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四十代以上作家の酒場

1 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/22 11:11:36 ID:OyN41EO3
いるのか!?

15 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/25 04:33:08 ID:6H+Wmw3u
PCで作業する時はブルーライトをカットするフィルムか眼鏡を使った方がいいよ。

16 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/25 14:13:28 ID:vghh+KfA
あれやっぱきくの?

17 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/25 16:40:00 ID:ktipFcZq
効くというか、老眼になりにくくする予防だな。
老眼レーシックなんてものもあるらしいが、どうなんだろう。

18 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/25 19:41:27 ID:4FnByGMd
老眼って、視力的なことより光を感じにくくなってる感じがする。
見えないと思ってもLEDの光を当てたりすると見えるし。

19 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/25 20:03:11 ID:+m7CKdr7
眼もそうだけど感覚的なものが鈍ってきている自分に気が付く

20 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 01:27:49 ID:Qn2LwNzJ
>>14
ルテインはいいらしいね。
娘がこれ目にいいらしいよ、と一週間用ピルケースに入れといてくれるから
ずっと飲んでたら老眼鏡いらなくなってきた。

そんなある日、娘がピルケースに錠剤を入れるところを見て愕然とした。
娘が手にしているビンには「PROTEIN」と書かれていた。
我が娘のアホっぷりに涙するとともにプラシーボ効果すげえと思った。

21 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 08:22:51 ID:Cms+CS0P
4コマのネタが一個できたな

22 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/26 19:33:56 ID:AuZ59K8a
>>20
サプリメントなんてほとんどプラシーボ効果っていうしね

23 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/27 02:44:09 ID:WZ5a+5CU
ペンタブ買ってしまった。
だが店員の
「え? 何に使うものか分かってんの?」
「本当にPC使えるのか?」
みたいな一から十まで噛んで含めるように説明するみたいな態度がたまらない。
次からアマゾンで買おう…

24 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/27 03:32:03 ID:5xDnu8o2
ペンタブはガシガシ練習できていい。
でも液晶ペンタブは駄目だ。
下向いて描くから首と肩が痛くなる。
高い道具を使えば上手くなるような気がして買ったけどそんなわけないしw

25 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/27 13:48:53 ID:1PRjs/fm
液晶タブは冬場は暖かくていいけど夏場に使うと地獄だよ

26 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/27 15:59:28 ID:Uxt0Xj1A
そんな温度以前に真っ直ぐ向いて描けないし自分の手が邪魔だし
使いづらいわ。

27 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/27 23:38:09 ID:2dKzBSg6
値段と評判が高い割に大したことなかったのはフォトショップもそうだったな。
自分のレベルに合ってないだけってのもあるだろうが。

28 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/28 15:21:18 ID:T+s8ujFk
やはりデッサン人形付きのイラスタ、コミスタが自分のレベルに合ってる。

29 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/09/29 00:51:24 ID:5tdPdtTs
でもデッサン人形って頭身やパーツの大きさの調節ができないし
使えそうで微妙に使えないんだよなあ

30 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:12/10/04 14:54:55 ID:wHhcVydR
ある程度のレベルになれば結局は練習した方が早かったりはする。
でもその「ある程度のレベル」未満だと助かるわけよ。

31 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:13/11/08 17:02:02 ID:6L2EGBmp
最近どうよ

32 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:13/11/08 20:03:09 ID:H96PqZw4
最近40代仲間入りしたこんにちは
40代の人って何人くらいいるんだろう

33 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:13/11/08 23:54:46 ID:IH8M8fBw
確かに何人くらいいるかは、気になるな。
オープンにしてない人も含めて、意外に多いイメージ。


34 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:13/11/09 14:27:29 ID:JD4WANUU
試しに特定されない程度にスペックをさらしてみる
ヤング連載、月1回前後の更新
近況/近くの物が見えにくくなってきた、老眼鏡を準備すべきか…

