中堅作家の酒場

1 ：中堅ハチ子：07/06/20 04:07:55 ID:x5MCxCr9

看板作家でも人気作家でもない。
不人気とか空気ってわけでもない。
不人気酒場に行けば「ここはお前の居場所じゃない」
コメ数で不満を漏らすと「贅沢言うな」などで追い出される。
そんな中堅作家の憩いの場。

・・・・中堅ってどのへんが中堅なんだ？ｗ
基準がわからんけど自分が中堅だと思ったらでいいかｗ

205 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/17 05:27:07 ID:9r3OhMOL

FA描いたら馴れ合い厨ですか（笑）

206 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/17 17:50:16 ID:nfFZKuAR

>>205
うんそうだよ（笑

207 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/18 01:43:03 ID:WmVyTK7c

っていうかなに？　ＶＩＰって基本馴れ合い禁止なの？
住人と仲良くなっちゃダメってルールがあるの？
だったら新都社にもそういうルール作っとけばいいのに

208 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/18 01:46:44 ID:1/1HuyTh

馴れ合いを否定する奴はぼっちなんだよ
ほっとけ

209 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/18 02:27:08 ID:AwNstNr6

>>203
俺は一応作者だがただFAが描きたいから描いてるだけ。
馴れ合いとかじゃなく純粋に。
だから名無しで投稿してる。

それで馴れ合いとか言われるんだったら、もうね。

210 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/18 03:11:34 ID:63YPhHrQ

ブログにきたコメントに返信しただけで
馴れ合い厨とか言われるからな
不人気は黙ってつまんねー漫画描いてろよ

211 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/18 07:35:21 ID:XWdd8kMa

馴れ合い厨乙
てめーは糞つまらねえ小説でも書いてろ文芸屋

212 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/18 09:20:43 ID:r7gZIvIA

>>211も作家なの？こういう作者の読み物は見たくないな

213 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/21 00:49:13 ID:bU04b0Hi

１０００コメは突破したいところだ

214 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/21 00:51:07 ID:Ze2E1UNV

>>212
俺は>>210の作品も読みたくないよ

215 ：まんが猫：08/04/21 01:21:09 ID:YdbjpT02

ほなら、オラの漫画さ読むだ。

216 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/21 01:24:10 ID:W1Hp67Jf

>>214、>>212
ああいうこと言ってるひとたちって
醜いだけじゃなく、いかにもオタク〜って感じでヤだよね

217 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/21 01:46:15 ID:o4sxPgtZ

>>216　なんだコイツｗ

218 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/21 01:53:15 ID:Ze2E1UNV

久々に寒気がした

219 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/21 01:56:08 ID:DVV/a6xe

>>216お前がナンバーワンだ

220 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/21 08:04:53 ID:B0SMOqVO

今回の更新で２０コメ突破したが人気作家への道のりはまだまだ遠い…。
コメ数に比べてＦＡが全く無いってのも問題ありか…。
中堅と人気の壁って一体なんだろ？

221 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/21 15:46:39 ID:W1Hp67Jf

>>217 ｗ

222 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/28 15:44:52 ID:b12zTWWe

次回更新で１００コメ越えそうだぜ

223 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/28 17:05:12 ID:Cmgf1jgD

おめでと

224 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/29 16:32:34 ID:nzB11u2r

FAは100越えて5つくらいが相場じゃね？
>>220はそろそろもらえるかも

225 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/29 16:36:34 ID:9bwphWsp

１００こえて５つはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/29 16:50:10 ID:mi0HXGp3

今コメ１００ちょいでＦＡ０なわけだが

227 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/29 21:17:10 ID:PYyNeM5l

俺もだ

228 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/29 21:27:43 ID:dFGhatrZ

あ、俺も…

229 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/29 21:30:47 ID:oLTPBLlN

もらえる奴は一話の時点でもらえる
もらえない奴は・・・ﾌｩ

230 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/29 21:32:26 ID:9EgRzDba

