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並作家の酒場
1 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:08/11/19 00:01:11 ID:haoRzsSR
意外にこのポジションである作家さんが多いのでは?
不人気と中堅作家の間ということで
185 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/10/27 00:02:22 ID:VR1vAp3N
更新ごとにオチがあるギャグ漫画だとそういうの多くね?
186 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/10/27 09:30:59 ID:MCjY4vJW
>>185
典型的なそれだわ・・・ちぇっ
187 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/10/27 20:28:24 ID:OiuZ+boq
頑張ってコメ積み上げても勢いのある作品に抜かされるわ
もうランキングは気にしないことにした
188 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/10/30 15:12:29 ID:sF6bnfQo
もうランキングなんて知らない
189 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/10/30 23:39:27 ID:O30SVwsx
他人のランキングは気にしてないし
自分が面白いと思いながら描いてる物に対し数十人が「面白い」とコメントしてくれる現状に満足している
でも凄くドキドキワクワクするような作品を作りたいとかってたまに思う
続きが気になって眠れないって読者が出てくるような作品が描きたいとか思うんよね
190 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/06 18:50:47 ID:ekiagNKi
不人気作家みたいにスレで馴れ合えず
人気作家みたいにスカイプとかで馴れ合えない
並作家はどこで馴れ合えばええんや
191 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:10/11/07 18:04:41 ID:Jis6tNda
馴れ合いつーか批評しあいたい
192 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:11/03/02 00:24:39 ID:fMVYWqj/
「それなりにコメントがついている」ってこと以外には何もない
自分のよりコメント少ない作品の方が有名でFAたくさん貰ってたり編集部で話題にされてたりする
コメント貰えてるし現状維持でいいじゃんとも思うけど、人気作のコメント欄を見ると切なくなる
コメントくれてる読者に悪いから表だって現状を嘆くことはできない
そんな感じ
193 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:11/03/06 00:26:49 ID:dWL3JamA
>>192
俺過ぎてワロタ
194 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:11/03/06 11:19:59 ID:inR1FPLL
>>192
あれ?これって俺のことだよね?
195 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:11/03/06 12:02:40 ID:2EoPYFB0
並作家は中間管理職
ちやほやされてる人気作家、不平不満ばかり言ってる不人気作家に挟まれて
文句も言わず淡々と更新を続ける正に職人
196 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:11/03/06 12:14:42 ID:++fuuB2A
ある意味一番話題になりにくい。
197 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:11/03/07 01:28:55 ID:HxQKs996
・俺の最近のおすすめは〜
・今勢いある漫画といえば〜
・○○(自作品のジャンル)で面白いのは〜
本スレとかがこういう流れでも絶対挙がらない
それが並作家クオリティ
198 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:11/06/11 22:24:43 ID:ur6Hpsv1
ぷげらで一回20コメとかきついと思うの
199 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:11/06/11 22:44:34 ID:FC3K6uQx
ぱげ数多めにしたら行くんじゃないの
200 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/04/09 14:15:48 ID:LxcjSiiI
荒れているのならともかく、一更新20米は人気作家の領域だぞ
201 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/08/13 06:16:52 ID:Qz6viYxd
FA貰ったこと無いし
>>197
のように話題に上がった事もない
でも一更新20近くコメ貰えてるから並名乗ってよいのでしょうか!FA欲しいよう!
202 :
372
:12/08/13 09:50:02 ID:qwd25x2s
>>201
最近の流れでは1更新20コメは人気作家だよ!
