532みたいなのが増えたから
問題になってるんだろうね
536 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 19:48:12 ID:AWI2gZo6: もうこれマウス辺りの刺客にしか
537 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 20:09:03 ID:51kxEDsB: >>531
>>535
落ち着いて>>529を読むんだ
警告してから24時間以内に対応するのは、ＮＥＥＴでもなきゃ無理だから
もう少し猶予を貰えないだろうかとか、そんな話だぞ
538 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 20:35:52 ID:YUjn2TIl: >>537
なんで違反したやつの生活リズムまで考えて運営が甘くしてやらないとならないんだよ
猶予があるだけありがたく思えと
539 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 20:42:51 ID:8V8Mvc8m: 24時間じゃたりないとか文句言うまえに違反すんじゃねーよw

猶予延ばせとかどんだけゆとりに甘い新都社を目指してんだ
540 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 20:49:09 ID:OPayy2WP: 何その運営目線
541 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 20:51:45 ID:YUjn2TIl: 一般の参加者目線です
542 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 20:53:18 ID:51kxEDsB: >>538
俺に言われても困る
543 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 20:54:35 ID:OPayy2WP: ほとんどが故意にやってる訳ではないからまず警告という段階を踏んでるんだろ？
故意にやってるなら問答無用で削除すればいい訳だし
544 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：08/12/17 20:58:27 ID:00qs5dzZ: 以前俺だけが削除人だったころ
即時削除当たり前だったんだぜ＾＾；
545 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 21:01:48 ID:OPayy2WP: じゃあ優しくしてよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
546 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 21:03:05 ID:TUj5H0ay: そんなことよりＩＤがおっぱい
547 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/17 21:15:49 ID:+i44hKaj: 故意だろうが過失だろうが違反は違反だと思う
２４時間の猶予も優しいほう
548 ：Alice'E ◆jZD0YkJNqo ：08/12/17 23:23:46 ID:bTZNzDHR: 全項目書き換えしたので遅くなりましたが採用情報改定しました。

採用情報改訂版
http://neetsha.com/join.html

旧版はこちら（画像は新に上書きしていますが。）
http://neetsha.com/old-join2.html
549 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/18 10:02:16 ID:X1aY4WL8: オツ
550 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/18 19:03:21 ID:pAcMKvI4: すみませんがここで質問させてください。
以前新都社で漫画描いていましたが、
リンク切れになった作品を放置したままで削除されてしまった者です。
ずうずうしくも、また新都社で漫画を描かせていただきたいと思うのですが
FAQで削除された作品は削除人の許可がないと再登録はダメとありました。
削除人の許可はどこで、どのように貰えばいいのでしょうか。教えてください。
551 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/18 19:14:24 ID:X1aY4WL8: >>550
それは警告無視して強制削除された作品のこと。
自分で消したものなら問題ない。
552 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/18 19:29:31 ID:gwHJyyTV: >>551
>>550読む限り自分で消したんじゃなくて
リンク切れ警告→放置→運営が削除　じゃないの？
553 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/18 19:34:38 ID:t8cf1C7C: リンク切れはリンクが切れてるのが問題だから、再登録は問題ないように思えるけど
ＦＡＱをそのまま受け取ると許可が必要に思える、って感じかな
554 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/18 19:40:32 ID://ngM/pn: 運営じゃない奴が答えてんじゃねーよ
555 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/18 20:50:51 ID:oZw83vSV: リンク貼って再登録でおｋ
許可とかいらんっしょ
556 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/18 21:04:27 ID:qC8K2//K: ここで報告すりゃいいだけだろ・・・・
557 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/18 21:05:02 ID:qC8K2//K: ごめんここじゃなくて削除依頼スレ
558 ：550：08/12/19 17:33:23 ID:dQYmSEH4: 削除人の許可は必要なく、削除スレに事後報告すればよいのでしょうか？
559 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：08/12/19 19:51:39 ID:DyrdR4Vd: いいと思うよ
運営もそこまで頭カチカチではないから
560 ：550：08/12/20 17:46:56 ID:9CnhGt0p: では、UPさせていただきます。
報告は削除依頼スレで行います。
561 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/22 21:06:43 ID:g/9fQW3Y: 347 名前：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。投稿日：09/01/22(木) 21:04:09 ID:AvqhXe+1
　そろそろガイドラインスレ池
　ここは削除「依頼」スレだ

というわけでage
562 ：ゆめの：09/01/22 21:18:21 ID:2/+E+NGR: ああ、移動しました。
563 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/22 21:20:40 ID:g/9fQW3Y: じゃ、こっちで。
564 ：ゆめの：09/01/22 21:27:29 ID:2/+E+NGR: んじゃ、ｋｗｓｋに質問するけど、
『これまで過去作品の移籍が少なかったのは、規制してきた抑止効果で、
それを解除すれば、リンクサイト感覚の登録が多発する』という根拠は何？
565 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/22 21:29:24 ID:g/9fQW3Y: >>564
机上の空論では
『リンクサイト感覚の登録が多発しない』と同程度の根拠しかないですね。
566 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 21:31:17 ID:blKl6VUP: 見下し冷静ぶるも実は顔を赤くさせる二人
いやー　おもしろい！
567 ：ゆめの：09/01/22 21:31:27 ID:2/+E+NGR: >>565
そうですね。お互い、根拠の説明については、説得力に欠けているようです。
私はもうちょっと確信めいたものをもっていますが、どうも説得するのは難しそうです。
568 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/22 21:33:03 ID:g/9fQW3Y: 説得の困難さは骨身にしみております＾＾；
だけど、それが大きな流れになるのであれば
ゆめのさんはもう一度旗を振るべきだと思うのです＾＾；
569 ：ゆめの：09/01/22 21:35:50 ID:2/+E+NGR: 念のため言いたいんだけど、
私もサイトを大きくしたいという願望はとくにないんですよ。
ここの規制どうこうは、大した影響はないと思うよ派なので、
正直、こんな事で、運営との間に亀裂いれるのも馬鹿らしいなって心境も少なからずあります。
570 ：ゆめの：09/01/22 21:38:51 ID:2/+E+NGR: >>568
正直これ、本当にｋｗｓｋと私の、個人間の問題のようにも思ったりしています。
大半の利用者には関心のない話題だと思います。
読者も作者も他の運営も、『ぶっちゃけどっちでもいい』というのが本音じゃないでしょうか。

私としても、これが規制の方向に行くと、新都社は腐る、などといった危機感を持ったりはしていません。
571 ：ゆめの：09/01/22 21:41:30 ID:2/+E+NGR: ただ『どう思う』っていう観点で言うなら、『必要ない』と思いますし、
本来なら問題なく新都社に馴染んだであろう、ネタや作者を潰してしまう、
というデメリットを感じています。それを阻止できないかと思っています。
572 ：ゆめの：09/01/22 21:44:03 ID:2/+E+NGR: で、提案なのが、１年間の限定解除です。
問題ないようなら、無期延長、というのが望ましい感じです。
何か責任持って仕事しろ、というのならしますが、私は運営側に必要ないと思っています。
573 ：GK ◆GateKpERE. ：09/01/22 21:44:12 ID:AvqhXe+1: 呼ばれた気がしたので少しフォロー

>今の削除人のＧＫも、個人での判断を保留したレベルですよね。
いや、規約的には真っ黒、アウトです。

>それに関しては、読者も作者も他の運営も、問題視していなくて、
私もしてますよ。

私は規約に従うだけなので、
私の行動を変えるにはガイドラインを変更してくださいという事で
574 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/22 21:44:27 ID:g/9fQW3Y: ん～、ならば書き下ろし持って来い！としか思えないんですよね。
過去マルチor公開済み作品登録して削除された方でも
再登録で今の新都社に馴染んでる人も多いですし＾＾；
575 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/22 21:45:53 ID:g/9fQW3Y: ＞ゆめの
仕事負担しろって意味じゃないです。
貴方が大きな支持を得られるならば、それが今の新都社ってことです。
576 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/22 21:47:06 ID:g/9fQW3Y: っとGK乙
削除依頼スレ>>366はどうしましょう？
577 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 21:47:12 ID:1eOMbiOq: >>570
一作家だけど、しかも新参だけど関心はありますよ。
個人的にはｋｗｓｋさんの意見の方に賛同。
なんで今まで外でやってた漫画をわざわざ新都に載せるのかって思う。
578 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 21:49:12 ID:blm3v3l+: あれ、ワロスとかヒキとかで描いてて、
その作品そのまま新都社にもってくるのはアウトなんだっけか？
579 ：& ◆99SFCOY8DY ：09/01/22 21:49:14 ID:2/+E+NGR: >>574
今回のような移籍で続きを書き下ろしという形のものを規制しようと動いたのは、始めてのケースですよね。
削除された公開済み作品というのは、同人だったり、読みきりだったりで、
連載ベースのものは記憶にありませんが。
580 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 21:50:57 ID:M2YBkrqC: ゆめのは声高なだけでただのいち参加者が規約に文句つけてるだけだな
そんな個人的わがままでkwskの時間を拘束してやるなよ
581 ：ゆめの：09/01/22 21:51:27 ID:2/+E+NGR: >>575
とはいえ、これに関しては、
ｋｗｓｋが大きな支持をえて決定した事柄でもないので、
そこはフェアじゃないんじゃね？と思うよ。

新都社アンケートの回答率の少なさをみれば解るとおもうけど、
こういう事情は、本当に関心をひかないものでしょ。
582 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/22 21:51:36 ID:g/9fQW3Y: え～と、晒し上げみたいで具体例に触れるのやなんだけど
フラワーメイク、応援してます＾＾
583 ：GK ◆GateKpERE. ：09/01/22 21:53:25 ID:AvqhXe+1: >>576
問題ないようですのでアチラで返事しておきます。
584 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 21:54:30 ID:xpwUF912: >>581
同人の時は風が吹いた
585 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 21:55:58 ID:M2YBkrqC: >>571
＞本来なら問題なく新都社に馴染んだであろう、ネタや作者を潰してしまう

「本来なら」ってどういうことよ
今ここにある新都社が本来の新都社、それ以上でも以下でもないと思うけど？
それとも今ここにある新都社は偽者の新都社なの？
586 ：ゆめの：09/01/22 21:56:19 ID:2/+E+NGR: >>584
同人以上にハードルの高さを感じます＾＾
587 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/22 21:59:49 ID:g/9fQW3Y: あと財部さんとか、孔雀王の人とか、
彼らが戻ってきた時にどれだけ心が救われたことか。

>>586
理想を語るだけじゃなく、目一杯旗振って形にしてみろよ＾＾

>>583
ありがとうございます。
588 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:00:53 ID:xpwUF912: ｋｗｓｋかっこいいｗｗｗ
589 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:02:46 ID:blm3v3l+: けどちょっとうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:04:07 ID:agad9kRH: なんか「＾＾」使いすぎだな
591 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:04:48 ID:HLiKTJR/: ｋｗｓｋかこいい
592 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:05:45 ID:M2YBkrqC: けどちょとうぜえｗｗ
593 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:06:17 ID:Ha73Gn8x: 夢野が利用者のわたしたち目線で偉そうに語ってるのも癪に障るし
kwskが正論ぶって切り返ししてるのもムカツク
594 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/22 22:06:18 ID:g/9fQW3Y: なんかレス送信した後で自分の言葉に赤面したんでそろそろ引っ込みます。
「＾＾」←これ気をつけるわ。
595 ：ゆめの：09/01/22 22:06:24 ID:2/+E+NGR: >>587
だから、それってフェアじゃないんじゃないの？
ｋｗｓｋは旗ふって支持をえて、決定したわけではないでしょ？？？？
596 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:07:13 ID:hE+4FyiR: >>581
既に決まってることを覆すのには相当な困難が伴う
って意味ではもちろんフェアではないよね
一人の力で今の規約が定まったわけではないだろうし

議論段階は自由だけど全体で決まったことを覆すには
大きな流れが必要だと思うぜよ
597 ：ゆめの：09/01/22 22:08:02 ID:2/+E+NGR: >>594
いや本当にさ、今回、ｋｗｓｋの説得が目的なわけじゃん。
そこで、俺は直接の説得は受け入れないぞって、堂々と言われても、
返答にだけ困るんだけど。
598 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:11:38 ID:1eOMbiOq: >>597
そりゃあ……直接の説得って形ってことは、ゆめのさん１人の意見だけって
ことにもなるじゃん
他にこの件に賛同する人がどれだけいるかってことも重要だと思うよ
そこは運営であるｋｗｓｋさんの立ち位置として正しいんじゃない？
599 ：ゆめの：09/01/22 22:14:58 ID:2/+E+NGR: >>598
まぁ、新都社がｋｗｓｋの個人サイトって言うのなら正しいよ。
600 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:15:26 ID:HLiKTJR/: すでに決まってる事項なのに夢の一人がごねてるだけにしか見えん
601 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:15:32 ID:hE+4FyiR: 公開じゃなくていいからもうちょっと
二人なら二人で、運営なら運営全体で直接話し合ってから
再度議論にかけた方がよさそうね
602 ：GK ◆GateKpERE. ：09/01/22 22:16:35 ID:AvqhXe+1: >>579
今回が初めてではないですよ。
某ヤングの人気作家さんも書き下ろし基準の洗礼を受けてます。
また、私は自分が削除した作品はタイトル・ID・コメントを全て残しています。
当然のように書き下ろし基準違反の作品もありますよ。

ていうか削除ログがあるから、違反作品数がわかるんですよね。
一番古いのが去年の3月14日ですから、約１０ヶ月ほどです。
めんどいので数えませんがｗ
603 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:17:58 ID:M2YBkrqC: フェアとかフェアじゃないとかいう意味がわからんわ
今まで時間をかけて運営・作家・読者たちが作り上げてきた「現在の新都社」に個人で立ち向かってるんだから、ゆめのが不利なのは当たり前だろ
ゆめのは自分と対立してるのはkwsk個人だと思いたがってるようだけど

ちなみに聞かれてないけど俺はこんなことで規約変えるなよって思うからゆめのとは反対意見です
604 ：ゆめの：09/01/22 22:25:10 ID:2/+E+NGR: >>603
うんまぁ、運営、作者、読者が望んで作り上げた規約なら、私は何も反対しませんよ。
ただ、今回の件はｋｗｓｋの個人プレーです。
正確に言えば、ｋｗｓｋなりに『運営、作者、読者が望んでいるのは…』というのを考えた上の判断でしょうが。
その考え方に偏りは感じています。
605 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:25:46 ID:1eOMbiOq: >>599
逆
個人サイトじゃないからこそ、一人の意見と自分の考えだけで
色々勝手に変えることはできないって考えなんじゃないかってこと
606 ：ゆめの：09/01/22 22:29:49 ID:2/+E+NGR: >>605
同意見です。
なので、ｋｗｓｋ一人の意見で、今回の規制が決まってしまった事に異議をとなえました。
607 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:30:18 ID:M2YBkrqC: >>604
個人プレーか？　kwskは規約にのっとってるだけに思えるんだが
608 ：& ◆99SFCOY8DY ：09/01/22 22:34:45 ID:2/+E+NGR: >>607
いいえ、規約をどう解釈するか、という部分に個人プレーが含まれています。
609 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:36:10 ID:M2YBkrqC: はあ、規約の細かい解釈は担当者が判断するのは当然だろう
610 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:36:27 ID:0jqmXWir: 他人を納得させるのってスキルいるんだなぁ　と思った