35 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:13/11/26 15:58:22 ID:Gu1Txh5+
目が悪くなってくる、とか
センスが古くなる、とか、確かにその通りだけど、
それだけじゃ悲しいじゃん?
年を取ったからこその、いい所もあると思うんだ。
年取るのも、そう悪くないんじゃないかって言いたいんだ。

経済的には、普通の場合は、昔よりは恵まれてくるから、
いろんなソフトやツールを自由に買えると思うんだ。
フォトショとかイラレとか、昔からあるソフトについては、
操作はやっぱり若い時よりうまいんじゃないかと思う。
10年以上前からパソコン自作してるから、調子が悪くなっても
わりにすぐ復旧できたりもするし。

あといままで創作に使った時間が、もちろん自分が若い時よりは
長いわけだから、物語をまとめるのは、
確かに若い時よりうまくなった、と感じる。

落ちていく部分もあれば、いろいろな方法でカバー出来ていく
部分も多いし、40代くらいなら、ダメな部分を相殺した上で、
若い時より、さらにちょっと上を狙っていけると思うんだ。

だから、まあ、そんなに悲観しないで、みんなでがんばろうぜ。
って言いたかっただけです。

36 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:13/11/26 19:42:49 ID:MiwdvE9t
40代ってどうなの?感性とか
20代と同じものが創れるの?

37 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:13/11/26 19:58:15 ID:Gu1Txh5+
同じものは作れないよ。
断じて作れない。
でもその事と『面白いもの』は、
また違うと信じているよ。

38 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:13/11/27 21:21:56 ID:1ovNdpcW
普通、時間がかかっていればいろいろ成長したと思うじゃん?
でも悪化することもあるんだよ…

39 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:14/02/11 21:51:49 ID:egi6YChR
40代じゃないけど
歳食うと妥協できなくなるってあるな
若い頃のが深く考えずに量産してた
というか下手なのに気づいてなかった


40 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:14/02/27 11:10:26 ID:EgLtfnOf
俺は逆に年取ってからは妥協しまくり
若い頃はちょっと気に入らない所があるとすぐ投げてた
だから完成できたものって殆どなかった
ガンプラとかでもいきなりMG買って塗装までしようとして途中で投げてた
今はHGをサクッと(でも最後まで)組んで大満足

41 :以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。:14/05/20 18:33:08 ID:DBfizBku
「私の名前ですか。…つばき、椿三十郎。いや、もうそろそろ四十郎ですが」っていうセリフが今日突然頭に蘇って愕然としたゾ☆

42 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/21(金) 14:35:45 ID:DWIjO5tc0
連載を休んでいるうちに40代になってしまった。復帰してもギャグがオッサンくさくて面白くないと言われそうだなー

43 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/21(金) 15:41:30 ID:2Hdq13SO0
そこで新雑誌創刊ですよ!
マンサンとかゴラクとか無印ビッグコミック相当の雑誌カテゴリを作ってもらおう!!

44 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/21(金) 15:58:39 ID:DWIjO5tc0
ピップコミックオリジナルとか

45 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/21(金) 15:58:43 ID:DWIjO5tc0
ピップコミックオリジナルとか

46 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/21(金) 16:41:51 ID:m05ShakT0
ピップエレキバンのパロディかな

47 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/21(金) 20:06:35 ID:VUoeB/qd0
できたよー
http://org.neetsha.jp/up/up/vip44603.png

48 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/21(金) 20:09:43 ID:WoPYy8QW0
>>47
仕事が早い!w
さすが社会の中堅層40代…!
しかしこれが使われる時は来るのだろうか
あと略称は何になるんだろう
コミックニートだとコニーとかあるけど

49 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/21(金) 20:15:24 ID:V3UP7kbx0
ビール

50 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/21(金) 21:09:24 ID:DWIjO5tc0
ビプコミ

51 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/21(金) 21:09:28 ID:DWIjO5tc0
ビプコミ