名前挙がらないけど密かな名作とみなされてるはず
203 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/08/13 10:51:09 ID:si9Q3fl2
一更新15ぐらいだったけど俺自分が並だと思ってる
好きな漫画一覧みたいなの書いてる人が挙げててくれたのうれしかった
FAは来ないけどまあ仕方あるまい
204 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/08/13 11:30:04 ID:lK9l+T2o
FAなんて諦めてますし
205 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/08/13 11:44:47 ID:+Aepzseu
ぷげらなら9、10もつけば人気だろ。
206 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/08/13 21:34:44 ID:Tf8RF6PH
FA何枚貰ってたら人気作品なんだ
207 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/08/13 22:27:58 ID:ZLoMQczk
>>206
俺90枚くらい貰ってる方だけど人気作家じゃないよ・・・
208 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/08/13 22:50:36 ID:si9Q3fl2
それって中堅作家じゃね・・?
209 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/08/13 23:15:33 ID:S1SEW9z0
FAは送りにくい送りやすいとかあるから、
人気とは無関係
210 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/08/13 23:57:24 ID:P/UcV0u9
>>207
90枚ってすごいな
よっぽど描きやすい魅力的なキャラがいるんだろうな
211 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/08/14 20:29:26 ID:Aj2icbT0
あとストーリーの中でしっかり活かされてないとそこまで貰え無さそう
212 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/08/23 11:31:26 ID:KVlg8QOo
並作家の多くが、新人コラボに名乗りをあげられずに泣いたと思う
213 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/08/23 11:50:36 ID:0cjSbySK
大丈夫、妖怪企画とかまだまだ企画はあるし…!
214 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/10/20 14:18:43 ID:fSp/q28n
1更新10コメは並作家でよろしいでしょうか
コメが全てじゃないけど漫画の質あげながら伸ばして行きたいです
215 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/23 12:03:44 ID:7CzM2cHy
>>214
俺もそんな感じなんだけどここが居場所でいいのかな
不人気にはなんとなく居づらい感じだからこっち来てみたんだけど
216 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/27 22:32:09 ID:fn1WUrs+
しかし人が居ない
217 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/27 22:48:44 ID:If8B6bFJ
こんなスレがあったことを思い出した
不人気酒場で盛り上がってる連中の半数は並作家なんじゃないかと勝手に思ってる
218 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 00:00:06 ID:OpdZUtwB
いわゆる並作家で、1更新ごとにもらえるコメは
だいたい8から20って感じなんだけど
これって例えば1000コメ超えると「上位補正」って感じで
もらえるコメが少し増えたりするのかなあ?
教えて1000コメ以上の作家の人
219 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 00:10:23 ID:h4nKfPED
1000コメ行ってから増えたって感じはないな
たまに展開が盛り上がって、わっとコメが集まると
その時から普段のコメ数も少し増えてたりする
最新コメ欄とかで目立って、そこから人が来てくれてるのかもと思う
220 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 00:37:00 ID:P6R1eX17
たまたま中堅以上の更新が少なかった時とか
タイミングよくホットアイテムに乗ったりすると一気に伸びる事はあるね
・・・まあ、そういう時って流れに乗ったネタコメが大半だったりするから
必ずしも後につながるとはいえないのだが
221 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 00:53:18 ID:rhU57Owa
1000コメ越えた時点からなぜか一気に減ったよ
222 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 01:16:55 ID:OTbpzGNW
>>221
そんな事もあるんだ。
怖いな。
原因は何なんだろう。
223 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 02:09:03 ID:tVIL0c7S
最速でコメ多い順に見てみたけど
1000以上コメついてる作品が現時点で119作
そのうち半分くらいが完結や更新停滞してるな・・・
224 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 02:10:23 ID:Ol+VWfeq
1000コメ超は直接の原因じゃないと思う
たまたま更新が多くてすぐ流される日ばっかりだったとか展開が変わったとか色々
1000超えたからって急に嫉妬して「じゃあこれからコメ送るのやめよ」なんて読者兼作者はいないこともないだろうけど
結束したかのように数人一気にそんなことするとも考えにくいしな
225 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 10:52:51 ID:1YgW+qdK
いずれにせよ1000コメ超えたからいといって補正がかかることはあまりないんじゃないか
1000コメ超える頃にはページ数も多くなってるだろうから気軽に読み始められないし
226 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 12:51:08 ID:h4nKfPED
1000コメ超えたところでたいして目立たないしなもう
227 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 13:39:42 ID:CQJ0UasQ
1000超えを並作家の基準にしよう(提案)
228 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 13:45:55 ID:QJTQyj6W
そもそも1000超えてて人気作や中堅に該当しない作品なんていくつあるんだって感じ
229 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 14:08:31 ID:G4+NXVSb
連載20話で1000越えした作者と連載80話で1000越えした作者と両方とも同じ並作家なの?