ここはもうvipらしく安価で決めようぜ>>612
611 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:39:49 ID:OUFibFQl: おっぱい描いてエロい方が勝ち
612 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:40:28 ID:rZoa7QcZ: 冷静じゃなくなってるからもう寝ろよ
613 ：&amp：09/01/22 22:41:43 ID:2/+E+NGR: >>609
そうだね。当然なんだけど、
それもケースバイケースで、説得の余地はあわけじゃないですか＾＾
614 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:42:21 ID:M2YBkrqC: 規約のギリギリのラインでkwskの判断は「アウト」
　↓
「kwskの独断で最終判断するのはフェアじゃない」とゆめの
　↓
それに対してkwsk「（自分は規約どおりに判断したつもりだけど）それがおかしいというのならご自分で旗を振ってみてください」
　↓
「だからkwskの独断で最終判断するのはフェアじゃない」とゆめの
　↓
「運営の担当者が最終判断下すのは当然だろ」と俺
615 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:43:30 ID:1eOMbiOq: だから説得するならするで
賛同意見がある程度無いと無理じゃない？
どれくらい夢野さんの意見に賛同してる人いるの？
616 ：&amp：09/01/22 22:44:34 ID:2/+E+NGR: んじゃ最後に。ｋｗｓｋに向けて。

『これまで過去作品の移籍が少なかったのは、規制してきた抑止効果で、
それを解除すれば、リンクサイト感覚の登録が多発する』
という主張は、机上の空論だという自覚はあるようで、

『過去作品の移籍が禁止行為だという周囲に深く認知されていないので、
抑止効果があったかは疑わしい。』
『航海士のエターナルファンタジーが同種の規約違反をしながら誰も指摘しなかった事からも解る』
『大抵はサイトの雰囲気で住み分けができるので、規制を解除しても、リンクサイト化は進行しない』
『そもそも、ワロスからの移籍は許しているので、自サイトからの移籍も許して良いのでは？』

という、私の主張と同じ程度に根拠はないと認めているようです。
（私自身は、もうちょっと自分の主張に説得力を持たせられる自信はありますが）
それなら折衷案でどうですか。今も変わらない、私側の提案です。

んで、ｋｗｓｋが頑なに、何言おうが個人の説得に応じねぇ、
という姿勢を貫くのは正直、やめて欲しい＾＾；
理想うんぬんじゃなくて、現実的な話をしたいから、きちんと会話してくれ。
617 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:47:49 ID:M2YBkrqC: 新都社の規約に対する意見をkwsk個人にしか向けないのが意味分からんなあ

新都社全体に関わることならば、個人相手にじゃなくて新都社の作家や読者にこそ話を向けるべきだろ
さっきからkwskが、「自分で旗を振れ」っていってるのってそういうことだろ？
618 ：ゆめの：09/01/22 22:52:35 ID:2/+E+NGR: 頭が茹っているな、文章がめちゃくだｗ

まぁ、ｋｗｓｋは気長に説得するわ。彼も彼で何か誤解していそうです。
できれば有末も交えて話したいな。
619 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 22:52:58 ID:blm3v3l+: 俺は夢野の意見に賛成だけど。
理由は
『そもそも、ワロスからの移籍は許しているので、自サイトからの移籍も許して良いのでは？』
これに尽きる。

やり方が悪かったとは思うよ。
620 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 23:00:33 ID:loq1EK5r: 有末だと余計会話にならないので混ぜないほうがいいよ
ワロスの話を例に出すと気分害すくらいだし
621 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 23:01:47 ID:PMrMq/z5: 下手な漫画よりキャラが立ってるなｗ
622 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 23:03:28 ID:HGNsTWJe: ワロスも新都もＶＩＰの延長にあるからおｋ
みたいな事いってなかったっけ？
623 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 23:04:14 ID:hE+4FyiR: >>608
＞Ｑ.公開済み作品の続きを新都社で描きたいのですが良いですか？
＞Ａ,ダメです
たぶんココの部分に対してだと思うけど
個人プレーが含まれているのは当然じゃないの？
逆に個人の解釈なしでどう判断するのかと問いたい。何も出来なくなる。

＞【対応します】（基本的に２４時間程度の事前報告の後削除）
＞○公開済み作品の登録　※３書き下ろし基準参照
＞※３書き下ろし基準
＞・原則として、新都社またはVIP以外の場所で公開済みの作品は削除対象になります。
現在の規約だと（個人プレーで解釈すると）公開済み作品を登録した時点で（ほぼ）アウトになる。よってその続きを描くことは出来ない。今の規制に諸手を挙げて賛成ってワケじゃないけど、現規約的には一番上の判断で妥当じゃない？
「ワロスVIPがおkなら自サイトもおk」というのも一理あるけど、個人的には「新都社で描きました読みました」ってのが好きだな。自サイトおkだと本当に登録だけしてアクセス稼ぎにつかう人が出てきそう。
624 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 23:09:42 ID:cvC7lluL: 新都社はkwsk個人のものじゃないとか言いながら
kwsk個人に規約の改訂を求めるとか意味不明すぐる
625 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 23:19:44 ID:FCxAMQgX: ワロスに公開済み作品登録してから移籍させれば
まんがろんだりんぐ登録出来るのかな
626 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 23:21:40 ID:PMrMq/z5: >>625
お前みたいな脳みそに生まれたかった
627 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 23:22:31 ID:qksaUmFG: >>625
天才だなおまえｗｗｗｗ
今の規約ならできんじゃねｗ

転載だけに☆
628 ：ゆめの：09/01/22 23:32:10 ID:2/+E+NGR: >>623
そもそも、それがｋｗｓｋの個人プレーで判断した箇所です。
このスレの>>1をみてもらえば解るように、
ずっとその規約が定着しているわけではなく、最近になってできたものです。

『規約だからダメ』というのではなく、
『ワロス等では許されている過去作品の移籍』は、『何故、自サイトではだめなのか』という部分が『ろくに説明されずに新しく追加されたルールです』
『過去に対応されたケースもなく（多分）』『それじゃあ作品を消す理由としては弱い』んじゃねーのー、というのが問題点になっています。
よければ賛成の一票ください＾＾　　眠いので寝ますzzz…
629 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 23:37:17 ID:cvC7lluL: 説明されてないからなんなの？
規約が変だというのならゆめのが賛同を集めて動けばいいでしょ
kwsk個人を説得して規約を改めさせようなんざ、それこそ個人プレーの極みだろ
630 ：GK ◆GateKpERE. ：09/01/22 23:43:33 ID:AvqhXe+1: >>628
私が例に挙げた某ヤングの人気作家ですが
初登録が2006年11月でした

それ以前に「自サイトで連載していた作品を新都社に登録」してコメントで叩かれてました。
作品自体は作者が削除したと思います。
つまり、その時点で読者にも知れ渡っている規約だったと理解しています。

夢野先生がおっしゃられている「主任の独断で去年の夏ごろ規約が変わった」という指摘は間違いだと言えます。

>>1の夢野先生の規約は単に「知らなかった」だけじゃないんでしょうか？
631 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 23:46:27 ID:HGNsTWJe: >>625
まんがろんだりんぐワロタｗｗｗｗｗ
お前が天才かｗｗｗｗ
ｋｗｓｋどうすんだよコレｗｗｗｗ
632 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/22 23:53:44 ID:g7zrl7Sg: ワロスとかからの移籍がおｋなのは兄弟サイトみたいなモンだからってことであくまで例外
新都社って基本的に書き下ろしオンリーのここでしか読めない作品が集まってるサイトっしょ
てかそれがウリちゃうん？

てか書き下ろし基準は普通に規約に書いてあるんだから皆知ってると思ってたよ
少なくとも俺は知ってた。連載する前に読んだし。
「エタが削除されなかった」ってそればっかり夢野は連呼してるけど
それ公開済みって誰も気が付かなかっただけじゃね？
実際誰か気が付いて指摘したのに削除されなかったケースなんてあるん？
633 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/22 23:54:40 ID:g/9fQW3Y: >>14
＞原則として、新都社またはVIP以外の場所で公開済みの作品は削除対象になります。
＞例外として、新都社⇔VIP内（ワロス・マウス・エレキ・VIPスレ連載等）間*のみ*での移籍は
＞同一作品同時連載・あまりに頻繁な移籍でない場合は不問とする慣習があります。

　* ←ﾊﾞｯﾁｺｰｲ
他に不備あったら教えてちょ。
634 ：& ◆99SFCOY8DY ：09/01/23 00:08:48 ID:h9jUNjV8: >>633
去年の２月か。夏は勘違い＾＾；（まじ限界なので、今日はこれで最後で）

んで、ここで初めて、『続きを書き下ろしても、すでに公開済みの作品なら削除』
って規約が追加されたわけだけど、これの理由は何故ですか？
ワロスでの移籍は良い事になっていますし、
自サイトからの移籍でも『新都社で描きたいんだ！』っていう意思があるのなら、
それで良いのではないでしょうか！
635 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/23 00:14:08 ID:Ql3ratf4: >>634
ガイドライン自体が「それまでの削除依頼」のまとめです>>12そのように書いてます。
あと俺のレスちゃんと読んでください。具体例あげました。
636 ：GK ◆GateKpERE. ：09/01/23 00:14:47 ID:wbowpS53: >>634
>>630

なんか先生は主任と遊びたいだけのようなので不貞寝します
637 ：ジョンたろう：09/01/23 00:31:44 ID:cOf6vU7E: >>582
その節はお世話になりましたwww
そちらの作品更新も楽しみにしております！
では描いてきます(^o^)
638 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 01:26:28 ID:d9v8jHmA: なんか、夢野が
「航海士が自サイト移籍してきたのは当時相当有名だった」
とか削除依頼スレで言ってたけど
俺も新都社古参だけどそんなの初耳だわｗ

ワロス⇒新都社の移籍も、
俺はこれからはナシにしたほうがいいと思うんだよね。
だって自サイトから移籍したいヤツは不服に思うでしょ。
「なんでワロスからは良くて自サイトからはダメなんだ」って。
639 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 01:39:41 ID:jx43pB8I: >>638
ワロスからの移籍は同じVIP系列だからって
理由だからな……
でも>>625のようなことが今後あるかもと思うと
ナシにしたほうがいいのかも
640 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 01:43:14 ID:vFDBH1nj: >>639
ワロス・新都以外での公開が発覚した時点でアウト！！
641 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 02:07:21 ID:d9v8jHmA: いや、でもさ、同じＶＩＰ系列だからって言っても
全く別のサイトだからね。
兄弟サイトみたいなものって言う人もいるけど
俺はほとんど関係ないサイトだと思ってる。
そういう意味で「ワロスからは移籍おｋ」は理解に苦しむ。
642 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 02:17:52 ID:2Ei7cSk3: マトイがワロス嫌いなのに
この慣習が残ってるのも面白いな
643 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 06:19:41 ID:u40TEgHZ: ワロスって自サイト登録ダメなんじゃなかったっけ？
ワロスの登録消して新都社に移籍なら
新都社からしか読めない作品になるからおｋってことだと思ってた
644 ：有末 ◆jZD0YkJNqo ：09/01/23 09:33:36 ID:f54Sx2De: >>642
私は削除ガイドラインとくにかかわってないもの。
移籍の話もVIP間であっても他サイトだし私もよくわかんね。
この際はっきりさせるのも悪くないんじゃないかな。

個人的には、新都社を知る以前に書いた作品を連載するのは
アクセス数稼ぎに見えてしまうので好ましいとは思わんよ。
連載してる作品と別に、以前書いた作品とか掲載するのは問題無いけど。

後、ワロスは嫌いでなく見てないので無関心。
645 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 10:10:11 ID:DDXm0DtH: ＞後、ワロスは嫌いでなく見てないので無関心。
あ、今はそういうスタンスにすることにしたのか
前はスレで堂々と「嫌い」だと公言してたけどな
646 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 10:11:59 ID:P7LZkvc2: >>644
あとでまとめるけど、要点として
一つは両サイトの設立経緯による歴史的理由
一つはシステム・規約・風土の違いを、作者に選択肢として持って貰うという目的
例外を規定することによるWin-Win（新都社・ワロス・作者・読者のね）を理想としてます。
647 ：ｋｗｓｋ ◆801mMvMmVE ：09/01/23 10:14:24 ID:2iMQ4vRu: あ、コテ忘れスマン。
>>646は俺
648 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 11:23:49 ID:UT7Qa+IW: >>646
①の理由もよくわからんけど
②の理由はもっとわからんｗ
作者に選択肢を持ってもらうという目的なら
別に自サイトからでもいいじゃんって思うわｗ

①の設立経緯だけど、俺、ワロス出来たときからいたけど
新都社がジャンプ・コロコロなら
それに対抗するマガジン・ボンボンを目指すとか言ってた希ガス
そしたらマガジンからジャンプに連載を移籍するようなもんだろｗ
649 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 11:36:10 ID:8a+TLdGj: 意味わかんなければ「まあ新都社はそういうルールなんだな」と納得してりゃいい
古参も新参も全員が経緯をしってなきゃならない理由はないし、経緯を知らないという奴がいるからって変える必要性はない
650 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 12:04:16 ID:lhO6TapH: 「ブラックジャックによろしく」が移籍してたよね
講談社→小学館だけど
そういう感じでいいんじゃないかな
651 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 12:18:12 ID:Ph2aQglp: >>649
学校でも会社でもその考えがコミュニティを腐らせる要因なんだが
もっと醜悪なのは「ウチはこのやり方だから」とろくに説明もせず押し付けるヤツ。
人としても会社としても三流だよ。
「なぜ、こうなのか？」というのを理路整然と
説明できなければ、人は納得しないよ。

>>650
それならそれでいいよ。
じゃあ自サイト（他誌）からもＯＫでいいじゃんって話。
652 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 13:44:34 ID:I/ijS3if: >>628
俺もそこが個人プレーで判断したところだよねという意味で言いました
ある程度そうせざるをえないという意味で
「ろくに説明されず」という部分はどうなんでしょう
俺は「規約だから」というだけで納得してたけど
→『過去に対応されたケースもなく（多分）』
＞初登録が2006年11月でした。それ以前に「自サイトで連載していた作品を
＞新都社に登録」してコメントで叩かれてました。
＞作品自体は作者が削除したと思います。
ということなので割と前から公開済み作品を登録することに対して
（新都社の）作者、読者側に違和感はあったのかと
規約が周知ではない段階で曖昧に決まったかどうかは良くわからんので
運営もそうだけど作者読者で当時の事情を知っている人の意見を聞きたいです

>>651
自サイトというか公開済み作品を登録するのは650の例で言うなら
講談社と小学館どっちでも同一作品を連載するようなイメージがある
VIP内での移籍は元の場所のを一度消してから来るからかなり曖昧な表現では
あるけど「アリ」かなという印象になる
公開済み作品の続きを描くのがおkだとすると規約的には
既に完結してるのを登録するのもおkになる
それだとただのアクセス稼ぎになっちまうんじゃないかと
危惧する点で有末さんと同意見
書き下ろしという枷がある限り、少なくともここで描くぞっていう
覚悟があっていいと思うんだけどな