米３００越えで確か２…かな？
両方企画モノだった気がする。
（VIPの上から１０個までFAとかそんなの）

前作は米数に比べて異常なぐらいFA貰ってたんだが
やっぱり萌えるキャラがいないとダメなのか…。

231 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/29 21:45:31 ID:Fydnnvtv

萌えるキャラいるけど貰えない件
少年ＶＩＰキャラ全員集合絵とかそれ系だけ

232 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/04/29 22:07:08 ID:oLTPBLlN

自分だけが萌えてるんじゃなくて？

233 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/05/01 00:31:20 ID:0hZ/mfER

自分で萌えるキャラいるって言えるって凄いな

234 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/05/01 18:40:50 ID:IBJ7fhug

その作者の絵が上手いとＦＡ描きづらいってのもあるけどね

235 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/05/01 22:18:27 ID:VSnALKQl

萌え枠として狙ってキャラメイクすることはある

236 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/05/19 20:52:12 ID:UuwXThaP

エロネタつかったときの米数が異常すぎる
いつもの十倍とかありえねー

237 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/05/19 21:29:21 ID:fiYM42du

エロで最近そんなに米ついたのってあったか？
全然記憶にないんだが・・・

238 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/05/19 21:58:55 ID:zFnt/KhY

えろのーと乙

239 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/05/19 22:10:01 ID:fiYM42du

>>238なの？
まさか新連載で中堅はないだろ

240 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/05/19 22:51:21 ID:Jt30xUkq

変態無口だろ

241 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/05/19 23:05:37 ID:QKAoIy78

メジャーな映画とかってさ観客動員数すごいよねぇ？
でもさ
メジャーな映画＝面白い映画とは限らないんだよね
アニアックな映画ってのは広く一般受けするメジャー作品に比べて
動員数少ないだろ？
でもだからって負けたことになるか？といえば
ならない

むしろ勝ってると言える
熱烈なファンに支えられているという点では

中堅作家のみなさんは
人気作家にはないコアなファンってのがついてるんじゃないかなぁ？

広く浅く人気を取るのは簡単なことだが
熱烈なファンを取るのは容易じゃないんだぜ？

242 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/05/20 00:02:30 ID:OGUNeDIh

まあどういうファンがついてるのか、米が少ないとわかりづらいんだけどな
浅くしか読まれてない印象の米もらうことも多々あるし

243 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/05/20 04:00:46 ID:gh8cwInV

エロよりグロが好き

244 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/07/10 11:53:59 ID:uOSZ1GJ6

FAホシイ

245 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/07/10 12:21:43 ID:nJLhLJrA

登場キャラの過去の話考えてみたら長くなったｗｗｗｗ

246 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/07/10 13:02:05 ID:Y1Ur/Mik

とへぷんち乙

247 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/07/16 01:38:33 ID:L5SBtDro

うおおおおおおおおおおおおおおお
総米数500突破したぞおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！

248 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/07/16 01:44:47 ID:lcyfS/UW

>>244
ヒントくれ

249 ：244：08/07/16 01:54:20 ID:wXLKQtuw

>>248
ラーメン、です

250 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/07/16 03:04:46 ID:sOjRH0Bo

>>249
しなちくかよ

251 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/07/16 05:54:28 ID:qcZKrZVe

>>249　君はどーしてあれだけ叩かれてまたウザがられることするかな…

252 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/07/16 06:57:31 ID:LYLSuS1F

249はさすがに成りすましだろ

253 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/07/16 08:03:27 ID:ag8z9AA3

>>249
しなちく以外のラーメンってあるか？

254 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/07/16 12:40:36 ID:T3PUWvXY

キャスターの読みきり

255 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/08/28 20:42:26 ID:QYdVyWud

中堅の墓場はあんま需要ねえなｗ
皆、人気作家か不人気になっちまったのかい・・・？

256 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/08/28 20:44:01 ID:U1lTpjkR