230 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 15:08:10 ID:Si+QMNds
>>221
特定した
231 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 15:19:29 ID:5RSLHGdq
リメイク・・・しちゃったのかな
232 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 15:26:34 ID:mDNYpzuc
1000超えは人気作
並は一更新10〜15コメ、総コメ500ぐらいだろ
233 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/28 21:36:56 ID:baTlUDDA
1更新5コメでも長く続けりゃ500コメ行くだろうに総コメ考える意味あんの?
234 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/29 00:06:28 ID:CbXE63P2
そうだよー
この微妙なハードルの高さが過疎る原因だと思うな
不人気酒場で不人気は『更新しても5コメ以下』ってことになってんだから
更新して6コメ以上あれば、並作家だよ…
…それで、いいじゃないか…
235 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/29 00:33:41 ID:sAtLW/1k
コメントは更新毎に5〜10は貰える
けどFAはほぼ貰ったこと無いな
自作品よりIDの若い漫画が米数越えていくとちょっぴり寂しくなるわ
236 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/29 00:36:24 ID:pU66hBwp
不人気5コメ以下
並6コメ以上
じゃあ中堅はどれぐらい?
10コメ以上20コメ以下ぐらいかな?
237 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/29 14:07:19 ID:5Ld7up2r
なんとなく並作家はFA殆ど貰えないイメージ
238 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/29 15:16:37 ID:ME28OU/k
貰えていてもコメントの伸びは並みたいな
239 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/29 15:42:55 ID:YvMx06a9
・そこそこコメはついてるけどマイリスが少ない
・ホットアイテムにはまず載らない
・週間ランキングで更新してない人気作に並ばれる
・FAはめったに貰えない
・本スレなどで殆ど触れられない
・「おすすめの作品」にはまず選んで貰えない
こんなイメージ
240 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/29 17:44:21 ID:KmFpy00E
6コメは並作家の最底辺か…
まあ10コメ以上なんて滅多にないわ
241 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/29 18:44:08 ID:fCZQhunR
20〜50コメくらいで波が激しいんだけど
これは中堅って扱いになるのかな
242 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/29 18:46:41 ID:pU66hBwp
>>241
最低でも20貰えるのなら人気作家でしょう
それだけ貰えてりゃ毎更新ごとホットアイテム入りだろうし
243 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/29 21:32:52 ID:mpysNRDe
5コメ前後作家の酒場
10コメ以上作家の酒場
20コメ以上作家の酒場
を作れば不人気とか並みとか人気なんて曖昧な境界線無くなるよ
244 :
sage
:12/11/29 22:09:56 ID:829S7Rn4
「1000コメ」がとりあえずの目標だな。だって
人気があって1000コメいったらスゲーし
人気ないのに1000コメいったら根性あんじゃん
だからどっちにしろ1000コメはスゲーよ
自演や叩きや煽りや炎上のヤツらはノーカンだけどなw
245 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/30 00:15:01 ID:RDlCdKkY
>>243
たまにモメるぐらいのデメリットはあるけど
普段は曖昧な自己申告で語り合えるというメリットがあるよ
>>244
同意だけどsageの位置
246 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/30 05:12:19 ID:sQYoz/YU
1更新で何コメントだろうが1000コメ超えたなら人気作家だな
自演がノーカンなのは同意だが叩きや煽りや炎上は別にかまわないと思う
それだけ読者の心を揺さぶった訳だからね
247 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/30 09:00:04 ID:Jjs9t4wS
キリッ を付け忘れた事例
248 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/11/30 22:57:07 ID:TYMot6DE
この調子ならあと125更新で1000コメか
はあorz
249 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/12/01 10:55:16 ID:Y77Dl8ne
人気作品と比べたら悲しくなることもしょっちゅうだけど
ただ更新をすればある程度コメントがもらえると考えれば
今はひたすら漫画描くだけでいいんだよな
人気作品でないってことは、良くしていく所は無数にあるんだし
それは描くことでしか直せないし
…うん… 漫画描く作業に戻るよ