まあどこまでいっても個人の印象の域を出ないから
公開済み作品の登録アリ、続き描くのもアリという流れになったら
それはそれで
653 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 14:19:29 ID:I/ijS3if: ↑あ、623です
654 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 17:37:02 ID:cOf6vU7E: どうもｍｍ公開済み作品登録で削除警告を受け、作品を削除しフルリメイクして再登録した作者です。
時期としては2007年の秋ごろだったかな…？規約をよく読んでいない上で登録したため迷惑をおかけして…
あの時はまずコメント欄で読者様から指摘を受け、その後編集部削除依頼スレに削除依頼の書き込みがありました。
その後は作画し直し、指摘を受けた文字の読みにくさを改善するため写植を施したものをうｐしました。
コメント欄での指摘があったということは、読み手側にも「公開済み作品の登録は違反」という意識は
しっかり根付いていたのでしょう。
規約に目を通すと「新都用の描き下ろし作品限定」「VIPスレ以外で過去に公開済みのはダメよ」
というのはしっかり明記されてますし、
マルチ・公開済み作品の登録はイクナイってのは割と新参の僕でも今では既知の事実みたいな感じで受け止めてます。
僕より前にも後にも同じように削除された方もいますし、
リメイク（または別作品を描き下ろして）して新都に戻ってきた作者さんも多く見ました。
規約に則って運営が動き、その規約を周囲が受け止め、その規約に従って作者が対応してきました。
もし何か重大な問題、運営側と利用者の見解の大きなズレがあるとすれば、
今このタイミングではなくもっと前から夢野先生のようなツッコミが来てたのではないでしょうか？
655 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 17:37:49 ID:cOf6vU7E: あとワロス等からの移籍がアリなら自サイトからもアリではないか？という考えですが、これはやはりナシではないのかなと。
ワロスも新都もVIP発祥という共通性から移籍の旨を良しとしてる面もあると思うのですが、これは新都・ワロスの上に
ニュー速VIPが母体としてあるということですよね？
つまり広い視野で新都もワロスもVIPの中であると考え、同じVIPの中であるからこそ移動が許されているといった具合。
例えば、VIP書庫から発売された漫画を、直系子会社であるワロス書店・新都書店どちらかが販売するかの違いみたいな？
これを自サイト公開済みに当てはめると、
VIP書庫とは何の関係もないJT学館が許可なく新都書店の店先に平積みで自社の漫画並べてるみたいな…
わっかりにくい例えでごめんなさい^^;
まぁでもこう考えれば「自サイト→新都」と「ワロス→新都の移動」が＝にはならないと思います。
ただ個人的には「自サイトからリンク等完全に分離し新都専用の漫画コンテンツ」として手を加えたもの、
あるいは「自サイトを消しマンガのみで新都に来る」のようなものの連載はある程度許可してもいいんじゃないかな？って思ったり。
656 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 17:52:01 ID:2Ei7cSk3: VIP母体にこだわるなら、
VIPで描いた漫画のまとめサイトなら登録しても問題ない事になるわな。
657 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 18:15:09 ID:L/8UPJiy: 文句ばかりいってる連中はなんで代替案を出そうとしないの？
代替案のテンプレを出して「こういう風にすれば皆が納得できるし今より良くなるんじゃないですか？」とか提案すりゃいいじゃん

それとも、文句は言うからあとの規約作り直しは全部運営がやれよ、って考え？
658 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 20:14:55 ID:I/ijS3if: >>655
何回も書き込んでスマヌ
＞ある程度許可
この部分は今でも割と緩いんではないでしょうか
自サイト登録自体はなんの問題もないけどその中の公開済み作品を
登録するのはNG、しかし655さんが言う通りリンク分離や
さも新都で書き下ろしたように繕えば誰も気づかないかと
どうせやるならそれぐらい巧妙に公開済みということを隠して登録しろよと言いたい
そんなガチガチの規約でもないんだから
あと指摘を受けたとしても655さんのようにやる気ある作者なら「リメイク」なり
「新作」用意するなりの方向に動くと思います
657さんの言う代替案や改良案の件については、確かに具体的に出してもらいたい
俺は今までのレスに書いてある理由から「変える必要はない」派なので特にナシ
659 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 20:25:29 ID:PfzHECuU: ガチガチに規約作っておけばダイジョーブって考えがダメだ。
規約作ってもミスるやつはミスるし、
破るやつは破る。これは人間である以上防げない。
ミスられた後にうまいこと対応すりゃいいじゃん。

あとはリーダーが「俺が黒と言ったら黒だッ！」って
サクッと決めてしまえばいい。
意見なんてまとまるわけがないんだ。
みんな違うノーミソつけてんだから。
660 ：ゆめの：09/01/23 20:27:36 ID:h9jUNjV8: 2006年のも、MMの件も知りませんでした。
ただそれは、直接運営は関わっていないような？（誤解なら指摘してください）
その時点での削除ガイドラインは確実に曖昧で、
『続きを新都社用に書き下ろしたんだから、書き下ろし！』
ってゴネれば通ったとも思います。（叩きは悪化したかもしれませんが）

一つ区別しておきたいのは、
コメントで叩かれたからどうこうって部分は、
読者と作者の間のインフラ整備みたいなものだと思っています。
（で、それがあるから規制の必要も感じません）

『ただの宣伝目的は好まれない』っていうのは確かにそうなんだけど、
運営が規制をするまでもないんじゃないの？かえってサイトが窮屈になるんじゃないの？
っていうのが、まぁ、反対意見だと思ってください。

前にも朝目新聞の例を出しましたが、
運営側が宣伝やマルチを規制しなくても、マルチも宣伝も滅多になく、
そのサイトの雰囲気は保てています。
新都社はもちろん、朝目とは別物ですが、
必ずしも宣伝やマルチというのは、
『規制しなければつけいれられる』というものではありませんよね。
661 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 21:03:22 ID:ggcyd7wI: >>660
もういいよ…諦めなよ…。
運営はNOと言った。そして君は運営ではない。
この体制が不満なら、自分のサイト作ってそこでやればいい。
662 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 21:06:08 ID:DDXm0DtH: >>661
それは極論。
ただ単に賛同者が少ないだけだろ
賛同者が多ければ運営も動く「可能性がある」
663 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 21:13:35 ID:ggcyd7wI: >>662
そんならゆめのさん自ら運営の列に加わって、
自分で体張って手を汚してサイトを管理して、
「俺がぜったいここをつまらないリンク集なんかにさせないから、
お前らも安心して規制緩くしていいよ。面倒ごとは俺が引き受けるから。」って言えばいいじゃん。
そうすれば他の運営さん方もゆめのさんを見る目が変わると思う。

自分は手を汚さず他力本願であーしてくれこーしてくれって言ってるから、
みんな「俺はできないよ」って返すんじゃない。
664 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 21:16:01 ID:DDXm0DtH: ＞自分は手を汚さず
ここでうだうだやってる時点で十分に手は汚してるだろｗ
665 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 21:16:21 ID:aRyykUwx: どっちにしろ今回は散々議論して賛同者もそれほどいないんだからもういいだろ
666 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 21:20:04 ID:raJKjf/r: 引っ込みつかなくなってんだろ（笑
夢野見苦しすぎ
667 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 21:21:20 ID:ggcyd7wI: てか、みんなゆめのさんが叶わぬ願いを押し付けてもがく様を見たいだけなのかｗ
>>662の言ったことが、「そんな事言ったらゆめのが来なくなって（議論がなくなって）つまらないだろ。
可能性だけは与えておけよ、おもしろいから」って聞こえたわｗ
668 ：GK ◆GateKpERE. ：09/01/23 21:27:07 ID:W5DoTK77: たぶん主任でないと反応しないと思いますが念のため

「規約で規制しなくても宣伝拒否の空気があれば抑制できる」とお考えのようですが
宣伝拒否の空気を明文化したのが現在の規約です。それは理解してますよね？
その明文化も「規約がわかりにくい」という声があってのものだと記憶しています。

>>660
2006年の件は結果的に運営がノータッチでしたが
削除依頼があれば当然運営が削除したと断言します。
MMの件とは>>654さんの事だと思いますがその時は主任が対応しています。
両方とも「書き下ろし基準の規約」があった上での対応で運営がノータッチだった訳では無いですよ。
「私が知らなかったから規約は無かった」と思うのは勝手ですが
それを他人に押し付けるのは止めてください。

それと年間宣伝マルチ登録ですが
１０ヶ月の削除人をしての体感で１０件ぐらいはあったと思います。
年５件も無いとおっしゃられるのでしたら過去ログを漁ってみてください。

今回は夢野先生の思い込みによる行動なんでしょうか？
669 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 21:30:07 ID:DDXm0DtH: 最後の一文でまた燃料投下のつもりですか
670 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 22:50:22 ID:2Ei7cSk3: なんで新都社の運営の人って皆不必要に煽ったりするの？
671 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 22:51:19 ID:4TvCKmp7: だってVIPPERだもの
672 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 23:19:19 ID:vAqtDEoO: みんなゆめのと遊びたいんだよ！
673 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/23 23:27:49 ID:I/0NBGlY: それはない
674 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 01:12:10 ID:jZYgEbpD: >>655
新都もワロスもＶＩＰ発祥だから移籍ＯＫって考えがそもそもおかしいと思う。
これがワロス設立当時マトイがワロスの設立に多少なりとも関与してるんなら
兄弟サイトと言っていいし移籍ＯＫなのもわかる。
そうではなくＶＩＰにあるってだけで全然関係ないサイトだからね。
その理屈だと仮にこの先ＶＩＰにもう一つＷＢ漫画サイトが設立したら
「同じＶＩＰ発祥だから移籍ＯＫ」にしないといけない。
675 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 01:16:03 ID:u/1MKhVW: ワロスとの決別だな
676 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 01:26:00 ID:QR9LMfN3: >>674
別におかしいとは思わないけどな
兄弟サイトでは無いけど業務提携みたいなもんだろ
677 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 01:44:14 ID:jcyVZtPz: >投稿するときの注意点はありますか？
>Neetelに登録する作品は作者本人が新都社用に書き下ろした作品にしてください。

採用情報のこの文を
「～作者本人が新都社またはワロス用に書き下ろした作品にしてください。」
に変更するんなら俺はいいよ。
678 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/24 03:18:23 ID:pbnsOW0d: どもども。
まずはおさらい。

０．新都社は原則コメント公開のまとめサイト
１．現在の新都社は書下ろし作品が大前提
２．但しいくつかの例外・救済措置がある
３．>>637 お前カコイイ！さすが「リメイク」の二つ名を持つ作者だ。
４．>>660 初代削除依頼スレ>>509参照勿論過去ログとか調査してますよね？
５．GK乙

さて次のレスでは>>646に関する見解を……
いや見解っつーかむしろ結構本音の部分です。

ちょっと眠くて脳がとろけてるので、経緯を知ってる人とか
日本語の得意な人補足頼む。
679 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/24 03:19:08 ID:pbnsOW0d: ・両サイトの設立経緯による歴史的理由

まずVIPのスレとして「VIP内で連載されている漫画のまとめスレ」週刊少年VIP創刊
→まとめサイト化→新都社発足（まとめに反対して脱退者が出るとかのゴタゴタもちょっとあった）
→一部住人および新都社と無関係のVIPPERにより「２番煎じ」を謳うワロス設立

というわけで根っこの部分で繋がってるような繋がってないような
VIP発の漫画（小説）サイトが並立してたわけです。
作者や作品が行ったり来たりしていたこともあります。

そしてマルチ・書き下ろし規約が出来た後も
　VIP内で連載されていた作品
　ワロスに連載されてた作品（派生してマウスとかエレキとか）
は、ある程度受け入れるという慣例が残りました。

# 慣例は基本的にガイドライン以前の過去の連載作品・削除判断の部分なので
# 事実しか存在せず、これ以上説明のしようがないです。
680 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/01/24 03:19:50 ID:pbnsOW0d: さて、その後Somaliさんの辞任によって
システム担当兼削除担当になった私が直面したいくつかの問題の
場当たり的解決策が以下で、現行ガイドラインに「慣習」を明記した理由です。

・システム・規約・風土の違いを、作者に選択肢として持って貰うという目的

新都社はコメント公開・ワロスは非公開
→コメントを非公開にしろという要望が出る→ワロス逝けで解決

上記条件や設立経緯によって、一見新都社は殺伐としながらも活気があり、一方ワロスは良くも悪くも長閑
→どっちを望むかは作者次第だし合う合わないもある→書き下ろし規制により一旦登録したら作品が縛り付けられてしまいかねない
→「慣習」を残すことにより、作品に「お試し期間」「出戻りの可能性」を与えることが出来る
# あくまで「作品」の話であって「作者」は無条件にフリーダムだという点は理解してください。

正直なところ、既に新都社は「コメント公開」であることが完全に定着していますし
場当たり的解決策に過ぎない「VIP例外」の弊害の方が大きくなってきている気がします。
例外を無理矢理拡大しようという今回の件とか。

とはいえ、この「選択肢」によって、作者は好きな方に作品を置ける。
読者は好きな方で作品を読める。新都社も安泰。ワロスも安泰っつーメリットが大きくて
「選択肢をなくす」という決断が出来ないのも事実です。

というのが、私の視点で言える最大限のロジックなんですがどうでしょう説明になってますか？
何か反論とかあったらご自由にどうぞ。

ちなみに、フルリメイク→書き下ろし相当というのは、上記慣習とはまた別ものです。
これは救済措置として理にかなっていると思います。
681 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 04:17:16 ID:oSktpffp: っていうかお前らが何を議論してるのか、
人によって若干争点がずれてる希ガス。
682 ：Alice'E ◆jZD0YkJNqo ：09/01/24 07:11:10 ID:QjWYvKCh: kwsk乙

>>681
なぜVIP間の雑誌の移籍はおｋで他はダメかってことでは？

夢野センセには悪いけどこの件はkwskも言うように慣例だし
日本人が法律で定められていない公用語として日本語使うのと同じだよ。
今までそうだったから今もそうしてる　ということ。

他からの移籍登録をダメってしてるのは新都社の自衛でもあるとおもう。
なんでもかんでも登録できるようになれば本当にただのリンクサイトになってしまう。
新都社っていうコミュニティを知って興味もって登録するなら、
新都社のために新作書き下ろすのが筋ってもんだとおもうよ！！
だから他からの其のまま移籍については否定しても良い。

でもVIP間は慣性だからって疑問持つのは悪くないと思う。
個人的には好ましいとは思わないが
kwskのいう救済処置として作者が必要というなら認めるべきかな。

ワロスの規約では、いつどこで描いた作品でも登録できるらしいが
こっちはこの規約で問題ないんだろうか・・・
週刊少年ワロス投稿ルール
・日本の法律に従いましょう。
・18禁相当のアダルト描写が含まれる画像の投稿は禁止です。
　「みかにハラスメント」がギリギリのボーダーと考えてください。
・自サイトに載せている漫画もワロスシステムに投稿可です。
　ただし、無断転載であるとの誤解を避けるため、週刊少年ワロスで連載していることを自サイトに明記してください。

ちなみにマウスは規約がない。（たぶん）
683 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 08:01:57 ID:XKc8mmmR: http://wikiwiki.jp/mouse/?%A5%DE%A5%A6%A5%B9%B0%C5%CC%DB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%BD%B8
684 ：ゆめの：09/01/24 08:45:51 ID:+f5cw6BN: 慣例については承知しています。
有末の見解もそれで固定していくなら、特に反対しません。

まぁ、速攻で運営やめておいて、好きな時にだけ、
自分が削除人だった時のように会話したい、というのはムシの良い話だった、
という事は充分に承知しているんですが、一応、最後に意見を残すだけ、残させておいてください。

一番、話し合いたかったのは、
『ワロスいいんだから、自サイトもいいじゃん』という事ではありません。
（ただ、そういう懐の深さや、柔軟さは、自サイト移籍でも発揮できないものかなという期待はありましたが。）

『運営が規制なんかしなくても、問題になるような事（リンクサイト化）は起こらないんじゃないの？』

という部分です。（長くなったので、２つにわけます）
685 ：ゆめの：09/01/24 08:47:03 ID:+f5cw6BN: 『運営が規制なんかしなくても、問題になるような事（リンクサイト化）は起こらないんじゃないの？』というのは、
まっとうに自サイト運営している人間は、業者書き込みなんかのように、
無差別に宣伝のためだけに登録というのは、なかなかしない、
新都社の特性、雰囲気から、ただのリンクサイトだと思われて、
宣伝リンクが殺到するような事はまずないだろう。
という思いからです。
たまにそういう出来事があっても、前レスでも書いたように、読者と作者間のコミュニケーションによって、
次第に新都社色に馴染むか、叩かたり、相手にされなかったりで消えるか、という風潮があるわけで、
基本、何でもウェルカム！って感じで、何がきても、新都社の色に染めていけるし、
そうして今まできたんじゃないの？とも思うわけです。
なので、現状は、モラルの問題で処理できるのではないかと主張しました。

ただ、本当に実際はどうなるかは解らないので、限定解除で、
仮にこの先、サイト規模がさらに大きくなってしまい、
『とりあえずリンクしとけ』って感じで、リンクサイト化が進行するようなら、
その時に規制考えても遅くないのでは？