52 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/21(金) 21:09:32 ID:DWIjO5tc0
ビプコミ

53 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/22(土) 12:27:30 ID:4kqQ4sVi0
漫画ヨンデーなら
静かなるドンのパロディが必要

54 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/22(土) 12:54:45 ID:AUQrii6r0
週間漫画ダラク

55 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/22(土) 13:16:40 ID:4kqQ4sVi0
なら、54がミナミの童貞という
千田金次郎が主役の金貸しエロ漫画を書く

56 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/22(土) 13:53:32 ID:vvghXPZn0
ダラクいいな

57 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/22(土) 15:05:59 ID:4kqQ4sVi0
現実的に考えて40代以上作家の雑誌だと難しいよね。
書き手も、そんなに数いないだろうし。
社会人作家限定雑誌くらいなら需要ありそだが

58 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/22(土) 15:15:03 ID:hgJSMRB40
既婚の40代作家っている??

59 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/22(土) 15:22:56 ID:ZOHTA+DQ0
きぼんが女性作家限定じゃないように、作風だけおっさん向けであれば別に作者が40代でなくても良いのでは?

60 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/22(土) 15:29:26 ID:4kqQ4sVi0
おっさん向けの漫画ってどんなのがおっさん向けなんだよw

61 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/22(土) 15:40:06 ID:4kqQ4sVi0
現実的に考えて40代以上作家の雑誌だと難しいよね。
書き手も、そんなに数いないだろうし。
社会人作家限定雑誌くらいなら需要ありそだが

62 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/22(土) 15:42:55 ID:4kqQ4sVi0
ごめんなさい。なぜか俺のスマホ、二重投稿とかによくなってしまう

63 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/22(土) 16:06:02 ID:vvghXPZn0
新都社だったらどれだろうね?>おっさん向け
ゴトケンさんとかかな

俺時代物だけど新雑誌カテできたら移籍するよ
(だが四十代ではない)

64 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/22(土) 16:38:37 ID:m4RETvqT0
40代以外は書き込むなよ

65 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/22(土) 16:44:59 ID:4kqQ4sVi0
時代物は、たしかにおっさん向けと言って、いいような。
俺も、ダラクでもビプコミでもマンヨンでも新雑誌できるなら新作描こうかなーと考え中


66 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/24(月) 22:41:07 ID:1eE0wEjJ0
おっさんのおっさんによるおっさんのための漫画雑誌という事で
漫画オッサンデー略してマンサンというのはどうだろう

67 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/24(月) 22:48:21 ID:DFf8MyYt0
出来もしない雑誌の話をいつまで続ける気だ
おっさん向けの漫画が増えてきてかなり目立つようにならないと無理だろ

68 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/24(月) 23:07:10 ID:qQXjp4hhi
おっさんがわくわくするくらいのマニアックな漫画が増えてほしい

69 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/24(月) 23:26:00 ID:S/vkPneq0
>>67
同意。
40代以上の作家の作る漫画の、質と量が伴わなくっちゃそんな活動意味ないよ。入れ物から作るって『ハコモノ行政』かって話よ。
だいたい、40代以上をカミングアウトしてる、ある程度名前の通った、今連載してる新都社作家って、オレ2〜3人しか知らないよ。


だから新雑誌なんて話をする前に、まずはカミングアウトして、いい漫画を描いてアピールすればいいじゃない。



70 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/25(火) 09:49:23 ID:XVmJNW5Z0
おっさんのおっさんによるおっさんのための漫画雑誌という事で
漫画オッサンデー略してマンサンというのはどうだろう

71 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/25(火) 15:53:53 ID:ESHKS/AS0
雑誌雑誌騒ぐヤツは、とりあえず『おっさんアンソロ』でもやってみたらどうよ? スゲーかっこいいロゴも誰かが作ってくれたんだしさ。

72 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/25(火) 16:26:03 ID:Ql27shB90
30代だけどアンソロやるなら参加するぞ