自分が空気なのか中堅なのか判断が難しいからじゃないだろうか

257 ：中堅空気作家：08/10/14 10:55:38 ID:zjVFX3Zz

80 ：以下、光にかわりまして陰でお送りします。：08/04/19 20:10:36 ID:N0HUoFXG
私読者だけど、更新４回以上してる作品で、４回目以降の１更新平均が
１０コメ以上…人気作家
６〜９コメ…中堅作家
３〜５コメ…並作家
２コメ以下…不人気作家
くらいの印象。一桁後半で不人気なんてとても思えない

293 ：以下、光にかわりまして陰でお送りします。：08/04/20 13:47:25 ID:QNMhjfP6
４回目は良い目安だと思うけど
２０コメ以上…人気作家
１０〜１９コメ…中堅作家
３〜１０コメ…並作家
ぐらいじゃね？

俺、このコメ基準だとだいたい中堅〜人気クラスに入るけど
ＦＡをまったくというほど貰ってない

258 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/14 13:47:41 ID:s4CXshuC

それ参考にならないと思う

259 ：中堅空気作家：08/10/14 18:33:04 ID:zjVFX3Zz

最近、コメを送る良い風潮があるせいか
>>257の基準よりもちょっと上乗せされるか。
しかし、ホント自分の作品人気が
並なのか中堅なのか人気なのかわからなくて悩むわぁ。
ＦＡが多かったら自信もつくんだろうけど。

260 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/14 18:54:39 ID:11Ahvn3q

FAや最速のマイリス含めると基準はどうなってくるんだ？

261 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/14 18:57:26 ID:rcrkwfQM

更新後との米なんて話で変動するし
ＦＡもあまり意味が無い

262 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/14 19:48:23 ID:5NnDVWSr

FAは五枚以下
マイリスは15以上
レートは３
age毎にくるコメは5〜10
これだとどれくらいの位置なんだろうか

263 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/14 19:59:58 ID:HgnELYhD

マイリスだと
不人気が5以下
並が15〜40
中堅が40〜70
人気が70〜100以上
修正あったら頼む

264 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/14 20:02:39 ID:riEucXpZ

５から１０の間は…

265 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/14 20:03:40 ID:w25MJ91w

>修正あったら頼む

細かいようだが、並が15〜40 なら中堅は41〜になるな

266 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/14 20:05:41 ID:11Ahvn3q

>>263の
「中堅」は「人気」
「人気」は「大人気〜看板」　にしたらよくね？
つか5〜15が飛んでるな。そこが並で15〜40が中堅ってとこか

267 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/14 20:14:01 ID:w25MJ91w

あ、アホは俺だった

268 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/14 21:10:56 ID:WC0bQQHX

並のレベルが高すぎる件

269 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/14 21:12:15 ID:oyeyehcA

0は新参か超空気か文藝
1〜5は不人気or空気
6〜15が並
16〜40が中堅
41〜70が人気
70以上は大人気
3桁以上は神

270 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/14 21:45:44 ID:EXyQuEDW

0は新参か超空気か文藝
1〜5は不人気or空気
6〜15が並
16〜40が中堅
41〜70が人気
70以上は大人気
3桁以上は神

なお、一位は自演

271 ：中堅空気作家：08/10/14 22:41:05 ID:zjVFX3Zz

そうだなあ。
やっぱコメ数よりもマイリス数でクラスわけしたほうが
しっくり来るような気がする。
長くやってるからって、そこまで増えるわけでもなく
新連載の人も面白ければ多いしね。
俺、マイリスだとやっぱ中堅くらいか。

272 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/14 22:48:06 ID:8oK17RfX

マイリスこそ相当新都好きか作者じゃないと使わないじゃん

273 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/15 00:13:32 ID:IkKRLOZy

中堅範囲広くね？

並10〜25
中堅26〜40

274 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/15 00:20:19 ID:Nv1QOFzd

２６〜４０が中堅っていうけど、
全体で約1000いるうちの40位〜100位くらいが中堅っておかしくね？
（FastRanking調べ）
全体の10分の1だぜ

275 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/15 02:21:18 ID:/g9GEhBA