というのが、私の主張の要約です。
あと、先日は私もテンパってしまい、ｋｗｓｋに対してキツイ事いいすぎました。
大変、失礼しました。
686 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 09:13:08 ID:m+dpGfrV: >>674-675
ここらへんってニーテルがワロスシステムをパクってるっていう経緯を
まるで無視してるよな
687 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 09:18:44 ID:bjoZ/Nd+: はいはい。よかったね＾＾
688 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 09:22:26 ID:QR9LMfN3: ゆめのさんはこの件をその主張で繰り返しても運営は許可しないと思いますよ
ゆめのさんが個人的にやりたい事がありそれが新都社の規約に反していて出来ないと言うなら
個人にのみ適応の超例外的な期間限定ルールを策定しないだろうけどそれなら応援しないこともない

いやーしかし、無関心だった有末がワロスを見たってだけで進歩だわ
689 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 17:34:18 ID:1+qH7dJ/: このやりとり見てるだけでサイトの底が知れました。
どこか別のところに自作品晒したいのですがマルチＯＫで
人が多くて運営にやる気がありそうなサイトないですか？
690 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 18:45:30 ID:Ka5GMbWM: 「続きを書き下ろしで出すなら例え途中まで作者ＨＰ等で公開されていた作品でも投稿可」に一票。

途中まで作者ＨＰで公開されていた作品であっても
にーと社に登録して続き描きますって時点で
他のサイトには登録できなくなるわけで(もししたらそれこそ削除すればいい)
ただの客寄せとして使いたいなら他のマンガリンクサイトにいくつも登録した方が良いからにーと社は使わないでしょ。
少なくとも１リンクしか出来なくなる時点で、ただのマンガリンクサイトにはなりようがないよ。

１リンクしか付けられないってデメリット背負ってにーと社で続き描こうって言ってるんだよ、
「お前はもう仲間だ」って言ってあげたいと思わないの？

折角投稿してくれるって作者さんに対して敷居上げすぎというか天狗になりすぎなんじゃないのかなと全体を通して感じたよ。
691 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 18:56:39 ID:a3O8i19L: >>689
よくわからんけどWCRでいいんじゃね？

>>690
＞投稿してくれるって作者さん
ここは考え違うなー
むしろこっちが投稿させてもらってるって感じでいつもやってるけどね
692 ：カレー：09/01/24 19:00:04 ID:KPsIq6F7: >689
自分で雑誌作れよもう
693 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 19:04:00 ID:xD2feYVL: 鯖の所有権持ってるやつが全部決めればいいよ
それなら誰も文句言えないだろ
694 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 19:09:08 ID:m+dpGfrV: それは本当に言えないだけだと思うよ
695 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 19:23:26 ID:dStwxj1r: >>690
ここでは読み専だけど、なんだかんだで新都社は全体的に質が高くて
これ金払っても読みたいぞっていう作品が結構多いと思ってるのよ。
その全体的な質を保ってるのって、登録の面倒さだと思う。

プロでもない人達にこういうことを求めるのは失礼だけど、
読んでほしいけど労力はかけたくないなんて考えてる人の作品は
大体のものがつまらない上にすぐ投げられる訳よ。
で、つまらない上に投げられる作品が多いトコには
似たようなのが集まってきて、サイト全体が衰退していく。

逆に今の新都社は全体的な質が高くて、
アマチュアなのに割と作者さん達の意識も高いから、
どんどんそういう良作が増えてきてると思う。

だからこのサイトが好きな読者としては、
意識も実力も低いくせにプライドだけは高い荒らし予備軍的な作者にフィルターを掛ける意味で、
登録基準のその部分は残しておいてほしい。
696 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 19:25:38 ID:m+dpGfrV: 気軽に描ける時代はもう終わったのね
697 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 19:26:12 ID:oSktpffp: モ、モンスター……
698 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 19:29:45 ID:a3O8i19L: プライドは低いけど意識も実力もそんなに高くないんだぜ……
699 ：カレー：09/01/24 19:30:04 ID:KPsIq6F7: もっと労力をかけないで適当に描いた漫画うｐれって意味だな
そういうの俺超得意だからまかせてください！！！１１１！！！！
700 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 19:31:21 ID:m+dpGfrV: 二段落目に全て当てはまってる作家なので連載辞めるよ
今までありがとう
701 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 19:59:43 ID:Ka5GMbWM: 登録の面倒くささが作品の水準を上げているってところは納得できないな。

新都社の最大の魅力は「作者と読者の距離が近い」点だ。
読者との距離が近いから、作者はみなやる気が出る。
やる気が出るからもっと読んでほしくて、作品の水準は上がる。

そこにVIPは関係ないはずだ。

VIP発祥だから、というのはもう昔の話で、
今は描きたい人と読みたい人のサイトになってる。
新参の人間だって、パッと見てこれが「VIPのために存在するサイト」とは認識しないはず。

なのに運営は「VIPPERと運営が双方納得する形」で運営してる。
作者は蚊帳の外。でも、他にここより良い発表の場がないから仕方なくルールに合わせている。
ここを「作者と読者が双方納得する形」で運営してほしい。
702 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 20:02:16 ID:MdYCGUwD: カレーがいいこと言ってるのを初めて見た
鼻くそほじりながら１ｐ５分で描いた漫画でも登録できるのに、
敷居が高いとか思ってる奴らは頭冷やした方がいい
703 ：カレー：09/01/24 20:27:05 ID:KPsIq6F7: うるせえ黙れ＞702
704 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 20:38:21 ID:oSktpffp: カレーはさっさと何か描け
705 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/24 23:22:58 ID:osS6bDwC: カレー大好き　20歳・OL
706 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/01/25 00:51:55 ID:oMOeO00+: ゆめの先生って、主張したいこと自体は間違っちゃいないけど、
それを支える論理展開とか根拠付けが本当に酷いんだよな。
707 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/02/02 18:21:06 ID:rI2jHXtW: カレーかっこいい
708 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/02/08 20:42:14 ID:Su2BuK9Y: 質問です。
ここで書き下ろしの小説を描いて、その挿絵も自分で描いて、
その挿絵だけをpixivや他の絵板で晒すのはＮＧ？　ＯＫ？
709 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/02/08 21:44:16 ID:jg2YVRGX: >※２マルチ基準
>　ただし、作品の一部を使った告知、更新報告等は除外します。

って書いてあるし、作品全部を晒すんじゃなかったらいいんでないの
710 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/07/31 03:10:07 ID:Z8Acf+bT: 学校の文芸部とかの活動で晒した作品もマルチ扱いになんのかな？
かなりローカルで読んでる人もほとんどいないんだけど
711 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/09 14:33:00 ID:XuPUky1W: はいはい提案提案
ルールのどこかに

「また、宣伝目的ととられる作品の登録、或いは作品内での宣伝行為は基本禁止とし、運営による警告が行われることがあります。
特に其れが作者本人の金銭的利益につながるような場合は新都社の理念に著しく反しますので、警告後改善がなければ即刻削除対象とします」

的なものを提案
まあ普通に考えて新都社を金銭的な利益に繋がる使いかたしちゃ駄目だよな
712 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/09 15:08:48 ID:0JDq2mKi: 個人的には今後も漫画もしくは小説でプロが出て欲しい気持ちあるから
正式なルールがあると作者も安心出来ると思う。
今後の事も考え双方文句の無い基準は必要だよね
713 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/09 18:52:37 ID:Z8vt7EIl: >>711
マルチアウトなんだから宣伝も当然アウトでしかるべきだな
賛成
714 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/09 20:10:20 ID:Bt7lffgX: そもそも文芸ってさ、たとえ中身が小説じゃなくても
文字さえ書いてありゃそれが宣伝だろうと何だろうとOKだったの？

>>710
ネットで晒したとか、かつて同人で売ったものとかじゃなけりゃいいだろ
715 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/09 20:16:40 ID:KK2Tywt7: ここも本スレの影響きてんのかよ
716 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/09 21:16:31 ID:0lMWO0/S: 本スレにも書いた内容ですが

今回のような新都社登録作品が元となって書籍化される際に
「書籍化の為の登録作品の行く末ついて」を残す許可の可否
そして、許可する場合は
その中に記載する内容と、容認する告知度を
運営さんに完全に定めて欲しいです

今後も登録作品が書籍化される度に
作品・作者が中傷の対象になるのは心苦しいので
717 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/09 21:25:01 ID:XuPUky1W: 書籍化書籍化と騒いでいるが、出版社か自費かの違いがあるだけで扱いは同人とおなじだろ？
718 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/09 21:57:32 ID:0lMWO0/S: 論点がズレてるので書いておきますが
同人・出版社は関係なく
今回の件では登録作品の書籍化した部分をちゃんと消していますよ
騒いでいることに何か？
719 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/09 23:55:55 ID:mL5wxdRB: ひとりで論点ずれてるのはあなたではなかろうかと…
720 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 07:52:41 ID:zgG2VA+l: >>716
登録作品の行く末を報告しなきゃならないと思ってる段階であんたがおかしいだろ

あと同人なり書籍化なりと新都社を天秤にかけて、新都社を切り捨てたのは作者の意思なんだぜ？そこ理解してる？
721 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 10:26:38 ID:CjZw/rfZ: 行く末とか知らねーよ。
現在登録されてる作品には、今の新都社のルールが適用されるだけ。
出てけとは言わないが、残りたいならそれなりに通すスジってもんがあんだろ。
722 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 10:27:34 ID:Goniex7t: >>720

切り捨てた結果が、新都社に広告貼ることになったんですね

そもそも商業関係ない新都社で広告打ってることが、今回のことの起こりなわけで。
出版した会社のホムペなり自サイトなりで広告打っただけだったらこうはならんわけだが。
新都社の人口を切り捨てるには惜しいと考えたんだろう。
全く業者らしい考え方だ。
723 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 12:20:14 ID:MZfRHUmO: ＞考えたん“だろう”
724 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 13:36:46 ID:Goniex7t: さすが出版業者ｗｗｗ語尾に噛み付くとは……
俺のカキコが断定だろうが仮定だろうが、
どちらにせよ俺のレスに文句をつけるん"だろう"けど
725 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 13:46:31 ID:5eTGz7md: >>724は途中送信しちゃっただけかと思った
最後まではっきり言いなよ
726 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 14:04:27 ID:Goniex7t: 最後？　何て言ってほしいんだ？
727 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 15:10:15 ID:cd4BdxQy: あんまり妄想ひどいと病院連れて行かれるから気をつけろよな
728 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 15:12:30 ID:zPamiY5c: その妄想力を創作にぶつけるんだ！
729 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 15:45:49 ID:nGRWEnIa: >>728がいいこと言った
730 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 19:17:51 ID:DfANRUp4: 作品のせねーのに登録解除しない屑でおｋ
731 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 19:27:19 ID:QLpbwrnJ: ん？
>>722は伊勢カツラが業者だと勘違いしてるのか？
なに言ってんだ？
732 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 22:31:43 ID:Goniex7t: 伊瀬カツラはすでに編集業者と結託してるだろ。
出版は慈善事業じゃないからな。
編集部が出版するのは「面白い小説」でもなければ
「素晴らしい小説」でもなく、「売れそうな小説」だし。

新都社連載時の読者層に売り込むために、
新都社で広告を打つことは十分理にかなってるだろ
ローカルルールはさておいてもさ
733 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 22:52:04 ID:VW+cP9Zq: 俺新都で漫画描いてるけど実は小売業者なんだぜ
734 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 23:18:08 ID:zgG2VA+l: >>732
妄想キモすぎる…
735 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 23:24:07 ID:Goniex7t: オナマスへの批判は全て妄言に聞こえるのか？
だとしたらひどい強迫観念に苛まれているみたいだな
それとも、金が絡んでるから必死なのか？　売れなきゃ死活問題だからな
736 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/10 23:29:04 ID:w0BWMzUP: ここは「削除ガイドライン」スレだ
業者がどうのこうのなんて話はスレチ。議論スレにでも行け。
737 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/11 00:42:50 ID:nAeysY55: >>735
お前みたいなのがいるからオナマス批判派は
みんなねたみとひがみだって一括りにされるんだよ
738 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/11 00:51:16 ID:vRkk2ioW: もう作品自体は読めない状態なのにニーテルに残ったままなのはおかしいって話じゃなかったっけ？
このスレに出た最初は
739 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/11 00:57:28 ID:nAeysY55: >>738
それが一番話し合われるべき点のはず
なのに関係ない話持ち出す奴が頻繁に出てきて話をこじらせる
740 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/11 01:25:52 ID:rB80FCxP: >>738 >>739

関係なくないですよ
>>711
>>716
に挙げられている通り、宣伝行為も問題なわけですから

ああ、業者の火消しですか？
乙かれさまです
741 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/11 03:26:40 ID:bh/Z09Wp: 書籍化宣伝＝業者って、頭悪すぎるｗ
742 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/11 11:46:12 ID:D+feMdD/: >>741
放っておこうよ
743 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/11 13:51:12 ID:qlPvNzpQ: 編集部にはただかき回したいだけのレス乞食がいるからな
ID追えばわかるが
744 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/11 23:03:24 ID:rB80FCxP: ＩＤ検索して煽りの文面考えて……みんなそんなに暇なのか？ハハッ
745 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/15 01:07:04 ID:9kPOltbT: まず前提として
・新都社を営利目的で利用しない
・作品の著作権は作者に帰属する
・書籍化しても応援はするが宣伝はしない
・プロを目指す人も目指さない人も誰でもウェルカム

以上を踏まえて現状
・登録作品を書籍化するのは自由
・内容が同じならマルチ登録に該当する
　修正してあれば登録しつづける事も可能だが、出版社・権利者が許すかどうかは別問題
・登録作品内での販売行為（商品へのリンク等）はアフィ基準に触れる。

決めるべき事
1.書籍化に際しての報告、許可は必要か？
2.書籍の告知の許容範囲は？
3.アフィ基準を改正し、営利行為・商行為の禁止にする？

こんなもんかな？
細かいことはもっと考えてみる
746 ：GK ◆GateKpERE. ：09/09/15 01:07:36 ID:9kPOltbT: また名前が・・・
747 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/15 06:14:49 ID:ZvCRbfej: 正直、同人とは違い出版物の外伝などを新都社に載せるというのは、それこそ無用な混乱を招く気がする。
それにそれは後から来た人にしてみれば、出版された書籍ありきの外伝なわけで、穿った物言いだが結局は「本編見たければ本を買え」という意味合も取れなくはないわけで。
まあ運営側が不問にするってのならただの名無しがどうこう言えるわけではないが……。

ただのいち名無しの意見だがこんな感じではないか？

1.書籍化に際しての報告、許可は必要か？
書籍化に対して許可するとかしないとかの権利は新都社にはない。それは作者の自由。
ただ、今後もそれに関わるもの（それこそ外伝など）を登録し続けるならば、許可…というか、運営との話し合いは必要だと思う。
また、書籍化するにあたり何も言わずに削除する分には新都社側がどうこう言う権利もないだろうから、その場合の報告も作者の自由では？

2.書籍の告知の許容範囲は？
スレやblogで作者本人の責任において宣伝する分には自由だろう。
登録作品上で簡単な文章説明くらいは仕方ないだろうが、タイトルと出版社程度に制限して良いのでは？
興味がある読者ならネット環境があるのだから自分で調べるべきだろう。
（そもそも個人的には出版化されたものがまだ登録されている状況というものに疑問を感じるわけだが）