73 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/25(火) 16:49:04 ID:XVmJNW5Z0
おっさんアンソロか
面白そう
30代からなら、まあまあ参加するかな

74 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/11/28(金) 09:40:23 ID:L4iTE/+G0
おっさんアンソロって書くと、おっさんBL好きの腐女子が来てがっかりしそう

75 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/12/04(木) 00:16:48 ID:+3xCRXPX0
そろそろ高齢者専用スレも必要だな、、、

76 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/12/04(木) 15:03:09 ID:9P119st+0
後2、30年は必要ない

77 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2014/12/07(日) 08:42:03 ID:Sm40mH/I0
50代はいそう

78 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2015/02/22(日) 23:30:39 ID:9WK0y9dU0
学校出てから十余年
今じゃ新都の大看板
プロへの誘いも断って
もらったコメント五万米

79 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2015/02/23(月) 00:11:24 ID:RbgK8RyO0
かー
サバいうなコノヤロー

80 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2015/04/03(金) 13:19:22 ID:vNgkhXCt0
五万コメとかどこの猛者

81 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2016/04/07(木) 13:46:39 ID:bNUY2oc80
新都社が出来た時の三十代はもうこのスレの住人か

82 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2016/12/27(火) 16:43:47 ID:bL5HYmKq0
SMAPも解散したし年明けから暇になるから漫画でも描こうかな

83 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2017/12/31(日) 23:10:31 ID:q+bP76Y60
これからこのスレの住民もドンドン増えるだろう

84 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2018/11/13(火) 18:24:49 ID:nqgWjV2l0
このスレの仲間入りを最近しました
30代で新都社に出会ってから随分と人生が変わりました
それも良い方に
大変感謝しています

85 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2019/08/30(金) 17:31:45 ID:SsGEpZp30
つい死語を使ってないかが気になりませんか?流行り言葉を連発するチャラい(死語?)若者の日常を書くのは無理かなと思う

86 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2019/12/27(金) 12:32:51 ID:RdBQivlH0
前はスラスラ漫画描けていたのに2〜3年描かなかっただけで全然描けなくなってしまった

87 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2019/12/27(金) 14:44:00 ID:n3sajg1c0
わかる。足をとめるのマジでヤバい
お迎えが来てしまうwww
おっさん人生待ったなし

88 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2020/07/06(月) 12:10:51 ID:3p9HDWw+0
40代の経験や知識、視点で小学生向けの漫画を描けば面白いものが描ける人もいるんだろうな。



89 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2020/07/31(金) 21:31:38 ID:dsP+la770
親を亡くしたりもするお年頃だし…

90 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2020/11/15(日) 21:30:41 ID:LrtmafRH0
おっさんしか言ってなくて草

91 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2020/11/16(月) 00:24:06 ID:bBz6elDli
そのうち子供がネット始めて親の作品とは知らずに
読んだりするのか。


92 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2020/11/16(月) 22:33:41 ID:KJiUohs40
そういう作家さんもすでにいるみたいよ
ただ俺の漫画は子供には読ませたくないw
恥ずかしいし

93 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2020/11/27(金) 19:50:49 ID:6rAPdctr0
年を取るのも悪くない

94 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2020/11/28(土) 06:59:42 ID:S5tbFD810
わかる

95 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2020/11/28(土) 11:42:39 ID:zasdbyrR0
年を取るとはこういうことが!って体験をしたよ。
いつものように、ダウンロードしたmp3の音量を整えようと『mp3gain』ってソフトを使いながらふと「これって、何年前から使ってるんだっけ」って思って確認したら、

2005年 だ っ た

15年も前から1つのソフトをバージョンアップもせずに使っていたのだ。
まさにパソコンおやじだ!
OSも、バーチャル環境上の XP を使ってるから、mp3 が廃れるまでこのソフトと環境のままだぜー。