250 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/12/01 15:23:31 ID:QtkuwBNm
並作家の酒場も暗いのかよwwwww
251 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/12/01 16:02:05 ID:GfcXCk9E
もう更新回数気にしないでいこう
5コメ切るときは切るんだし、仕方ない
252 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/12/01 19:04:45 ID:5uF0J8tF
>>239
基準はともかくそれって不人気じゃね
253 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/12/03 15:38:56 ID:z8fonIro
10コメくらいって凄くコメ返しやすいと思うけどな
1更新100コメとかになったら絶対に無理だわ
254 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:12/12/04 23:30:32 ID:hYl8eksO
>>252
普段は10コメ前後だが偶に5コメ切るってことじゃないの
大体そんなポジションだよな並作家って
255 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします
:13/01/30 00:49:12 ID:x1G0+FqC
新都社へのアクセス自体減っている昨今、1更新10の壁をこえるのってどうしたらいい?
並作家だって負けんくらい辛いっす
研究はしてるけどあんまりその成果はない
アクセスはあそこそこあるのに、読者は大抵コメっていってくれない
ホットアイテムなにそれって感じよ…
256 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/01/30 01:10:37 ID:JI8U7aT3
まずは個人個人でコメを増やすために工夫してることをあげていったらどうか
そこから学んだり協力して考えたりしようぜ
必要最低限やったほうがいいこと
・人が多そうな時間を狙って更新、本スレに報告
・ページにコメントフォームをつける
・毎回ツッコミどころを入れる
・サムネを工夫する
・コメ返をする
257 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/01/30 01:34:05 ID:FY9FADkI
コメントというか読んでもらう工夫は
・セリフは簡潔に
・最低限、どこで何をしてるか分かる程度に背景を描く
この2点
コメントの為の工夫はツッコミどころを用意するくらいだな
まぁ大抵そこは突っ込んで貰えなかったりするけど…
258 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/01/30 06:35:11 ID:Q1w0wqEG
毎日一パゲすればいいよ
259 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/01/30 15:14:50 ID:qfKvWdj3
エロシーン入れる
260 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/01/30 15:15:13 ID:0pwxILXJ
よっしゃがんばれ
261 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/02/28 15:50:02 ID:Z6GdYJHG
よっしゃ!俺にまかせろ!
262 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/03/09 10:54:40 ID:gmf9h471
不人気スレはルサンチマンの温床だからこういうスレは必要だと思うが
…過疎なのか
263 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/03/09 11:00:24 ID:nsEbtvE+
普通の人にスレは必要ない
264 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/03/09 16:11:10 ID:V3ooL8yg
並作家はもちろんたくさんの人に読んでコメしてもらえるのは嬉しいけど今のままでそれなりにやってければって人多そう
自分がそう思ってるだけかもしれんが
265 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/03/10 00:26:41 ID:fc/JGPSy
うん わりとこの日陰感が気に入っている
266 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/04/29 20:29:52 ID:EcrMsKNR
更新直後だけポツポツとコメついて2日目以降はピタっと止まる
時々思い出したようにコメが増える事があるんだけどリピーターには全然繋がってないって事だよなぁ・・・
順調にコメを増やして中堅→人気作と上っていく作品を見て何が足りないんだ・・・?って
いつも考えてるけど答えが出ない
まあだから足踏みしてるわけだが・・・
267 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/04/30 11:52:47 ID:9BBZKr/d
俺でよければアドバイスしようか。
というか更新直後から勢い持続って普通はないぞ。
268 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/06/17 14:59:05 ID:qxCZz8hu
1更新5コメ前後から10〜15くらいになったけど上ばっかり見てしまい
勝手に屈辱スパイラルに陥ってる自分が嫌らしい。もういっそ投げたい
269 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/06/17 19:51:19 ID:+NGGufi2
更新ごとのコメント数気にするから嫌になるんじゃないの?