3.アフィ基準を改正し、営利行為・商行為の禁止にする？
新都社から許可の出ている同人作品に限り許可してもいいのでは？
逆に、それ以外で本人・あるいは別な特定の作家に利益が出るようなものに関しては厳しく制限してよいと思う。
例外として、たとえばポケモンファンの作家がポケモンを宣伝するというような利益のない宣伝行為はネタレベルとして黙認してもいいとは思う。
748 ：ｋｗｓｋ ◆801a/r/eT2 ：09/09/16 12:53:08 ID:bMLZ/ceK: 作品をサクッと削除して出版なり同人やるんなら何も言うことないっつか個人の自由。
登録したままやるんなら、事前報告ぐらい欲しいですねというのが所感。
あとGKさんのレスの通り、新都社として特定作品出版の告知とかは一切ナシの方向でよいかと。
749 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/17 14:36:29 ID:4rPvQXPz: 同じ作者が作品をいくつも連載して結局投げたり、すぐに作品を投げる某作者がいたりするのは問題にはならないの？
作品をちゃんと完結させるか、正式に終わらせたりしないと次の作品を連載できないようにすべきだと思う。
理由はサーバートラフィックがうんぬんでどうにかできるはず
750 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/17 15:47:56 ID:CEcUIQ07: いやそれはない
新都社を何か勘違いしてないか
751 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/17 15:55:10 ID:rjG+N6oV: >>749

新都社何だと思ってんだよｗｗｗ
752 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/17 16:10:02 ID:gUsn1Juu: その某作者とやらに直接言ったらどうかね
753 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/09/17 17:00:28 ID:LCLqo/T0: yamaikoのにほいがする
754 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/14 21:51:29 ID:MDOsaTVY: なあなあ、削除ガイドラインとは微妙に違うけど
エロに関する矛盾は結局どうなったんだっけ？
前の時のイッパゲが、エロだからヤングいけって言われて、そのくせ一枚絵はニノベいけって言われて
そん時の運営の基準もあいまいだった気がするんだが
755 ：GK ◆GateKpERE. ：09/10/14 21:57:38 ID:nNfNSmZe: >>754
一枚絵は文芸・エロはヤングという基準に変わりは無いです

エロ基準は緩和されたので、文芸一枚絵でエロでも削除される事はないです
（対応する運営によって違う場合もあります）
756 ：GK@”削除”人だった人 ◆yNgsOTm3EI ：09/10/14 23:50:28 ID:nNfNSmZe: ・イッパゲ規制
・自演コメ規制
・タイトル変更規制

など、具体的な案があればどうぞ
757 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/14 23:59:38 ID:ZGu4oegi: ＞頻繁なage更新が「新都社TOPの最新作品更新情報から消えない事を意図している」ものだとしたら
システムの私的利用に当たるかもしれません

908 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 14:29:05.01 ID:0E2oNht+0
http://kichurea.x.fc2.com/junk/p0022.jpg
どういうことなの・・・( ﾟдﾟ )

アップロードはしましたがまだageません＾＾＾＾＾＾
最新から消えた瞬間にage更新します＾＾＾＾＾
トルネコの世界樹の葉みたいな感じです＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

過去の発言を見るからに荒らしの意図は明白だと思いますが。
758 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/15 00:09:08 ID:uGdREuPU: イッパゲよりなにより、運営が自演コメの存在を認めたことが一番大きいと思うんだ
これって許されるの？
759 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/15 00:17:25 ID:kgnzavdM: 自演コメはどうでもいいだろ
ageすぎだから叩かれてんだろ
760 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/15 01:29:40 ID:ukNq+CuG: 迷惑防止条例みたいなの作って割と自由裁量で罰則できるようにしないか？
別に削除しないでもageコメ凍結、age更新規制とかでもアリだと思うし
761 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/15 06:04:55 ID:ab06LbLl: そんなもの推し進めても行き着く先は密告合戦だがなあ
762 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/15 07:47:32 ID:+WdMaz1f: しかし具体的な案もないくせに規制しろ規制しろと騒いでるなんて愚かにも程があるだろ
763 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/15 09:17:39 ID:rl3T2QJ4: 他雑誌でも模倣犯等が増えればその時初めて問題になるんじゃない。
ヤングだけだからそれまで他の雑誌の作家は傍観でしょ。
またアンチがファビョってる程度にしか取られないと思うよ。

運営が規制しないって言ってるんだからもういいんじゃない。
妙に擁護も多いし気に入らない人は放置しかないでしょ。
現状ヤング作家に我慢してもらうしかないね。アンソロといい
なんか悲惨だけど。

あ、強いて言えば新しいエロ専門雑誌作るとか。
自サイト登録オンリー雑誌。おとなうぷろだ、大人読者ページの雑誌バージョン。
本人もランキング１位になれるし大満足じゃないか。なれなかったら面白いけど。
764 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/15 09:24:27 ID:ay3/xZ0t: イッパゲ・自演・連続更新は増えないと思うよ

叩かれ方が半端ないからすぐに挫折する
昔真似した人が居たんだけどすぐ止めちゃったよ
765 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/15 10:02:45 ID:ULK+SZvS: こんな根気のいること、マネするようなヤツァおらんだろうｗ
本人もそのうち飽きるだろうしそっとしておくのが一番
766 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/15 14:23:57 ID:+WdMaz1f: イッパゲは運営が駄目と言えば素直に従うスタンスなはずだが
767 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/15 14:44:00 ID:ay3/xZ0t: ↑そもそも駄目だって言われても止めなかったら
削除されちゃうんだけどね
削除されたくないなら警告された時点で止めざる終えない
768 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/15 15:07:44 ID:LU9dDZEk: そんな事実ないのによく言うわ・・・
自分の妄想をあたかも現実の出来事のように言うのはやめたほうがいいよ
769 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/16 20:54:37 ID:956dGOKS: アップロードシステムを24時間以内二度age禁止にすりゃ済む話だろ
何かこの件に関してやったら規制アレルギーの奴がいるけど
規制されて何か困ることでもあるのか？
770 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/17 12:45:57 ID:BmyTG+eS: >>757のシステム私的利用の件は結局どうなってるの？
771 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/18 14:20:08 ID:ofv/c+xJ: どうなってるの？ではなくて
どうするか、どうしたいか
それとメリット・デメリットを考えてくれよ。
772 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/18 14:48:29 ID:hQWKKcmm: >>771
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1226079687/992
ここでGKが言ってる事を質問してるだけ
私的利用にあたるならどうなるのか
んでもってそういう目的だってことはイッパゲ自身も言ってる
当面はなにもしないとか言ってるけどこのまま続くならどうすんのってこと
773 ：いっぱげ様：09/10/18 17:24:11 ID:P+/dW8+I: あっその件についてなんですけどぉ前言撤回しますぅ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
システムの私的利用は良くないと思い直したので
今後は普通にイッパゲすることにします＾＾＾＾＾＾＾＾
最新更新一覧から消えないことが目的の更新ではありません＾＾＾＾＾＾＾＾
774 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/18 18:03:28 ID:ivWtBKot: 本音言った後に撤回かよ
おまけに新都社なくなるまでやり続けるとも言ってたよな？
775 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/18 21:13:17 ID:6LXy3uNC: >>頻繁なage更新が「新都社TOPの最新作品更新情報から消えない事を意図している」ものだとしたら
の部分を判断する材料は当事者本人の意思のみだから事実上取り締まり不可ってことじゃない？
こうやってそうじゃありませんといわれたらもうダメでしょ。
776 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/18 22:44:57 ID:Im4qqtKc: もうグダグダ細かい揚げ足取りは疲れたよ。
実際色々ときな臭いことはしてる（言ってる？）わけだし、見せしめで削除したら？
777 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/18 22:55:00 ID:P+/dW8+I: すげえ
778 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/18 22:57:28 ID:uxOT3hqq: >>776
頭悪いレスだな
779 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/18 23:34:25 ID:1GPBBJF2: とりあえずいっぱげさんのＴＯＰに同人紹介ページのリンクがあるんですが
これは許可しているんですか？
いいならやろうと思っているんですが
780 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/18 23:39:29 ID:Bv96XuR3: >>745-748で基準を決めている最中なのかな
781 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/19 23:53:14 ID:XvCScnmW: サイトの他のメニューでなにをしようが自由なはず
上でもめているのは、新都社にうｐっている文章で書籍を紹介していたから
782 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/31 10:29:50 ID:8yleiyOI: 質問があります。

＞Ｑ.過去作品の掲載の基準は？
＞Ａ.過去にＷＥＢや同人誌などで公開した作品のみの登録は削除対象。
＞過去に公開した作品と、その続きを、新都社に登録して描くのはＯＫ。

ほかの場所で登録していた作品（連載）の客付きが悪いから
新都社に持ってきてこっちで連載の続きを描くのはＯＫってこと？
（元の場所からは削除＆登録も削除済み）
783 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/31 12:29:49 ID:PF/kGIIq: 過去に公開してた漫画はリメイクしないといけないって聞いた
784 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/31 12:30:45 ID:Aqr90dxA: 少しは自分で考えような
785 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/31 14:14:36 ID:9xjnmkoS: >>782

他の所の登録を削除、公開済みの分はリメイクすべき、って感じかな。
786 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/10/31 17:09:46 ID:JMz9LBAF: >>782
そんなFAQはない
787 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/01 13:40:23 ID:fu9+bIuH: 続きの部分が新作ならOKと思ってたけど、今のFAQからは782の文面って消えてるのか
・・・というより元から無かったの？

リメイクは投げフラグ
788 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/01 13:59:08 ID:2rrYCmAA: きっと>>782は>>1ｰ3を今のガイドラインと勘違いしたんだね
789 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/01 20:04:25 ID:qiiDCJ+h: リメイクはやる気を失うよ！ソースは自分
790 ：782：09/11/01 23:43:36 ID:daZdizsf: 質問に答えてくださった方、ありがとうございます。
>>788の仰る通り、あれが新都社のガイドラインではないのですね……。
私のは文章ですが、検索サイトに登録して自サイトで細々やってたけど
知人からここを紹介され、ここでやってみたいなぁとおもったのです。
実質書き下ろしではないから駄目なんですよね。残念……。
791 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/01 23:51:12 ID:iDLr0XCN: だからフルリメイク＝書き直しすればおｋなんだよ。
792 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/01 23:59:18 ID:YHZpcI5C: >>790
句読点一戸増やすだけでもリメイクはリメイクだ

あとはわかるな
793 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/02 00:04:14 ID:Z7ksqdYr: 今日も全キャラにほくろ付ける作業が始まるお
794 ：782：09/11/02 00:13:50 ID:OoDKP762: >>792
そ、それだ！
いい機会だから序盤のひどい文章を直すか……投げフラグ？
ご指南感謝します。
795 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/02 00:22:28 ID:Vm92/5GW: 「描き下ろし」作品だからね
写植なおしたりするだけじゃダメだよ
796 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/02 00:25:33 ID:Q8bjhBzb: wikiより
＞書き下ろし（かきおろし）とは、
＞ある本に掲載されている作品が（一度雑誌などに掲載されたものではなく）
＞初めて世に出る作品であること。またはその作品そのもの。
＞出版関連の用語であり、掲載・連載に対応する概念である。

写植直せば初めて世に出る作品であることには変わりないな
以前うｐしたものとは「違う作品」なんだから
797 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/02 00:27:27 ID:Ln2gUmfc: 結局写植程度で違う作品にならないのか違っちゃうのかどっちなんだ
798 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/02 00:35:34 ID:Vm92/5GW: >>796
写植や誤字脱字の訂正作業を書き下ろしというと思う？
それは書き下ろしじゃなくて既存の同作品の再編集・修正版だよ。
799 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/02 00:45:28 ID:Q8bjhBzb: >>798
同じ作品かどうかなんて作者以外に定義できる人間はいないよ
800 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/02 00:54:57 ID:Vm92/5GW: そんな小難しい話をしてるんじゃなくて、
小手先の修正はリメイクや書き下ろしにはならないよってことなんだけど勘違いしてない？
801 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/02 02:17:46 ID:Q8bjhBzb: >>800
なんでそこまでして新規住人の新都社への移住を邪魔したがるの？
新都社でのリメイクの明確な基準がない以上、問題ないと思うんだけど？
802 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/02 02:41:49 ID:Vm92/5GW: >>801
別に邪魔したいわけじゃなくて、君の言ってることをそのまま実行してもダメなんじゃないの？って話なんだけど。理解できてないよね？
写植の訂正ぐらいじゃリメイクにも書き下ろしにも一般的な観点からいえば当てはまるはずもないよね？
それを登録して削除されて残念な思いするのは（削除されないかもしれないけど）作者さん本人であって君じゃない。君が勝手にやって勝手に削除されるのはどーでもいいけど、
無責任なこと言われて、それを実行に移した新規の作者さんの登録作品が削除なんてことになったら気分悪いよ。
実際そこまでチェックしてないだろうし写植変えてリメイク！って言い張って通ることもあるかもしれないけど、
最低限書き下ろし、またはリメイクしたって努力を見せないとダメだと思う。そういう話。
803 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/02 03:38:24 ID:Q8bjhBzb: そんな顔真っ赤にして書きこまなくても＾＾；
804 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/02 07:13:18 ID:Pc2SMpyM: 反論できなくなって>>803みたいな負け惜しみを言っちゃうお前の方が(ry
リメイクってのはこういうことなんじゃないの
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1226079687/286-288
805 ：782：09/11/02 19:55:25 ID:OdUjyn7Q: 喧嘩はよしておくんなまし。
ただ、今後の新都社のためになる議論であればいいのだけど。
806 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/02 20:04:43 ID:Vm92/5GW: >>803と>>805を見てると改めて何がしたかったのかよくわからない
807 ：GK ◆GK.NEET3ME ：09/11/02 22:40:54 ID:3HZY146h: 新都社公開以前にＷＥＢ公開されてたものは
フルリメイク以外での登録を禁じています。

フルリメイクの基準は誤字やフォントを変えた程度では無いと思います
一部訂正でなくて「フル」リメイクですから
下書き→清書ならＯＫでしょう

ただ、確認が難しいので自己申告になります
皆さんの両親に期待してますよって事で

リメイクしなくても新都社の独自性が保たれる妙案があれば、この規約はなくなると思われます
808 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/02 23:58:59 ID:Pc2SMpyM: 両…いやなんでもない
809 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/03 00:09:25 ID:Cru4Qw0l: （あんなことをするなんて）親の顔が見てみたいわ
というレトリックと解釈してやれよ
810 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/03 00:49:44 ID:l9LwaETh: >>806
新都社のためとか作者次第っていう言葉を盾にして
議論ごっこしただけだろ
反吐が出る
811 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/10 18:38:28 ID:MuoMWJbe: >>782
オレも自サイト連載中の漫画載せたいと思ってたけど、規約により断念した。
別にアクセス数アップが目的じゃないんだがなぁ。もしＯＫだったらＷＣＲのリンクだって喜んで消すのに。
812 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/10 20:15:37 ID:UfTvwHp/: 基本的に新都社は新都社向けに描いた漫画のまとめサイトだからなあ
813 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/10 20:50:54 ID:avRtEMG7: 根底にあるのはVIP板の安価で描いたけどどうよ？的なノリだしなあ
そんな糞漫画の中で幾つか才能の無駄遣いっていういか
手間をかけたオーバースペックなものが混じっているって状態なのに
アクセス数が増えたり他に紹介されるようになってから勘違いが増えて困る
814 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/10 22:02:33 ID:TkCx4keJ: そう言うもんだと思って割り切って新作描いて貰うしかない
新都社はうんこ漫画でもいい訳だからさ
何が人気出るかわからんよ
815 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/10 22:35:49 ID:F8qk/7aF: 公開済み作品のアクセス数だけ稼ぎたいんならWCRにでも逝っとけばいい。
書き下ろしなら誰でもウェルカムだけどな。
816 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/11 08:05:17 ID:44GJi7X7: 具体的には例えば1～10話を余所で描いてて11話以降を新都でやりたい場合は
11話以降のみを新都で公開するのはOKってことか
で、１～１0話はリメイクするかある程度隔離するかして
さも最初から新都でやってるかのようなのは駄目と
817 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/11 08:07:19 ID:44GJi7X7: ごめんやっぱ違うかもしれんん・・・
818 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/11 08:22:17 ID:44GJi7X7: 連レスすまん
余所で描いた読み切りの続編を連載するのはアウトなの？
読み切りは新都では一切公開しない、場合によってはリンクも貼らず
819 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/11 08:28:09 ID:44GJi7X7: ごめん>>804にのってた
820 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/11 11:42:17 ID:nH28RLl6: 登録してる作品の番外編を実際の実際の紙媒体に掲載するのはアウト??
821 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：09/11/11 12:58:45 ID:8kaKv7RM: 番外編は問題なかったと思う
同人誌ガイドラインスレに詳しく書いてある
822 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/07/22 20:15:45 ID:RGyd7Qih: 31年間異性の温かみを知らない俺の肉棒が初めて役に立ったよ。
http://pizapizahiza.net/bb/fcyszj1
823 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/07/22 20:25:18 ID:QWbJRMFk: つまりこれ系のレスを全部削除してくれと
そういうわけですね
824 ：GK@”削除”人：10/10/19 01:41:48 ID:bzcuVHJN: ログ見直す時に面倒だなぁと気付いたのでこっちに転載