>>272
ミーハーな部外者や信者の連投がないからこそ信頼性があるんじゃん

>>274
ピラミッド型なんだよ
不人気が一番多くて、並が次に多い
中堅はそれよか少なくて人気は一握り

276 ：中堅空気作家：08/10/15 02:21:47 ID:WGPNZNml

>>272
マイリス自体、まだ浸透してない感があるけど
人気とか面白さをはかる基準としては一番良いと思う。
覇記とかまなぶにはコメ数では絶対追いつけないが
マイリス数やレートなら頑張れば抜けるかもしれないという希望も持てる。

277 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/15 11:14:41 ID:NMmqrDgS

マイリスだって複数登録できるし外部の人間に人気あるからこそ人気作と言えるんじゃないの
新都内の作者間人気しか計れないものに信頼性もなにもあったもんじゃないと思うんだが

278 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/15 12:06:04 ID:MW+mju0V

コメントで見る作家クラス

・不人気
薄くて見にくい、サイズが小さい、など読む環境について突っ込まれる

・中堅
面白い、更新まってます！！などと期待するコメントがつき始める

・人気
○○は伏線？、この展開熱いな、などマンガの内容に触れるものが多くなり
登場キャラの名前がコメントによく出てくる。



どうだろう？

279 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/15 13:37:01 ID:pKspAnIm

＞薄くて見にくい、サイズが小さい、など読む環境について突っ込まれる
あるあるｗ
とりあえず初回更新分のコメが「期待」とかそんなんか↑みたいなのばっかかが分かれ目だな

280 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/15 17:46:18 ID:/g9GEhBA

>>277
まなぶのコメントの大半は伝説の切り株宛
一時期のブラックのコメントは朝目で占領されていたし
オナマスは言わずもがな

まあここらへんは外部のコメがなくても人気はあっただろうけど、
その漫画しか見ない外部コメってのがある以上は信憑性もなにもないじゃん

それにコメ数は更新速度や突っ込みどころに左右され、
更には信者がいれば連投されたりするわけで、
相対的な信頼できる評価とも言いがたい

281 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/15 18:38:07 ID:Wc7TLFec

誰もが納得する評価なんてあるわけないだろ

282 ：中堅空気作家：08/10/15 20:30:38 ID:uDu+jxyr

>>278
後、中堅〜人気クラスは
「○○は俺の嫁」ってコメが多い希ガス

283 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/15 20:34:27 ID:gUmc+Xx9

まなぶは
オナマスやブラックと比べると絵的なものでは数段レベル落ちる
話の面白さとアイデアだけで勝負してるというのがスゴイ
初期のあんまコメついてなかったときからめちゃくちゃ面白いとは
思ってたから今の価は妥当だと思う

284 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/15 20:34:40 ID:VU0GxzNW

あーあるある　キャラが愛されてるって事だよな


そんなのもらった事無いけど

285 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/16 01:33:29 ID:w5R8aL5u

>>281
米数とマイリス数はどちらが正当な評価が見れるかって話だ
だれもが納得するのが前提の話なんて誰も話してないぞ

286 ：中堅空気作家：08/10/16 04:05:43 ID:MQdeqzlW

たとえば、コメ数だと
「つまんね」「死ね」「消えろ」だので埋め尽くされた
1000コメの漫画と
「面白い」「続きまだー」「ｗｋｔｋ」「次どうなんの？」みたいな
賞賛コメ系での500コメだと
上位に位置づけられるのは賞賛系500コメ系でないといけないはずなのに
なぜかコメ数が多いほうが上に位置づけられてる感があるでしょ。
また、3年前連載開始で500コメと1ヶ月前に始めて300コメでは比較の対象にならないはずなのに
コメ数ランキングではそれは反映されないしね。
その点、マイリス数で評価するとなると
本当に現時点での期待点だけだしね。

いや、別に俺はマイリス多いわけじゃないけどね。
累計コメもわりと多いほうだけど今の新都のコメ至上主義には疑問を感じるよ。
コメの質はともかく量だけあればいいみたいなｗ