総合コメントは着実に上っていってるだろう
ランキング一つ上の作品をライバル視して抜かせばやった!て気分になる
スパイラルから抜け出す努力もしないで投げたいとかばかばかしい
270 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/06/17 20:19:39 ID:H5vpRn2z
>>269
禿同。
投げたいとかいう奴は岸辺露伴でも見習え
271 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/06/18 00:14:09 ID:8drNTNJB
コメ数は回によりけりだけど更新日後の閲覧数が着実に増えててうれちい
272 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/06/18 20:38:15 ID:S8OkfHGk
おまえらって不人気作家見下してる?
273 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/06/18 21:04:55 ID:QXxbYOgk
見下したらなんかもらえんの
優越感はないみたいだが
274 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/06/18 22:43:26 ID:Ae6eqA/O
社会の側からみたら、新都社で描いてるオレらは全員
『金にもならないのにマンガなんか描いてる変わりモン』なんだぜ
だから、スゲー高いところから見下ろすと、オレらは仲間だ
人気に嫉妬しちまう時も、ヘンなやつのヘンな作品見るときも
そこは忘れないようにしたいと思ってる。
ただし、ほかのヤツを排撃するようなヤツらは別だ。あれは仲間じゃないw
275 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/06/19 00:39:42 ID:g7h+WKgc
コメ欄が「キター」とか「www」で埋まるのはさぞ壮観なんだろうなあ
一度自作品で見てみたいものだ
276 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/08/13 09:20:14 ID:MOq9FVGT
お邪魔します…
277 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/08/17 23:42:36 ID:p+XdGs8q
コメ数は少なくてFAそれなりに貰ってる人とかはなんなんだろう
278 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/12/22 16:34:52 ID:5PDsb9wr
キャラには凄い愛情あるから投げたくないけど
最近ちょっとストーリーの方向性に困ってる・・・
更新後のコメ欄見るのが怖い。
279 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/12/22 17:17:07 ID:aN9aTenC
>>278
あらかじめストーリーを複数用意して1番出来がいいのを採用とかどうだろう
280 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/12/22 18:26:21 ID:juttx9FL
>>278
なにか気のきいた事をアドバイスしようと思ったんですが
自分の中に何もなありませんでした…
それでも、漫画を描いていて、困難にぶち当たった時に
その壁を乗り越えていけるのは、作者自身とキャラ達だけですから
一番惚れ込んだ話を、自分で決めて、描いていくしか
ないのではないか、と思いました
281 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/12/22 22:14:18 ID:HxpKzo93
278です。
279・280の方、アドバイスありがとうございます。
惚れ込んだ話を描いていくのが一番ですね。
少々コメント欄を気にし過ぎていました。
これからは、素直に描いていけそうです。
アドバイスありがとうござました!
282 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:13/12/26 15:24:09 ID:l3YaPEDG
がんばれ
283 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:14/01/01 17:02:47 ID:TmEb33Ba
1更新平均15コメとして1000行くまでに67回更新が必要です。がんばれ!
284 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:14/03/30 17:47:34 ID:kKr9iHJI
毎回10は超えるけど20はいかない
285 :
以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。
:14/03/30 21:02:09 ID:HBiK8m1O
俺もだ
まぁ運要素もあるからな〜
あまり期待し過ぎず更新してきますわ
80KB
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