787 名前：GK ◆GK.NEET3ME ：10/10/19 00:52:23 ID:bzcuVHJN
私用で発表が遅れてすみません。
運営側で意見のすりあわせを行っていました。

ガイドライン改定まで即時削除とはなりませんが、
次回からネクスト大賞に掲載された場合、削除対象となります。
もちろん作品の著作権は作者にある為、運営が応募を止める権利はありません。

判断基準
・賞金獲得はアフィと同等ではないか？→ならアフィでの稼ぎが０ならセーフなのか？→否→掲載作品はアウト
・新都社外に評価を求めるのは新都社の魅力が足りないからではないか？→ならば新都社に縛られずに自由に作品発表できた方が良いのではないか
・１回数作品程度ならまだしも、受賞作が並ぶサイトは構成は、類似サイトの規定に抵触すると思われる為

ただまぁ、あくまで運営側の意見ですので新都社住民の総意が示されればそっちの方に変わるんではないかと
その他意見があれば削除ガイドラインにでも
825 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/20 19:13:49 ID:DkJZVBR5: 女もヤリたい時ってあるんだな！！
今日も5万もらってセク口スの相手してきたぞ！
http://kwskkkst.net/jp/qz1nv8r
ってかここプチ変態女多くてワロタｗｗｗｗｗ
826 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/20 19:23:27 ID:AQT2arpN: めんどくせーから騒がれたら
さっさと出てくのがいいよ
827 ：GK ◆GK.NEET3ME ：10/10/21 01:26:50 ID:ImKT7Uk6: せっかくなのでこっちで

756 ：以下、＾＾；に変わりまして名無しがお送りします：10/10/20 04:03:34 ID:BQ0fAw+a
議論っていうか質問なんだけど
＞賞金獲得はアフィと同等ではないか？→ならアフィでの稼ぎが０ならセーフなのか？→否→掲載作品はアウト
これ流石にｲﾐﾌ過ぎるわ
アフィの方は新都から人引っ張ってるのが問題なんだろうけど
賞金は新都でやってたから賞取ったとかって類のもんじゃないでしょ
今後削除対象にしますってならもう少し詳しく説明して欲しい

ちょっと説明不足でしたね＾＾；
長文になりがちなのでざっくり削ったら意味不になった典型

この一文は「賞金を貰ったらアウト、受賞だけならセーフでは？」というレスがあったのでそれに対するものです
某賞をアフィと仮定した場合
受賞＋賞金＝アフィを貼ってお金を稼いだ＝アウト
受賞のみ＝アフィを貼ったけど1円も儲かってない＝アウト
応募のみ受賞・掲載なし＝アフィに登録したけど貼ってない＝セーフ

前提として、新都社登録作品は新都社の一部と考えてますので、新都社を使ったお金稼ぎとも言えます
まぁ、営利会社が自分ところの金儲け（漫画発掘、発行）の為にやってるようなもんですから
（元々営利活動の禁止は、特定企業に作品が食い物にされるのを防ぐ為にあります）
もちろん賞金は受賞に対する副次的なものですが、受賞自体の捉え方は２行目

もうひとつは自推と他薦の違いもあります
他人に紹介されたり何かの雑誌に載ったりしても本人の意識外の事ですから、こちらからもどうする事も出来ませんが
作者本人が応募された場合はその問題を問う事ができると考えています
リンク集に自ら登録している行為と似てますね

まぁ、今回は既に応募されてる方もいるので
ネクスト第6回までは見なかった事になると思います
828 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 01:33:28 ID:6htePiaH: アフィと仮定するというと？
あともようわからん
起きてから読み返してみる
829 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 05:48:00 ID:Om6/CRpJ: 新都社が本物の出版社だと想像すればあとは大体常識の範囲内だよな

出版社で連載してるものを他雑誌や他サイトで公表しないのは当然
もちろん、出版社で連載してるものをどこかの漫画賞に送るのも問題外

運営は、新都社のルールはその「本物の出版社ごっこ」を前提にしてるのをもっと強調したほうがいいんじゃない？
830 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 08:55:08 ID:DoOyzgE3: >>827
「金銭的な利益があったらアウト」＝だからネクスト受賞はアウトそれだけのことじゃん
食いついてる奴は何が不満なの？

それよりも気になるのは言いたいことスレで言ってた
新都社外に評価を求めるのは新都社の魅力が足りないからではないか？
→ならば新都社に縛られずに自由に作品発表できた方が良いのではないか
この基準がありながら、今回応募した人達には目を瞑るっていうのは矛盾しているような…
831 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 09:02:20 ID:6htePiaH: >>829
なるほど
832 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 09:35:48 ID:Pb3A4txf: 新都社外に評価求めるなら自由にやってくれっていうのは理解出来るけど
受賞者の金銭的な利益と受賞作が新都社作品であることには因果関係が無いでしょ

今後は認めませんよってのは解ったけど
賞金をアフィと混同してんのは未だに解らん
833 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 09:59:35 ID:e4Hy7At7: ネクストにしろアフィリエイトにしろ新都社登録作品に金が絡む可能性があるってのを作者が理解してるのに行動に移すってのが問題だってんじゃないのかな
834 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 10:05:56 ID:9q76kcCG: 確かにね。大賞とか取ったら向こうに著作権が行くだろうし、それなら
新都社がその賞の２軍みたいな扱いになっちゃうしな。
835 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 11:20:58 ID:svCK1TP+: 描いた作品を製本してコミティアで売りたいんですけどありですか？
836 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 11:24:51 ID:6htePiaH: http://neetsha.com/guideline.html
どうぞ
837 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 14:49:29 ID:ZCEzPWGT: >>830
新都社リンクが必須になったっていう事項も
そのルールが適用される前に登録された作品には無効なわけだし
そういう意味では今回のルールが出来る前に応募されたものに
ついてはしょうがないんじゃないの？
838 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 15:51:09 ID:DTqbJMRq: >>837
そうなんだけど「今回のルールが出来る前に応募されたものについてはしょうがない」
っていうのが、どこで判断されるのかがちょっと気になった。
凄く悪い言い方だけどネクスト大賞第6回の応募締切が2011年3月31日でまだまだ期間がある訳だから
事後に「知りませんでした」と言えば応募出来ると判断されてこれから応募する人も居るんじゃないかと・・・
だから「今回応募してしまった人は運営に一声かけて下さい」とかにした方がいいんじゃないかな、とは思った
839 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 16:31:26 ID:4qqO1Ddh: アフィと賞応募の賞金が近いと言うが
アフィは、新都社による集客力を利用し金銭を稼ぐ（新都社に登録してるかどうかで、金銭の額が変動する可能性がある）
賞応募は、作品のみで金銭を稼ぐ（新都社に登録してるかどうかで、受賞の可能性が変動する可能性は無いと思われる）

この中間に当たると思われる同人誌が、簡単におｋが出るという方向で改定が進むなら
賞応募自体も許可さえ取れば自由、ただし別の場所で掲載（マルチ）となる大賞を取ったら削除が適正ではないでしょうか？
840 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 16:37:24 ID:ZCEzPWGT: 同人ガイドラインより簡潔に抜粋
＞新都社で長く連載している作品を、
＞新都社レーベルで発行するなら、
＞許可するよ。

賞応募は新都社が関わってないからダメってことも含まれてるんじゃないの？
841 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 17:28:38 ID:RWcCLEty: >>839
新都社に登録して感想なり応援なりを受け、作品を作るモチベが
得られて続いてる作品＝コンテンツの一種＝そもそも反応が無かったら
作られたか解らない作品…って考えると新都社の力は結構大きいんじゃ。
作品自体が出来なければ受賞の可能性は０だし。
842 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 18:09:36 ID:6x5cTzJd: 別に新都社に登録し続ける義務も縛りもないんだから
他所で評価されたいんなら登録解除して自由に羽ばたいて行ってくれ
って考えてるのは俺だけかな
843 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 20:48:37 ID:6vE8g8hr: そうだよね。
844 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/21 20:58:06 ID:RWcCLEty: そうしてくれればこんな規約でモメないんだろうけどね
845 ：GK ◆GK.NEET3ME ：10/10/21 23:11:44 ID:ImKT7Uk6: >>832
>>839
まったくもって其の通りで
賞を取ったのは100％作者の力であり作品の魅力です
新都社は先行に関わりようがありません

だけど賞の成否や因果関係は関係ないんです
作者側から見れば利益と新都社は関係ないように見えますが
新都社側から見れば、利益を上げてるのは新都社登録作品ですから関係あるように見えます
因果関係という話ではなくて、新都社と新都社登録作品を使った営利活動にひっかかるという事です
ただ単に視点の問題です

作者側は作品を公表する場所を選ぶ権利を有しますが
新都社は公表する作品を選ぶ権利を持っています
またルールは公平でないといけません
アフイの稼ぎが０だろうと、ＷＥＢ公開で１人もアクセスがなかろうと
アウトの時は非情になるのが公平さを保つと思ってます
まぁ、そんなに肩肘張ったガチガチも嫌なので
てきとーに手を抜くところは手を抜いてますｗ

あーと、一連の発言は応募した作品を非難したり抗議するつもりのものじゃないです
聞かれちゃったから答えにゃならんと頭をひねった結果なので
空気読んで「あっそ」とでも思っててくらはい＾＾；

>>830
>>838

いやー、発表が遅れた負い目もあるんだけど
本人が申請しようとメールを転送しようとキャプろうと
鯖管理者でもないと本物かどうかわからんじゃん？（捏造が可能）
正直者が馬鹿を見るのも嫌なんで
なら、今回はスルーしたほうが無難かなぁと思っちゃったのです

でも応募は控えてくださいね！　←建前
これで（1回だけ）賞応募ＯＫになったし、双方痛み分けって事で＾＾；　←本音

でも春まで応募可かぁ・・・失敗したかなぁ・・・ｗ
846 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/10/22 03:32:18 ID:t7gcTyOq: おｋ、解った
説明乙、ありがとう
847 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/07 15:01:16 ID:KiPXKLEG: >>827
＞受賞＋賞金＝アフィを貼ってお金を稼いだ＝アウト
＞受賞のみ＝アフィを貼ったけど1円も儲かってない＝アウト
＞応募のみ受賞・掲載なし＝アフィに登録したけど貼ってない＝セーフ

この基準だと、そもそも賞金がでない受賞ならいいんだよね。
上の例でいけば賞金でない賞ならば、
儲ける要素がない（アフィに登録してさえいない）ことになるんだから。
848 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/07 15:59:51 ID:Aa3nhE86: それ以前の問題で他のポータルに登録できないので
ルールの隙を突くことばかりかんがえたところで
明文化された細則が次々増えるだけ
849 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/07 17:07:35 ID:J1enQggx: そのくらいちょっと考えりゃわかりそうだけどな
850 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/07 17:54:25 ID:UB3SfhMH: 相談もせずに規約の隙をつく事ばかり考える奴がいるから面倒な事になる

規約では大丈夫そうだったんで、じゃなくサイトの成り立ちを少しぐらいは
勉強してくれてもいいのにね
851 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：10/11/08 17:26:23 ID:YwhU7QIb: http://chibatetsuya.com/mt/k9qrwy1
こういうの初めてやってみたけど、みんな積極的だね！

今日なんか生でお願いされちゃったしｗ
ぬるぬるした感触が直に伝わってきて、凄く気持ちよかったよ！！
852 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 01:35:47 ID:vGcyVscB: 買ってねって言わなくてもあんだけ前面に押し出せば言ってるのと一緒だと思うんだけど・・・
そもそも告知と宣伝で分けるのが間違ってるのでは？
その分類自体エナガのためにできたような気がするし。
個人的にはそれで作品削除は嫌なんだけど、だからこそもっと厳しい対応するべきなんじゃないの？
853 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 01:56:46 ID:SXtYVswE: 正直形だけでも注意くらい促しておくべきだったと思うよ
下手な言い逃れ的な文章打って一切おとがめなしってのは虫がよすぎる
前例増やせばそれほど盲点ができるってのに

今回の対応ははっきりいって最低だ
運営としての態度じゃない
854 ：gooska：11/01/19 02:11:30 ID:3eS9m0Ee: >>853
注意する、という選択肢は考えておりませんでした。
ただ、現実的には赤コメで「強制力がない（罰則がない）注意勧告」になるでしょうが、
現状よりもっと対話的な解決法を模索する意味合いでは、とても建設的ですね。
855 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 02:26:26 ID:3mkeR7X3: 古参の権力ってもので何でも許されるんだな
856 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 03:25:01 ID:Px7TOp1b: 凱旋報告で故郷に錦を飾るみたいなイメージがある
857 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 04:03:39 ID:pN0JEEm/: エナガの漫画にどれだけコメントがついて、それがどれだけ新都社にとって人寄せになってるか考えてみれば良い
下手な制裁を加えてリンクを外されでもしたら、いっきに人が減ってオーシャンまなぶ事件の再来になる
858 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 04:08:02 ID:y2Xtf6P0: お前は何を言ってるんだ
859 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 04:22:12 ID:YYN0m8zj: まなぶ消えても人減った訳じゃないけどな

今回の件も、細かいところまで白黒はっきりさせろとかは全く思わないけど
いくら古参でも多少は空気読めよって気はするし運営もその程度言って良いだろ
直前に描き溜めてた分で連日ageってのは、流石に露骨すぎ
利益が出る出ないとかの次元の話じゃなくて、素直に応援できる程度の告知にしとけみたいな
860 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 05:04:33 ID:+HcHUT3U: 別に宣伝するのは構わんけどさ
サイト三分の二くらいスクロールせんと漫画出てこんのには笑ったわ
限度があるだろ限度が
861 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 07:41:25 ID:bIggq92q: >>857
お前は政治家か
862 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 09:06:33 ID:91pjgv2F: ゼロバンとかブックマンだったら問答無用で削除すればよかったけど
人気作家だから運営も困ってるんだよ
863 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 10:24:52 ID:sW9on8ry: 宣伝用ページ設けてトップにリンクはるとか
トップで宣伝するにしても、
要件だけ先頭に書いて宣伝本体は漫画本編より下に置くとか…
やりようはあるのに何で反感買うこと必至な形でやるのか、わからない。