287 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/16 04:13:18 ID:JutXZ8BC

見栄は貼れても名乗れないからつらいね
説得力がまるでないよ
まずつまんねばっかりで1000米はつかないぜ

288 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/16 04:15:43 ID:L1QDWENj

そうだね　名乗ってほしいね

289 ：中堅空気作家：08/10/16 04:28:54 ID:MQdeqzlW

>つまんねばっかりで1000米はつかないぜ
たとえばだよｗ例だよｗ

「フジョの奇妙な冒険」「ニトカン」「邪気眼のバラー」を描いてるＲですよ。

290 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/16 04:32:05 ID:Z8p2A4QA

今すぐニトカンを描け

291 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/16 04:32:41 ID:L1QDWENj

人気空気作家かな

292 ：中堅空気作家：08/10/16 04:33:14 ID:MQdeqzlW

今、フジョ描いてるから無理

293 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/16 15:14:03 ID:ZaHT6V/G

＞つまんね、死ねばっかりで1000コメ
確かニーテストGTが1000コメ到達最速じゃなかった？
ほとんどが煽りに噛みついてるコメで

294 ：中堅空気作家：08/10/17 07:14:00 ID:4oVwDfCE

コメはね、もちろん貰えれば嬉しいし励みになるけど
1回貰うと減ることはない。
だから累積になると、長く新都でやってる人のが有利なんだよね。
ある程度固定ファンもつくし、俺もそんなかんじだし。
マイリスやレートだと、現時点で面白かったら増えていくし
面白くなかったら減ることもある。
そういう意味で、面白さを測る良い指標になると思う。
俺は、「最速新都」は利用者が増えるともっと信憑性が高まるので
公式になってほしいなと思う。

295 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/17 07:33:48 ID:O50LO+mJ

それより今回は企画出ないのか？

296 ：中堅空気作家：08/10/17 08:14:10 ID:4oVwDfCE

出ないよ。
フジョ描くのにも、時間がなかなか取れずに進まないのに
他に、手は出せないよ。
他の描くならニトカン描く。

297 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/17 12:37:10 ID:8lRhu7k0

長く続けてるってだけでも凄い事だと思うけどなぁ
マイリスって訪問者数カウンターと同じくらいの価値しかないと思うんだよね
５０以上登録されてても実際コメントくれる人なんて半分以下だしそれだと少しも嬉しくないし評価されてるとも思えない
やっぱコメつけてくれるってことはコメつけるだけの価値があるんだと思う
どっかのやる夫スレでもあったけど訪問者と本当に読んでくれてる人ってのは全くの別物なんだよね

298 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/17 17:58:59 ID:dvT5oOCw

いや、さすがにマイリスと訪問者じゃ全然違うだろ

299 ：中堅空気作家：08/10/17 21:35:11 ID:0PFmJjBC

マイリスは、必ず読んでくれる訪問者だと思うぞｗ
「あなたの作品を楽しみにして待ってます」って人が
マイリスに入れてくれてるんだと思うよ。

300 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/18 00:35:12 ID:S/hkYjut

俺は適当に気に入ったの入れてるだけだから読んでないのも多いな

301 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/18 01:26:57 ID:IxtkIT2P

俺は人気漫画以外で自分が好きなやつを入れてる
更新見逃さないように

302 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/18 23:10:03 ID:n7YasKI+

俺は続きを読みたいと思ったのを入れてる
更新がある程度溜まってから一気に読もうとするから
一部、内容忘れてそのまま放置のやつもあるな

303 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/18 23:27:25 ID:rGOGM2tD

>>302
ちょっとづつ読んで感想くれないと投げられるかもよ

304 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/21 14:45:06 ID:CRVsFya3

米ついても投げられるものは投げられるよ
逆にプレッシャーになることもある

305 ：以下、不人気にかわりまして中堅がお送りします。：08/10/21 17:08:24 ID:Kgfp6VML

米ついてなくて投げられるのと
米ついてて投げるのの確立どっちが高いだろね