96 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2020/11/28(土) 11:59:54 ID:Q8rP0qUY0
作業はやっぱりパソコンでないとね
そして良いものは何年でも使えるよ
俺も開発が止まってるDVDコピーソフトを何年もゲフンゲフン

97 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2020/11/28(土) 17:07:41 ID:B0DxcgSa0
40代以上じゃないけど話題に参加したかったので失礼します
自分もMP3Gain愛用していますw2005年なんて五年前ぐらいに思える・・・XPは良いOSだったなぁ
他にも開発が止まったお絵描きソフト、Twitterクライアントソフトを十年以上使っていたり

今の若い世代はPCを持たずスマホだけという人も増えているらしいけど、
限られた範囲の使い方しかできないスマホアプリだけで不便じゃないのだろうか?とよく思う

98 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2020/11/29(日) 00:09:17 ID:47Rqb9WY0
MP3Gainは40代のマストアイテムwプラグイン追加でm4aもいけるよ。
XPで古いフォトショまだ使いたい…アプリ版のクリスタは月額取られて買い取れないの納得いかない

99 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2020/11/29(日) 12:40:44 ID:l3hxMB+O0
おっさんが十年以上使ってる奴 神ソフト説www

100 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2021/12/06(月) 09:10:30 ID:yGjtJ6OV0
40代でも元気に活動出来る秘訣教えて

101 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2021/12/06(月) 12:25:04 ID:/Mol/7rx0
ウコンの力

102 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2021/12/06(月) 22:21:43 ID:5wtEFHBg0
「これをやらなくっちゃ」とか「これをやったらこれだけの成果がほしい」とかは考えないようにしています
つい考えちゃうんだけど、わざと考えないようにしてる

完全に遊びだと、頭の中で決めつけて、楽しめる作業だけを延々と続ける
ついついやっちゃう。本当はやっちゃいけないのにやっちゃう
そういうイメージで活動しています

103 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2021/12/07(火) 10:50:45 ID:Ycbeja0t0
なるほど
ありがとうございます

104 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2023/01/06(金) 10:57:57 ID:SFBabVKO0
あと数年で40になってしまう・・・
でも新都社も長いから50代の作者も居そう。


・・・いる?

105 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2023/01/06(金) 18:24:00 ID:xHhP7YzD0
DJ ERIERI先生が1979年に20代前半だったと書いてたから60代じゃないか?


106 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2023/01/06(金) 20:55:30 ID:6fxyNRyN0
うちの親かな?

107 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2023/01/06(金) 23:44:14 ID:OZEjL7yZ0
自分、48で最近、新作あげました べつに元気でもないが

108 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2023/01/07(土) 00:18:59 ID:b2gFSSWm0
40や50になっても創造する意欲があるのって凄いな

109 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2023/01/07(土) 12:02:34 ID:Dtc44ter0
子育てが少し落ち着いてきたのじゃ。
時間が有り余っていた十代二十代より、使える時間が限られている分、逆に集中出来るのはある。

110 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2023/01/07(土) 13:43:55 ID:kV6U8UqN0
死ぬ前に、本当にやりたいことだけをやりたくなる

111 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2023/01/09(月) 22:08:11 ID:H9Uy+HhK0
久々に新都者に来たら久々に漫画描きたくなったけどおじさんになってしまったので何も描きたいことが無い

112 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2023/01/10(火) 08:42:00 ID:bRYGljwj0
むしろおじさんになってから描きたいことが湧いてきた

113 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2023/01/10(火) 21:06:13 ID:qgrwy9S10
あれこれ広げてた趣味嗜好が絞られてきた感あるよね。

114 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2023/01/11(水) 00:06:18 ID:RoeAM6fI0
経歴は知らないけど64歳で新人賞取って67で初単行本出した人もいるみたいだしみんな頑張れ

115 :以下、Web漫画と小説の新都社の提供でお送りします:2023/01/21(土) 20:20:13 ID:sTusbuWM0
>>114
励みになるね

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