漫画は好きだし書き溜めは別にいいと思う。むしろ歓迎。
864 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 11:10:18 ID:8IlgXWvf: 別にいいじゃないの
みんな無料で読めるから賞賛してるわけであって
金取られてまで読みたいと思う奴なんか一握りだよ
どうせろくに売れないんだから宣伝くらいさせてやろうぜ
865 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 11:12:06 ID:kJ54MRBn: 利益目的の告知は広告だろ
とっとと削除しろよ
作品作家で差別するな
866 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 11:26:53 ID:YYN0m8zj: 規約違反でないのなら即正当な行為です
なのか
規約違反でなくても正直自重しろカスって行為はある
なのか
今の運営ってどっちの考え方してんの、教えて中の人！
867 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 11:55:58 ID:SbikwlED: できれば揉めたくないから自重してくれでFA。
運営だって規約や規制でガチガチにしたくないはず。
868 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 12:19:55 ID:YYN0m8zj: 規約の形を取らなくても運営が鼻つまんでみせるだけで意味はあるだろうに
何の音沙汰もなく黙認してっから聞いてみたんだけどね
869 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 13:44:52 ID:JNM/Rlmi: 論点ズレまくり。
アンチはあれは明らかに広告に当たるから判断がおかしいって言ってて、肯定派は面白いからいんじゃね？運営もいいって言ってたし、嫉妬乙としか言ってない。
運営が決めたんなら、一般的な意味合いは関係なくそれがここでのルールになったってことなんだから諦めたらいい。
まあ、これで他の作家に違う対応をしたら流石に運営が糞だと思うが、まだ判断を下すのは早い。
870 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 13:54:14 ID:3mkeR7X3: 日本語とされている広告という単語の意味を
改変しちゃてたから違うよって指摘してあげたら
俺がルールだから余計なことは言うなって
すばらしいジャイアニズムだね
871 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 13:54:28 ID:7ngt/NYK: そもそも、なんでこんなに荒れてるのかって、それは新都社にお金のことを絡ませたくないっていう基本理念があって、それに賛同してこのサイトに来ている人がいるから。
利益云々は関係なく、その商業的な行為を恥じることなく全面にエナガが押し出してそれを運営が黙認してるように見えるから腹が立つ。
しかもエナガは古参なのだ。空気読めよ。って感じなのに、直す気もない。
新都社見てないんじゃね？
872 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 14:01:46 ID:YL0g3d6P: ルールルールうるせえなゴミ
面白けれりゃなんでもいいんだよ
底辺作家とクソ読者は黙ってろ
873 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 14:13:20 ID:XgFzqHrT: 規約は問題ないんでしょ？
問題は情報商材みたいなレイアウトだからってだけで
エナガ先生がスレ見て少し直してくれりゃ済む話じゃないの？
それに言うほど荒れて無いでしょ
874 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 14:15:19 ID:+/DQ6Xo6: 荒れてる×　荒らしが荒らしてる○
875 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 14:15:45 ID:Dq57SIpW: 削除して責任取るのが嫌なんだろ
商業作家らしいから
どう出るかわからんし
怖気づいた運営乙ってことで

>>872
１話読んでみたが続き読みたいとも
全然面白いと思わなかった
ハガレンのパクりみたいなもんかね？
876 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 14:28:55 ID:w4vOqhp6: アンチ根性の奴には何言っても無駄
自分が絶対正しい　反対意見はみんな馬鹿　屑　早く氏ね
そういう思考回路だから下手に構うな　疲れるから

運営の判断にケチつけて荒らしてるのが楽しくなっちゃってることに
自分で気付いてない程、夢中になっちゃってる頭かわいそうな連中なの

ほんともう時間の無駄だから
877 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 14:51:26 ID:kJ54MRBn: >>876
逆だろｗｗｗ

信者根性の奴には何言っても無駄
自分が絶対正しい　反対意見はみんな馬鹿　屑　早く氏ね
そういう思考回路だから下手に構うな　疲れるから

読者の判断にケチつけて荒らしてるのが楽しくなっちゃってることに
自分で気付いてない程、夢中になっちゃってる頭かわいそうな連中なの

ほんともう時間の無駄だから
878 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 15:34:38 ID:Dq57SIpW: 赤コメで警告するだけでも違ってただろうにね
商業作家だからって頭上がらないからこうなる
879 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 16:02:48 ID:uDGP9AnD: 違反じゃないから赤米はないだろアホか
880 ：gooska：11/01/19 19:47:03 ID:3eS9m0Ee: 議論や意見は削除依頼スレでやらず、ここのスレをお使い下さい。

「運営がセーフと言えばもう議論しても無意味で、決定は覆らない」わけじゃないですよ。
脊椎反射みたいな自己主張ではなく、理論的に問題点と代替案などを指摘してもらえれば、その意見を参考に軌道修正します。

今回の件でセーフとしたのは、「同人誌販売が自由なのに、それを伝えるのがアウトなのはおかしい」という点に尽きます。
私自身も現状のゼルベスティトップページはグレーゾーンに位置するものと思いますが、削除対象の幅を広げるような事はしたくないのも実情です。
個人的な理想としては、作者様がコメント欄などを見て、自主的に例の文章を下げるか目立ちすぎない程度に変更するようになればいいなと思います。
とりあえずは作者様の対応を様子見しつつ、「運営として注意コメントを送る」案について他の運営と協議しようと考えてます。
881 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 19:53:18 ID:0mmTBpca: 一点確認
今回の本に新都社ロゴが見当たらないけど、表４にでも入ってる？
それともそもそも未チェックだけど事後承諾って形？
882 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 20:03:49 ID:SXtYVswE: 規制だの削除だのそんなことは正直どうでもいいんです

作者本人の見解その他がない現状で
ここの議論がずっと平行線のままになっているってのが嫌なんですよ

だいたい騒ぎの渦中にいる人物がそのことについてすら知らないってのは
どう考えてもおかしいでしょう
今回の運営側の意見をみるに運営側は販売について、
作者さんからは何の断りもなかったのでしょう？

そして現状そのことで揉めている
なのに本人にはそのことについて問い合わせもしない

対応が後手後手でしかも不誠実です
883 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 20:18:11 ID:kIpc6bPD: あれってそもそも新都社用に書き下ろした作品なの？
884 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 20:42:11 ID:aEVtwySF: 利益なんてないでしょうし
エナガ先生も単に紙媒体にして見てもらいたいという気持ちでしょうが
『新都社はただのWEB漫画リンク集じゃない』『金が絡むことはやらない』
といった新都社創設期の空気をまだ尊重するなら
注意はした方がいいです

逆にもう理念とかVIPらしさから脱却したいなら
いっそ同人も宣伝もマルチも全部可にするのも手です
もうVIP由来の作者なんてほとんどいないでしょうしね……
885 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 20:47:36 ID:4o0m+sVv: 何が「全部可にするのも手」だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
886 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 21:10:35 ID:gtaSve2W: なあ
それやったらもはや新都社でなくてただの宣伝登録サイトだろ
商業と一線画しつつ誰でも読めて描ける場としてここまで来たのに
こんなことで揉めていちいちルール変えるなよ
エナガもグレーだってことくらい分かるだろうに
単に宣伝用の専用ページとか作って
新都社からワンクッションはさんで見られるようにすれば済む話じゃないの
同人とかやりだす子って本当線引き下手糞だよな
887 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 21:17:00 ID:k73c5U/R: エナガもいつまでも新都なんかにかまってないで
もっと上のステップに羽ばたけばいいのに
888 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 21:19:21 ID:P84i0jyg: 問答無用でゼルベスティ削除しとけよ
今回の騒動知ってるくせに反応なしなんだぜ
889 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 21:19:43 ID:aEVtwySF: >>886
そう思いますけど
ここまで規約が緩くなった経緯を考えると
そういう道もあるんじゃないでしょうか
890 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 21:19:47 ID:XgFzqHrT: 名無しVIP氏が鯖を無償で貸すに当たってそう言う成り立ちになったんだっけ？
891 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 21:27:10 ID:4o0m+sVv: 過去ログか運営座談会でも読んでこい
892 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 21:58:56 ID:aEVtwySF: あー言葉が足りなかった

ようは新都社の理念を守るか
開かれたコミュニティを目指すかってことで

個人的には上の意見なんだけど
下の考えを持つ人が増えたことを感じるんです

今回の件でどう対応するかで趨勢は変わると思います
実際何か問題が起こるたびに規約が緩くなり
どちらかというと開かれたコミュニティ志向に流れてきたように感じます
893 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 22:31:04 ID:PZk3mVbt: ①本誌に新都社のロゴをつけたりして新都社コミックスとして遊んでみてください。
②事後で良いので「発行したよー」とサイトにでも書いとくと良いと思います。
欲しいっていうユーザーがいたら代金貰ってメール便等で送ってあげること。

コレに全く反してると思えない
②の前半部分だろ。エナガ先生がやっていたのは。
以前問題になってたのは『登録外の同人作品』だったのになんで同列に考えてヤツがいるんだ？
一度決着した問題。
蒸し返してる輩はとりあえずゼルベスティにコメント送るのをやめるべき。
その上で『運営さん』に要請しろ。「俺達は」とか「みんなが」とかは使わないで
「自分の意見」としてな
894 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 22:51:16 ID:PZk3mVbt: 言っとくけどルールっていうのは
今回みたいに一部の一方的な敵視から作者を守る為でもあるんだよ
「規約に従っているのに感情で善し悪しを決める」
無法地帯だろこんなモン
どこのゼリーだよ

反対する人は数が少なかろうが声はデカく
問題ないと考える人はそもそも声を挙げない
運営さんもそこのところ分かって欲しい
895 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 23:09:41 ID:YYN0m8zj: 規約守ってるかも知れないけど理念には反してるよね
空気読めない新参がやってりゃボロクソ叩いて追い出すだろうけど
今回はある程度名前知られてる古参がやったから叩くにもお行儀よくなってるってだけじゃん

新都のネタの広さって細かいところ一々明文化しないから保障されてんじゃないの
無法地帯で良いとは言わないけど、混沌とした感情論もある程度残せる場の方が面白い気がする
896 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 23:13:21 ID:IuZ8kHEG: 議論になってねー。無意味。アンチも信者も馬鹿ばっか。
両方荒らしだわ。ゴミカス。
平行線たどってるって理解してる？
相手の意見を聞かず自分の意見を言うだけなのは議論っていわねーんだよボケ。
何とかしたいならまともな日本語話せ。荒らしたいだけなら失せろ。
もう蒸し返すなよ。意味ないわ。運営もどうせ適当に聞き流してるだけだろ？
897 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 23:33:00 ID:0mmTBpca: なに油注いでんだよｗｗｗ
898 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 23:41:01 ID:YYN0m8zj: >>896
お前が一番熱くなって混ぜっ返してる気がするけど
なんか意見あるなら言っとけば？
アンチがバカとか信者がバカとかじゃなくて今回のことに関してどう思ってるのか
案外お前の発言から議論が始まるかも知れないじゃん
899 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 23:52:28 ID:gtaSve2W: >>896
なんでまともじゃない日本語かつ上から目線かつ聞く耳持たずなの？
900 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/19 23:56:51 ID:PZk3mVbt: ＞空気読めない新参がやってりゃボロクソ叩いて追い出すだろうけど
それは君が感じてるだけで一般読者は普通そんなことしない。読者が一体となってやってるとでも？
文句なら『叩く作品を差別する行儀の悪い読者』に文句言いなよ。

規約違反か否かの判断は『運営さん』なんだよ
この為の仕事なんだから
それに従えないのなら『運営さんの判断に文句をつければいい』
帰ってきた答えに納得できないなら『新都社から出て行けばいい』

何にせよ運営さんの判断を待たずに叩いていた輩は順番を考えろと
901 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 00:00:35 ID:EFpXnu7I: で、結局ロゴなしでもいいの？
推奨ってだけで何もお咎めないわけ

そうだとしたら俺がかなり文面を読み違えてた事になるだけど
あの辺の細則決まったときって、そんなニュアンスだったっけ？
902 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 08:05:35 ID:TxKDC4Yk: ここでやれって書いといて
結局放置みたいだね
運営も怖い古参作家大勝利か
903 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 09:56:00 ID:hBeG/0zH: 一日反応が無けりゃ「放置」扱いって早漏すぎるわ
904 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 10:20:30 ID:caw1txnd: >>900
>それは君が感じてるだけで一般読者は普通そんなことしない

これはとてもそうは思えんw
905 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 13:05:19 ID:alr99ild: ところで
自分の登録作品を本にして告知し叩かれ
運営に一方的な注意食らって新都社を出て行った新人作家
って誰のこと？
906 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 13:07:02 ID:alr99ild: （同人規約変わってから）
907 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 15:43:42 ID:TxKDC4Yk: エナガ先生と仲間が本スレ流してるの？
908 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 15:47:43 ID:PQakKQ81: ただのマウス民だよ
909 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 16:58:42 ID:8ft+w2D5: エナガ本人は見ていないって意見あるけどな
更新報告あるから編集部には来てるはずなんだよ
だからコメントもしっかりみてる。
でも知らないふりしといたほうが金稼げるってだけ
910 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 17:05:34 ID:3dFHNnBA: 荒れてからまだ更新してなくね
911 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 17:17:23 ID:alr99ild: だからエナガ叩きは他でやれや
恥ずかしくない？
君の我を通すには運営を説得して納得させるしかないの
言いがかりの悪評ばらまくとかカルト宗教か
912 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 17:37:43 ID:NRE0CGDY: エナガ野放しにしてる運営が悪い
913 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 17:45:52 ID:gOszV4jb: >>912みたいな馬鹿があちこちで騒ぐから大事に見えるだけ
914 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 17:52:23 ID:tBK0rTM+: 騒ぎすぎとはいってもエナガは何かしらの対応はすべきだろう
あのまま何もせずに続けるようなら問題だと思う
915 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 18:06:31 ID:alr99ild: かと言ってホイホイ従ったら味を占めて標的変えるぞ
この手の荒らしは
916 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 18:30:22 ID:alr99ild: 作者(作品)叩きにあっていますどうすれば･･･

残念なことですが、自分の気に入らない作者(作品)に暴言を吐いて辞めさせようとする人(他の作者,読者)が偶に現れます。
どうしても辞めたいのなら仕方ありませんが、結果として叩いた人たちの思い通りになり、作品を叩く風潮が消え無い事が予想されます。
今後の犠牲者を増やさないためにもスルーをお勧めします。
917 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/20 18:31:39 ID:caw1txnd: 荒らしはともかくこういうの1pageと同じで
規約には触れなくても良い反応無いのは目に見えてるから気をつけるべきだったな
918 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/21 20:47:05 ID:ibrpJ4Dc: うｐろだ見てみろよ……
結局こうやって作者の反応を楽しんでるクズ中のクズ
こういう奴らなんだよ
威勢良く勇ましく「新都社の理念が～」と煽っていた挙げ句がコレだ
さぞ楽しかったろうな。満足したか？
次の標的は誰だ？
919 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/21 23:30:09 ID:72kYECEt: 事態が収まったからはい終わりじゃなくて
今後同じことが起きた場合どう対応するかっていうのは決めておいたほうがいいよ
あるいは対応はしないと決める

結局今回は注意するかしないかって言ってるうちにエナガ先生が引いたわけだけど
逆に言えば前例が出来ないまま終わってしまったとも言える
920 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/22 02:37:02 ID:l9JC0LzW: 擁護してる奴が嫉妬とか古参に逆らうなとか煽って
火に油注いだせいなのにね
921 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/22 03:29:02 ID:ZyOlR4QY: 同人アンソロは警告なしで速攻削除したのに、いまだにロゴに関して何の回答も出してこないのは
どうせ、エナガが違反してない事にする解釈をどうにかしてひねり出そうとギリギリセーフを探してるんだろうな

そもそもアイツ前のティアの時も厳密には連載期間の５ヶ月満たしてなかったろ
あのときも接触とろうとすらしなかったろ

エナガがなにやったって運営が全力でかばうのはもうわかったから話し合う意味もないけど
他の作者もロゴなし未了で本出していいんだな？
922 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/22 05:04:02 ID:9gcTHbcg: 今回の宣伝で運営は広告料いくら貰ったの？
923 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/22 08:06:16 ID:jjnvx1dC: >>921が同人アンソロの登録者かな
どうせ自分で消したんだろう
924 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/22 09:04:36 ID:9oth6o4Y: >>921
自分で消したくせに何言ってんの。
925 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 21:21:04 ID:ekxt7ree: で運営からはもうなんの説明も返答もないと
これ以上ボロでると不味いってか
926 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 21:26:05 ID:Gb6HVEi9: これが新都の限界か
927 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 21:28:59 ID:iny3jDRB: 願望を規約に乗せて押しつけるんじゃなくてさ
渦中の人物、読者全般、他の作家さん達の
つまり新都社全体の利益が最大になる解決方法を探すべきじゃないかなー
あたりまえだけどさ
928 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 21:36:10 ID:8hwTHw8L: 無理やりエナガを白にしたいんならこんなとこか

ログはあくまでも推奨であり無しでも可
掲載期間の５ヶ月はイベント当日に満たしてなくても以後も連載継続見込みであれば可
新都未発表話がイベント先行売りでも後日、新都社掲載なら不問（だが何時までに？）
事前チェックは顔パスでも可。悪までも対立的な作品を任意削除する為の方便

なんかさ、もうＧＬが事実上形骸化してないか？
ホント、今までＧＬ絡みで揉めて辞めていった連中が余りに報わんぜ

ティアの時甘めのジャッジが下ったから図にのっちゃったのかも知れないけどさあ
今に至るまで警告一つなし、次の本もどうせ新都ロゴは無いんだろうよ
929 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 22:20:37 ID:RHAfa+cH: ヒント：人気作家だからギリギリセーフ
930 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:02:14 ID:Vl5ASroA: えーっと、今北だから論点を見落としてるかもしれないけど、現状、

・宣伝　については真っ白ではないものの、一応セーフという判断が出た
・第十一話以降の書き下ろし違反疑惑　についてはまだこれから

って感じ？
931 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:03:01 ID:Vl5ASroA: やべ、ごめん　×書き下ろし違反　○書き下ろし基準違反
932 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:14:48 ID:Vl5ASroA: もう一つ補足……　>>930-931は最近のＺＥＬＢＥＳＴＹ関連の問題指摘に関して
933 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:40:43 ID:1OsXq4AO: 描きおろし基準違反ってWeb上のみの話だろうし問題無いんじゃない？
ロゴは必須じゃないし、
前の宣伝ページのレイアウトはちょっとセンス無いとは思ったけど
紙媒体では出したら教えてってスタンスなんでしょう？今の新都社は。
934 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:42:55 ID:dVuWKyDd: >>930
それでいい
935 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:43:17 ID:Vl5ASroA: > Web上のみの話だろうし

いや……それはないでしょｗ
それを許したら同人誌を登録しまくれるよ。
936 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:48:32 ID:UIwce0bs: 有料の同人誌を無料公開とか逆に歓迎されることじゃねーの
937 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:50:08 ID:8hwTHw8L: 同人誌を対象をしないとするなら
向こうが先にやめたとはいえ、同人王は今の基準ならなんの問題もなかった事になるし
今回の杉村のも問題なしって事になるわな

運営はエナガを特別視してないっていうけどさ、直接の面識あるからか知れんけどさあ
ここまで返事遅いのや、形だけでも連絡とろうとしないのも含めてで、色眼鏡なしで見ろって無理だろこんなの
938 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:51:28 ID:3QswCchy: いや無断転載か区別付かなくなって厄介事増える
939 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:53:31 ID:1OsXq4AO: 特別視はしてないんじゃない？
今の規約で削除する理由が無いと思うんだけど
940 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:54:26 ID:Z2/9fm+g: 相手が誰でも連絡取ろうとはしてこなかったろ
つか同人王は荒れたから作者が自分から消しただけ
941 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:55:31 ID:BUap0kEI: 新参が運営やってるから過去のことシラネーんだろ
942 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:56:20 ID:dVuWKyDd: とりあえず運営は削除スレにテンプレに乗っ取って報告しないと何も反応できないと思うよ
議論はここでやるべきだと思うけど
943 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:57:13 ID:Lrwa+/tR: >>941
学が運営入りした経緯をしらない新参乙
944 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/23 23:58:49 ID:BUap0kEI: >>943
新参運営乙ｗ
945 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 00:02:33 ID:H8UyRFJk: うわ恥ずかしいなコイツ
946 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 00:13:46 ID:r/hUcikO: >>944
947 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 00:14:17 ID:sjrwsNQL: そうやってエナガ信者は話をごまかそうとする
948 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 00:17:32 ID:7/8uX/FI: 今回のエナガは残念だがアウトだわ

エナガの漫画は個人的に好きだったが削除されてもこれはしかたがない
てか削除されなきゃおかしい
949 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 00:18:38 ID:sjrwsNQL: エナガ慌てて最新話削除
運営「確認する前だったのでギリギリセーフとします」
950 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 00:49:16 ID:J4FWEMCr: 新都社で先に公開しようとすればできた、けど学校のイベントを優先したっていう、
その発想はほっとくとやばいと思う。
951 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 00:53:22 ID:UbIkArW7: あーもー、ゼルベがなにも問題ないっていうんなら
同人誌登録の制限に対する制限の撤廃、というより元々制限なんて殆ど何も無かったって事か？

禁止されるのは

・書店委託
・DL販売
・イベント当日の商業ブースへの委託

これくらいか
書店委託された事の無い同人誌の登録はリメイクの必要すらなく事実上フリーって事だよな？
952 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 01:17:53 ID:ikhCxh/A: まだ運営の判断出てないから待てよ
本当に13話まで販売されたか
確認しないと削除できないだろうし

その確認もすぐには難しいだろう
953 ：gooska@”削除”人見習い：11/01/24 01:49:14 ID:KkIpojWB: 今、事実関係の確認をとっておりますので少々お待ちを。

あと、ロゴとか掲載期間の話を出す人がいらっしゃいますが、
現行のガイドラインを見て頂ければ分かる通り、必須事項ではないです。
954 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 06:22:42 ID:P31DSELN: ギャーギャー願望垂れて運営に反映してもらえなかったからって
運営に失望しただの言わないようにな
逆もしかりだから俺も静観
955 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 07:16:31 ID:ZtxaG6NB: ガイドライン初めて見たけどなんだよアレ
必須事項じゃないって言うならしっかり書けよ
「以下の事を行うと良いと思います。」とか
これすればOKですって解釈する奴がいたって文句言えねえぞｗｗｗｗｗｗ
956 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 20:16:45 ID:D9lcB3Bg: 13話まで公開してたら削除とか
勘違いしてる人がいるようだけど
現時点では規定が無いだけだろう

これから議論すべきは
登録作品本の先行公開をどの程度容認するのか
一切認めないのか、程度を決めて容認するのか

とりあえず運営さんの意見をききたい
957 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 20:20:27 ID:J4FWEMCr: 何を言っておるのだ
958 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 20:20:36 ID:P31DSELN: 誰様
959 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 20:32:47 ID:2SRPmR3i: 運営が見てないみたいだからageておきますね
960 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 21:41:23 ID:D9lcB3Bg: 今回の件だと
そもそも新都社公開作品とその単行本化に相違があるなら
それは同人として別作品の告知をしたことになり規約に違反する
なのに再掲載として訴えるのは道理が合わない

だから先行公開部分の違反性を問題視している
961 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 21:56:40 ID:J4FWEMCr: 全然わからんｗ　連載開始を新都社でやりさえすれば、
あとは旧作でも「更新」扱いしてもらえるとしたら、
カオスじゃないの。
962 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 22:27:29 ID:D9lcB3Bg: ※３書き下ろし基準
・昔描いた作品でも一般に公開されていないものは不問とする傾向があります。
（新都社登録前にネット上で公開されてたものは一般公開とみなします）

自費での委託なし単行本なら、一般と言うには非常に枠が狭く
ネット上にも公開されていないと思う
963 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 22:37:42 ID:J4FWEMCr: 先行公開に絡んで、読者として何がつまらんかといえば、
（複数回分の）描き溜めというのがあるかな。
ああ、声が届いてねェ……みたいなｗ
964 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 22:41:03 ID:J4FWEMCr: つまり、「漫画雑誌らしさ」が犠牲になるのは間違いないと思う。
そのへんを新都社がどうとらえてるかと。
965 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 23:00:52 ID:J4FWEMCr: >>962
原則的には削除なわけだからそれは特殊な例外で、
今回の卒業制作展とやらがどんだけのもんか、どのくらいの人が買ったか、
未掲載部分も展示されたのかとか、つっつきだしたらキリがないし、
基準化するには難しいんじゃないの。
966 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 23:05:27 ID:UbIkArW7: そこの文言の意図は投稿済みボツ原稿の拾い上げであって
イベントは前提にしてないと思うんだが

言葉の表現だけいえば最大の即売会であるコミケは販売では無いって事になるし
967 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/24 23:32:23 ID:UbIkArW7: 掲載差分がアップされたようだし、一応今回はこの辺で手打ちって事になんのかいな？
同人誌再録に対する見解や、イベント先行売りの場合のタイムラグがどの程度まで許容されるのか
あたりの事が聞きたいところなんだが
968 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/25 00:04:13 ID:QbZMJJnH: 忙しいのに無理して連続更新してくれたから仕方ないんだよ！
と、思う人もいるんだろうな……。
969 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/25 00:16:52 ID:QbZMJJnH: よく読むと、「サイトの管理に滞りがあったこと」への謝罪はあるけど、
「更新分にズレがありましたので」ということについては（どう見ても回避できた）、
「穴埋めいたしました」で済ませているんだね。うーむ。
970 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/25 19:02:11 ID:Og9CXVdU: ふと気になったんだが、エナガって古参作家だろ？
なんで規約に引っかかるかも知れないことをやったんだ？

古参なら何が引っかかるとかわかるだろ。わざとじゃねえの？　あとで適当に流せば済むと思ってやったんじゃねえの？
971 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/25 19:22:19 ID:gAYJ1qDa: 古参が規約に詳しいとは限らない
エナガ「書籍化のガイドラインがあるんですね、新都社も大きくなったなぁ」だからな
972 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/25 19:26:52 ID:ic4SFNg0: 規約が増える前に比べ細かい事にギャーギャーわめくやつが増えた結果今回みたいになったのかな
かといって規約を否定する訳じゃない
973 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/25 19:33:32 ID:JYGaY9GX: 新都社は同人宣伝する場所じゃないですよね→分かりましたブログとかでやります

これだけで済んだ話なのに
米欄で煽りあう奴らに規約議論するお前らが不可解すぎ
974 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/25 19:42:37 ID:XyT3jIzV: 不可解だと思うならほっとけよ
けれど、黙っていられずそれを言いたかったんだろ？他の奴らだって同じだよ
975 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/25 19:52:58 ID:QbZMJJnH: >>970
一つ疑ってみたのは、展覧会とか卒業制作の決まり事として
未公開部分が必要だったんじゃないかという点。
ざっとぐぐってはみたけどそのへんはつかめなかったし、
まあ考えすぎだろうと思う。
976 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/25 21:15:50 ID:QbZMJJnH: http://twitter.com/engwork/status/29523419255021568

「ズレがある」という遠回しな表現は、ひょっとしてエナガ先生の独自解釈ではなく、
運営側のメールからそのまま持ってきたのかな。微妙に気になる……。
977 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/25 21:22:21 ID:QbZMJJnH: それよりあれか、もし「先行発表分を掲載する」という行為がもし
運営側から見ておかしな対応だったとすれば、もっとドタバタしてるはずだよね……。
978 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 00:14:53 ID:CRw42K8d: http://twitter.com/engwork/status/29538083363889153

これはゼルベの通販をするつもりなのか？
979 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 00:24:55 ID:UY7pWbiO: ん？通販でも手売りでも同じじゃない？
980 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 00:25:18 ID:y7ZaBqBQ: ガイドラインに関係ないヲチはさすがにゼルベスレでやってくれ

と思ったら通販先ってことは委託する気かよ
どんだけフリーダムなんだよエナガ様はｗｗｗｗｗ
981 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 00:36:11 ID:UY7pWbiO: それは今回の単行本先行問題を無視すんなって話？掲載後なら↓だよね？

ttp://neetsha.com/guideline.html
> 同人誌と同じで紙面媒体の場合ご自由におこなってくれておｋです。
982 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 00:39:50 ID:y7ZaBqBQ: つ　通販先のシステム

もう放置してどこまで運営が野放しするのか見てるほうが面白いわ
983 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 00:59:28 ID:UY7pWbiO: あそっか、委託ってのはよそでの宣伝込みってことか……
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1255525887/729
984 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 05:31:15 ID:I0e1CzIc: 運営に実生活があって暇じゃないのは理解した上で
運営としてどう対応するつもりかの発言を早めに頼むよ

連絡取れて、話がついてから発言をするんじゃ
作者と裏で口裏合わせて恣意的な運営をしたように見えてしまう
「規約に縛られず問題が納まりそうな落としどころを見つけていきたい」でも何でもいい
決着するより先に（本来なら連絡を取る前に）
運営としてどういうスタンスで対応していくのか発言しておかないと、
もしエナガに有利な結論に達した時
エナガを特別に優遇したのか、という眼で見られるぞ
それはエナガにも運営にも不利益

もう既にガイドラインからずれてるのに対応が甘くないかって声が出てるんだから
なるべく公平なように見える動きをした方がいい気がする
985 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 09:13:32 ID:fWD6sEhO: 今回は学の対応が悪かったな
986 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 09:22:24 ID:+dxOuzAP: ガイドラインの条文はまだまだ具体的になる余地がありそうだな
987 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 12:52:07 ID:IB2TQ1tU: ネクストの時も荒れて後手後手になったし
単純に紙もWebも関係なく、

新都社での描きおろし作品以外は
全て削除します、新都社作品で同人等、他の活動をしたい人は
削除して他でやってね。

ぐらいの方がいいのかも知れない
規約的にガチガチにしたくないってのはわかるけど、
曖昧にして描く人も読者も惑わせて、毎回変に追い出した感じにするのも
見ててなんだかなあって思うし後味も良くないでしょ
988 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 13:27:54 ID:UY7pWbiO: とりあえず、大学での卒業制作を兼ねるのは今後危険信号として警戒した方がいいかもね
989 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 13:56:31 ID:UY7pWbiO: えーっと警戒っていうのは、こじれたような形にならないようにっていう意味で
990 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 15:02:35 ID:qh9A6k0a: とりあえず同人化は完全禁止でいいんじゃないですかね
紙媒体は認めてＤＬ販売は認めない意味がわからないし
ＤＬ販売と通信販売の違いってなんなの？って疑問もあるし
例外を認めていって規約が骨抜きになったのが今回の騒動の原因でしょう
991 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 15:53:09 ID:u98ZbA8C: 学が同人王を守るために奔走した事が今回のトラブルの原因となるとは皮肉なもんだ
992 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 18:19:46 ID:oOkh2ZiT: タダで配ったり新都社に載せない番外編を販売する(告知はブログなど別ページで)のはいいんですよね？
993 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 18:43:53 ID:7cBhvC7p: >>992
やさぐれぱんだ乙
994 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 19:23:11 ID:+dxOuzAP: もっと単純明快な線引きをすればガチガチにもならずゴタゴタにもならないかもしれないね
その方がｋｓ漫画を投稿するハードルが低く感じられて個人的にはうれしい
995 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 20:27:21 ID:RJpCEs76: とりあえず学は責任とって運営やめろよ
てめぇのギリギリセーフ理論が原因だって理解しろ
996 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 20:36:11 ID:U3LAX4so: 次スレ
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1296041482/
997 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 20:49:19 ID:ninSXmgw: すぐ感情的になるのはやめてくれ
嫌なことを進んでやってくれてるんだし
ダメなところがあるなら直していけばいい
998 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 20:51:56 ID:+dxOuzAP: 次スレおつ
とりあえず責任とか言い出すやつはBAN
999 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 21:02:43 ID:UY7pWbiO: 何度か「卒業制作」って書いちゃったけど、どうやら「進級制作」だったのかな？
公式の案内文読んでもそのへんぼやけててよくわからない……
1000 ：以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。：11/01/26 21:08:02 ID:XnxX3sZ3: 次スレではみんなちゃんと過去の事例やガイドライン調べてから発言しようね！
お姉さんとの約束だよ！
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　＿＿＿
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　　＊　　　　+　　(（　　 |　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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